[εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc

[cryptosize]

Ενα μικρο χρησιμο update : Το Γερμανικο υπουργειο οικονομικων αναγνωριζει την αποφαση του Ευρωπαικου Δικαστηριου οτι τα cryptos αντιμετωπιζονται σαν χρημα στις περιπτωσεις φορολογισης.
Το λινκ ειναι στα Γερμανικα

http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Umsatzsteuer/Umsatzsteuer-Anwendungserlass/2018-02-27-umsatzsteuerliche-behandlung-von-bitcoin-und-anderen-sog-virtuellen-waehrungen.pdf;jsessionid=B342C0E78C4AB63DC77B59F381970961?__blob=publicationFile&v=1

Δεν ξέρω καλά Γερμανικά για το άνωθεν, αλλά εδώ λέει ότι δεν υπόκειται σε φορολόγηση:

https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128en.pdf

[maxmad]

Πρόταση για τη λογιστική αντιμετώπιση των κρυπτονομισμάτων:



https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/39807

[RealKariverson]

Ήρθε το 2018 και πρέπει να κάνω την πρώτη μου μη μηδενική φορολογική δήλωση. Γνωρίζει κάποιος κάποιον καλο λογιστή στην Αθηνα που να γνωρίζει τουλάχιστον τι είναι τα κρυπτονομισματα να με βοηθήσει στην συμπλήρωση?

[adiavroxos]

Πρέπει να δηλώσουμε στον 743 απ' ότι κατάλαβα φέτος τα ποσά αν έχουμε στείλει εμβάσματα σε ανταλλακτήρια πέρσι;

[krk]

ευχαριστώ για τις πληροφορίες.  Τα μελετάω και θα επανέλθω αργότερα.

[RivAngE]

Καλά εδώ δεν καταφέρνει αυτό το κράτος να πιάσει όσους φοροδιαφεύγουν με πειραγμένες ταμιακές, θα hackαρει μήπως το blockchain του monero για να βρει τους Έλληνες με αδήλωτα νομίσματα ή θα ελέγξει τις καταναλώσεις ρεύματος για να πιάσει τους miners;
Ακόμα και αν το 2025 εντάξουν τα κρυπτονομίσματα στη φορολογική δήλωση, αμφιβάλλω αν θα μπορέσει να ελεγχθεί από το κράτος... ότι θα δηλώνουμε αυτό θα ισχύει. Αρκεί να αυξηθούν τα καταστήματα (ηλεκτρονικά και μη) που δέχονται κρυπτονομίσματα για πληρωμές και έτσι δεν θα υπάρχει κάποια ανάγκη για μετατροπή σε ευρώ.

[killerjoegreece]

Πρέπει να δηλώσουμε στον 743 απ' ότι κατάλαβα φέτος τα ποσά αν έχουμε στείλει εμβάσματα σε ανταλλακτήρια πέρσι;

Αυτό ισχύει; Και τι φορολογία έχει;

[Aegean Skipper]

Πρέπει να δηλώσουμε στον 743 απ' ότι κατάλαβα φέτος τα ποσά αν έχουμε στείλει εμβάσματα σε ανταλλακτήρια πέρσι;

Αυτό ισχύει; Και τι φορολογία έχει;

τα ποσα που στειλαμε γιατι?
και αν καποιος εστειλε 10κ ευρω τον ιανουαριο και αγορασε τοτε και τωρα εχει 4κ θα φορολογηθει επειδη εστειλε 10κ... ?
Λιγο ανισσοροπη μου ακουγεται σαν διαδικασια

[cryptosize]

Καλά εδώ δεν καταφέρνει αυτό το κράτος να πιάσει όσους φοροδιαφεύγουν με πειραγμένες ταμιακές, θα hackαρει μήπως το blockchain του monero για να βρει τους Έλληνες με αδήλωτα νομίσματα ή θα ελέγξει τις καταναλώσεις ρεύματος για να πιάσει τους miners;
Ακόμα και αν το 2025 εντάξουν τα κρυπτονομίσματα στη φορολογική δήλωση, αμφιβάλλω αν θα μπορέσει να ελεγχθεί από το κράτος... ότι θα δηλώνουμε αυτό θα ισχύει. Αρκεί να αυξηθούν τα καταστήματα (ηλεκτρονικά και μη) που δέχονται κρυπτονομίσματα για πληρωμές και έτσι δεν θα υπάρχει κάποια ανάγκη για μετατροπή σε ευρώ.

Να ελέγχει blockchains (του Bitcoin που είναι όλα φόρα παρτίδα) σε 20 χρόνια, ίσως...

Να ελέγξει τις καταναλώσεις της ΔΕΗ έπρεπε να το κάνει από χτες ΗΔΗ. Σκέψου ότι υπάρχει κοινωνικό τιμολόγιο, αλλά δεν μετράει τις νυχτερινές (8 ώρες κάθε μέρα) για το όριο που σε πετάει εκτός και δεν κόβουν ποτέ το ρεύμα.

[ptiper21]

Καλά εδώ δεν καταφέρνει αυτό το κράτος να πιάσει όσους φοροδιαφεύγουν με πειραγμένες ταμιακές, θα hackαρει μήπως το blockchain του monero για να βρει τους Έλληνες με αδήλωτα νομίσματα ή θα ελέγξει τις καταναλώσεις ρεύματος για να πιάσει τους miners;
Ακόμα και αν το 2025 εντάξουν τα κρυπτονομίσματα στη φορολογική δήλωση, αμφιβάλλω αν θα μπορέσει να ελεγχθεί από το κράτος... ότι θα δηλώνουμε αυτό θα ισχύει. Αρκεί να αυξηθούν τα καταστήματα (ηλεκτρονικά και μη) που δέχονται κρυπτονομίσματα για πληρωμές και έτσι δεν θα υπάρχει κάποια ανάγκη για μετατροπή σε ευρώ.

Είπες μεγάλη κουβέντα! Ποτέ μετατροπή σε fiat και αγορά απ'ευθείας πραγμάτων και υπηρεσιών με btc είναι το μέλλον νομίζω. Οτιδήποτε περνάει μέσω visa - mastercard - iban κλπ έχει θέμα τώρα ή στο μέλλον.

[adiavroxos]

Πρέπει να δηλώσουμε στον 743 απ' ότι κατάλαβα φέτος τα ποσά αν έχουμε στείλει εμβάσματα σε ανταλλακτήρια πέρσι;

Αυτό ισχύει; Και τι φορολογία έχει;

τα ποσα που στειλαμε γιατι?
και αν καποιος εστειλε 10κ ευρω τον ιανουαριο και αγορασε τοτε και τωρα εχει 4κ θα φορολογηθει επειδη εστειλε 10κ... ?
Λιγο ανισσοροπη μου ακουγεται σαν διαδικασια

Τα ποσά που έχει στείλει κάποιος έχουν ήδη φορολογηθεί δεν ξαναφορολογούνται.  Το θέμα είναι να μπορείς να καλύψεις το ποσό πχ αν στείλεις 10000 και κάνεις δήλωση 5000 τότε μπορεί κάποιος να ελεγχθεί.

Αντιγράφω από taxexperts.

Στην περίπτωση που κάποιος φορολογούμενος, λόγω άγνοιας ή παράλειψης, δεν συμπλήρωσε τον κωδικό 743 (περί απόκτησης τίτλων), δεν μπορεί εν συνεχεία να συμπληρώσει με ίσης αξίας ποσό τον κωδικό 781, οπότε συμπληρώνεται μόνο η υπεραξία. Για τον προσδιορισμό της υπεραξίας λαμβάνονται υπόψη όλα τα έξοδα συναλλαγών προσαυξάνοντας το κόστος κτήσης και μειώνοντας αντίστοιχα την τιμή πώλησης. Σημειώνεται ότι τα ποσά απόκτησης τίτλων αποτελούν τεκμήρια, οπότε πρέπει να καλύπτονται από το σωρευμένο κεφάλαιο προηγουμένων ετών (πίνακας ανάλωσης κεφαλαίου) του φορολογουμένου.

Απ ότι καταλαβαίνω αν μετατρέψεις κάποιο ποσό σε ευρώ τότε δηλώνεις την υπεραξία και φορολογείσαι για αυτό το ποσό. Έχει υπεραναλυθεί το θέμα νομίζω σε προηγούμενα post!

Αναμονή μέχρι να ψηφιστεί κάτι για να έχουμε καλύτερη εικόνα ίσως είναι η καλύτερη λύση. Προς το παρόν δεν υπάρχει κάτι ξεκάθαρο για τα cryptos.

[andrew4]

Την παρασκευη υπέβαλλα φορολογική δήλωση. Η λογίστρια μου ειναι γενικά ψαγμενη (συχνα σεμιναρια κλπ). Μου ειπε προς το παρον κανε την παλαβη. Σε 5 χρόνια+ θα υπάρξει σαφες φορολογικο καθεστος!

[theoulis]

Την παρασκευη υπέβαλλα φορολογική δήλωση. Η λογίστρια μου ειναι γενικά ψαγμενη (συχνα σεμιναρια κλπ). Μου ειπε προς το παρον κανε την παλαβη. Σε 5 χρόνια+ θα υπάρξει σαφες φορολογικο καθεστος!

Σε 5 χρόνια παραγραφονται τα φορολογικα "λαθη"
αν θες ομως να παρεις αμαξι χωρις εσοδα δε γινεται να κανεις την παπια

[RealKariverson]

Την παρασκευη υπέβαλλα φορολογική δήλωση. Η λογίστρια μου ειναι γενικά ψαγμενη (συχνα σεμιναρια κλπ). Μου ειπε προς το παρον κανε την παλαβη. Σε 5 χρόνια+ θα υπάρξει σαφες φορολογικο καθεστος!

Σε 5 χρόνια παραγραφονται τα φορολογικα "λαθη"
αν θες ομως να παρεις αμαξι χωρις εσοδα δε γινεται να κανεις την παπια

Kαι να τα βγάλεις κάπως να κανεις την αγορά μετά έχεις τεκμήρια... Οποτε πρέπει να τα βγάζεις κάθε χρόνο 

[RivAngE]

Δεν ξέρω για αμάξι, αλλά αν θέλεις να αποφύγεις τα πολλά περί φόρου, κάνεις το παρακάτω "κόλπο"... βέβαια αυτό πέφτει πιο πολύ στην αποφυγή της εφορίας παρά στον τρόπο συμπλήρωσης του Ε1, αλλά πιστεύω πως θα σας ενδιαφέρει!

Όπως ίσως θυμάστε και από προηγούμενο reply μου, με ενδιαφέρει να χρησιμοποιώ τα cryptocoins για αγορές και να μη τα μετατρέπω σε euro ώστε να μη φαίνονται κάπου.

Βρήκα λοιπόν αρκετά καταστήματα, αλλά κάποια από τα πιο μεγάλα είναι τα παρακάτω,

https://www.alzashop.com
https://www.overstock.com/blockchain
Ίσως και εδώ: https://kb.newegg.com/Article/Index/12/3?id=1682&fromwidget=false&searchid=661812&isSearch=true
Και ενδιαφέρον: https://en.bitrefill.com/greece/

Αν κάποιο ηλεκτρονικό κατάστημα δεν στέλνει στην Ελλάδα αλλά στέλνει στην Γερμανία (πχ το alzashop), μπορείτε να χρησημοποιήσετε αυτόν τον forwarder: https://mygermany.com/
Μου το πρότεινε σήμερα ένας άλλος χρήστης του bitcointalk και από όσο βλέπω έχει καλές κρητικές.

[andrew4]

Ενημέρωση έγκυρη απο κλειστο γκρουπ του φεϊσμπουκ. Τυγχανει να γνωριζω Ολλανδικα και διαβασα τα ειδοποιητηρια που ελαβαν Βορειοι Βελγοι απο τις τραπεζες τους. Η μια ηταν η PNB Paribas την αλλη δεν την θυμαμαι. Για να μην τα πολυλογω, Βελγοι που εστελναν απο coinbase/kraken εμβασματα πανω απο 4999€ προς τους τραπεζικους τους λογαριασμους, κατ'εφαρμογη κανονισμου της ΕΚΤ υποκεινταν σε προσωρινο παγωμα του λογαριασμου τους. Η τραπεζα ζητουσε πειστηρια οτι τα λεφτα δεν προερχονταν απο παρανομες δραστηριοτητες. Σε περιπτωση δε, που τα στοιχεια δεν κρινονταν επαρκη τα στοιχεια του ατομου στελνονται σε μια υπηρεσια ελεγχου μαυρου χρηματος. Σε καθε περιπτωση δηλαδη δε στελνουμε sepa απο 5000€ και πανω γιατι θα πρεπει να αποδειξουμε οτι δεν ειμαστε ελεφαντες.

[publicdomain]

εδώ υπογραμμίζεις ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα, δηλαδή ότι τα λεφτά προέρχονται από πώληση bitcoins και όχι ναρκωτικών ή όπλων...και με το kraken πάει και έρχεται φαντάσου με το bisq ότι μόνο με ανάλυση blockchain γίνεται....

[andrew4]

Είχε γίνει μεγάλος τσακωμός στο CCT, οι θιχθεντες βριζανε τις τραπεζες οτι μισουν τα κρυπτονομισματα και αλλα πολλα κλισε. Τα συμπερασματα ομως που βγηκαν απο την παρεμβαση των ψυχραιμότερων είναι ότι: α) παιζει ρολο αν έχεις day job η όχι. Καποιος χωρις μονιμη εργασία τραβάει πάνω του την προσοχή της τράπεζας αν απο την μια στιγμή στην άλλη βρεθει με μεγάλες καταθέσεις. (β) Παίζει ρόλο όπως προείπα το μέγεθος του εμβάσματος. Εμβάσματα άνω των 4999 ευρω υπόκεινται σε αυτοματο έλεγχο ωστε να διαπιστωθεί οτι δεν προερχονται απο παράνομες δραστηριοτητες. Σε περίπτωση που η τραπεζα δεν προβει σε ενέργειες μπορει να θεωρηθει συνενοχος και να υποστει κυρώσεις. Ας μην ξεχναμε οτι στο σκοτεινο διαδικτυο οι πληρωμες γινονται σε κρυπτονομισματα. (γ) Αυτο που προτάθηκε προς όλους ηταν να σπανε τα sepa σε χιλλιαρικα η διχίλλιαρα ωστε να θεωρηθουν μισθοι η πληρωμες για παροχή υπηρεσιών.

[Naida_BR]

Είχε γίνει μεγάλος τσακωμός στο CCT, οι θιχθεντες βριζανε τις τραπεζες οτι μισουν τα κρυπτονομισματα και αλλα πολλα κλισε. Τα συμπερασματα ομως που βγηκαν απο την παρεμβαση των ψυχραιμότερων είναι ότι: α) παιζει ρολο αν έχεις day job η όχι. Καποιος χωρις μονιμη εργασία τραβάει πάνω του την προσοχή της τράπεζας αν απο την μια στιγμή στην άλλη βρεθει με μεγάλες καταθέσεις. (β) Παίζει ρόλο όπως προείπα το μέγεθος του εμβάσματος. Εμβάσματα άνω των 4999 ευρω υπόκεινται σε αυτοματο έλεγχο ωστε να διαπιστωθεί οτι δεν προερχονται απο παράνομες δραστηριοτητες. Σε περίπτωση που η τραπεζα δεν προβει σε ενέργειες μπορει να θεωρηθει συνενοχος και να υποστει κυρώσεις. Ας μην ξεχναμε οτι στο σκοτεινο διαδικτυο οι πληρωμες γινονται σε κρυπτονομισματα. (γ) Αυτο που προτάθηκε προς όλους ηταν να σπανε τα sepa σε χιλλιαρικα η διχίλλιαρα ωστε να θεωρηθουν μισθοι η πληρωμες για παροχή υπηρεσιών.

Ωστόσο και συνεχή εμβάσματα των 700 ευρώ πχ. δεν θα κινήσουν υποψίες;

Αν κάποιος ζει από τα κρυπτονομίσματα, τι δυνατότητες έχει για να πληρώσει τους λογαριασμούς του αν δεν μπορεί να στείλει τα λεφτά του στην τράπεζα;

[chek2fire]

Είχε γίνει μεγάλος τσακωμός στο CCT, οι θιχθεντες βριζανε τις τραπεζες οτι μισουν τα κρυπτονομισματα και αλλα πολλα κλισε. Τα συμπερασματα ομως που βγηκαν απο την παρεμβαση των ψυχραιμότερων είναι ότι: α) παιζει ρολο αν έχεις day job η όχι. Καποιος χωρις μονιμη εργασία τραβάει πάνω του την προσοχή της τράπεζας αν απο την μια στιγμή στην άλλη βρεθει με μεγάλες καταθέσεις. (β) Παίζει ρόλο όπως προείπα το μέγεθος του εμβάσματος. Εμβάσματα άνω των 4999 ευρω υπόκεινται σε αυτοματο έλεγχο ωστε να διαπιστωθεί οτι δεν προερχονται απο παράνομες δραστηριοτητες. Σε περίπτωση που η τραπεζα δεν προβει σε ενέργειες μπορει να θεωρηθει συνενοχος και να υποστει κυρώσεις. Ας μην ξεχναμε οτι στο σκοτεινο διαδικτυο οι πληρωμες γινονται σε κρυπτονομισματα. (γ) Αυτο που προτάθηκε προς όλους ηταν να σπανε τα sepa σε χιλλιαρικα η διχίλλιαρα ωστε να θεωρηθουν μισθοι η πληρωμες για παροχή υπηρεσιών.

Ωστόσο και συνεχή εμβάσματα των 700 ευρώ πχ. δεν θα κινήσουν υποψίες;

Αν κάποιος ζει από τα κρυπτονομίσματα, τι δυνατότητες έχει για να πληρώσει τους λογαριασμούς του αν δεν μπορεί να στείλει τα λεφτά του στην τράπεζα;

υπάρχει πάντα και η λύση να ανοίξεις έναν λογαριασμό σε κάποια ψηφιακή τράπεζα όπως είναι η leupay και να στέλνεις εκεί εμβάσματα από ανταλλακτήρια ώστε να κάνεις ότι αγορές θέλεις. Φυσικά και εκεί δεν υπάρχει καμία ασφάλεια στο να ψάξουν οι φορολογικές αρχές τα στοιχεία σου.