Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE

[HostFat]

Nella realtà dei fatti, sembra che stia succedendo l'opposto.
I miner da sempre chiedono l'aumento del blocco, ma questa richiesta per due anni non è mai stata coperta da una versione che lo supportasse, se non fino alla recente uscita di segwit, che mantiene ancora il limite del blocco in mano ai dev.
I miner che negli anni scorsi avevano votato per Bitcoin XT hanno subito attacchi dos e sono stati attaccati continuamente su reddit/bitcointalk/twitter, e quindi sono tornati sulla loro posizione iniziale di voto su Core.

Una rete non performante sposta le transazioni sulle altcoin, e quindi di fatto fa perdere l'egemonia del network bitcoin a fronte della concorrenza.

I miner con i loro investimenti milionari in ASIC non possono spostarsi su altri mercati come invece possono fare i trader e/o la maggior parte degli investitori in Bitcoin.

I miner guadagnano molto di più dalla somma di una grande quantità di fee, che dalla somma di poche grandi fee. (che poi vanno a limitare l'usabilità del network)

[gbianchi]

Nella realtà dei fatti, sembra che stia succedendo l'opposto.
I miner da sempre chiedono l'aumento del blocco, ma questa richiesta per due anni non è mai stata coperta da una versione che lo supportasse, se non fino alla recente uscita di segwit, che mantiene ancora il limite del blocco in mano ai dev.
I miner che negli anni scorsi avevano votato per Bitcoin XT hanno subito attacchi dos e sono stati attaccati continuamente su reddit/bitcointalk/twitter, e quindi sono tornati sulla loro posizione iniziale di voto su Core.

Una rete non performante sposta le transazioni sulle altcoin, e quindi di fatto fa perdere l'egemonia del network bitcoin a fronte della concorrenza.

I miner con i loro investimenti milionari in ASIC non possono spostarsi su altri mercati come invece possono fare i trader e/o la maggior parte degli investitori in Bitcoin.

I miner guadagnano molto di più dalla somma di una grande quantità di fee, che dalla somma di poche grandi fee. (che poi vanno a limitare l'usabilità del network)

Capita che a volte che la gente dice una cosa ma in realta' ne vuole fare (e ne fa) un'altra

comunque ho scritto "se la mia anlisi e' corretta", ovvio che potrei sbagliarmi...
ma le prove dei fatti per ora sembrano tutte in questa direzione.

inoltre la spiegazione del "bene di lungo termine" mi lascia abbastanza indifferente.
secondo me i miner con i loro investimenti milionari in ASIC son ben felici di poter avre un 15% di ritorno in piu' di fee adesso,
poi per il futuro si vedra'.

[HostFat]

Purtroppo serve tanto tempo, che molti non hanno, ma vi consiglierei di seguire di più quello che succede nelle sezioni internazionali di bitcointalk, su reddit e twitter.

C'è un odio diffuso da parte di buona parte della comunità (a mio parere risultato di ignoranza e FUD), verso tutti i miner che in questi ultimi due anni hanno azzardato/osato votare con i blocchi per soluzioni che proponessero fork.

"I nemici del Bitcoin" , questo è quello che passa.

Il ragionamento che fai tu, potrebbe funzionare "forse", solo ed esclusivamente se esistesse solo Bitcoin, non ci fossero e non potessero esistere monete fiat e altcoin.

Prova a fare dei calcoli basandosi sul fatto che magari i miner potessero avere tantissime fee, magari da 0.01 centesimi di euro, oppure il numero limitato di tx che ora possono avere i blocchi.
Quando la fee media diventa tipo 1 euro (ma anche prima), nella realtà dei fatti, gli utenti cercano e trovano altre vie.

[gbianchi]

Purtroppo serve tanto tempo, che molti non hanno, ma vi consiglierei di seguire di più quello che succede nelle sezioni internazionali di bitcointalk, su reddit e twitter.

C'è un odio diffuso da parte di buona parte della comunità (a mio parere risultato di ignoranza e FUD), verso tutti i miner che in questi ultimi due anni hanno azzardato/osato votare con i blocchi per soluzioni che proponessero fork.

"I nemici del Bitcoin" , questo è quello che passa.

Il ragionamento che fai tu, potrebbe funzionare "forse", solo ed esclusivamente se esistesse solo Bitcoin, non ci fossero e non potessero esistere monete fiat e altcoin.

Bah io ho imparato a NON considerare mai cio che la gente dice, ma a guardare i dati,
proprio per questo non partecipo a nessuna comunita' (a parte qualche post qui su bitcointalk).

Comunque le soluzioni adesso ci sono, e ci sono da mesi.
se davvero i miner vogliono applicarle, il problema non esiste,
spero (per loro) che non abbiano fatto milioni di dollari di investimenti per poi
farsi influenzare dalle opinioni della gente su twitter e reddit

[babo]

Bah io ho imparato a NON considerare mai cio che la gente dice, ma a guardare i dati,
proprio per questo non partecipo a nessuna comunita' (a parte qualche post qui su bitcointalk).

Comunque le soluzioni adesso ci sono, e ci sono da mesi.
se davvero i miner vogliono applicarle, il problema non esiste,
spero (per loro) che non abbiano fatto milioni di dollari di investimenti per poi
farsi influenzare dalle opinioni della gente su twitter e reddit

mi sembri un po' col dente avvelenato verso i miners
non che io contesti questo tuo risentimento, ma mi piacerebbe sapere nel dettaglio cosa ti infastidisce del loro comportamento

la tua opinione mi interessa

[gbianchi]

Bah io ho imparato a NON considerare mai cio che la gente dice, ma a guardare i dati,
proprio per questo non partecipo a nessuna comunita' (a parte qualche post qui su bitcointalk).

Comunque le soluzioni adesso ci sono, e ci sono da mesi.
se davvero i miner vogliono applicarle, il problema non esiste,
spero (per loro) che non abbiano fatto milioni di dollari di investimenti per poi
farsi influenzare dalle opinioni della gente su twitter e reddit

mi sembri un po' col dente avvelenato verso i miners
non che io contesti questo tuo risentimento, ma mi piacerebbe sapere nel dettaglio cosa ti infastidisce del loro comportamento

la tua opinione mi interessa

no assolutamente no, loro fanno i loro interessi e hanno tutti i diritti di fare come cavolo gli pare.
quello che non mi piace e' che temo ci sia poca consapevolezza di come funziona davvero la rete:

c'e' un'oligarchia di pochissime persone (10 ?) che decide davvero cosa fare (i miners)

poi ci sono una manciata di "club di dev" che  portano avanti la loro idea di come sviluppare certe funzioni.

poi ci sono gli exchange che non hanno nessuna trasparenza su come usano i bitcoin depositati e
molto probabilmente li usano per fare moltiplicatore e altri giochetti sporchi.

e poi ci sono gli utenti, che utilizzano la rete.

il mio non e' un atteggiamente "giudicativo" o "accusativo", temo solo che ci sia poca
consapevolezza su come si sono sviluppate le cose, tutti qui.

EDIT: per spiegarmi meglio, ancora oggi sul sito bitcoin.org, c'e' scritto:

"Bitcoin usa la tecnologia peer-to-peer per non operare con alcuna autorità centrale o con le banche;
la gestione delle transazioni e l'emissione di bitcoin viene effettuata collettivamente dalla rete.
Bitcoin è open-source; la sua progettazione è pubblica, nessuno possiede o controlla Bitcoin
e ognuno può prendere parte al progetto."

ecco, mentre una volta (diciamo per i primi 2/3 anni della vita di bitcoin) questa affermazione era totalmente vera,
oggi io credo che si stia progressivamente allontanando dalla realta', o per essere piu' precisi e' la realta' dei fatti
che progressivamente si allontana dallo spirito iniziale della rete che era descritta da queste parole.

[Prova123]

Sei giunto ad una conclusione che mi farebbe desiderare un fork.

Allora domando: ma per fare un fork bisogna davvero aspettare un altro anno? Oppure è solo una decisione "politica"? Perché chi conta se volesse cambiare sistema potrebbe farlo subito. Chi conta meno, non ha alternative se non fare un fork. Ma in questo caso che convenienza avrebbe? Lo farebbe per la gloria?

[pompatore]

è caos  http://www.coindesk.com/bitcoins-scaling-debate-devolving-twitter-war/   

[babo]

è caos  http://www.coindesk.com/bitcoins-scaling-debate-devolving-twitter-war/   

la cosa sta raggiungendo dei livelli veramente ridicoli, il motivo per cui alcuni giorni fa mi sono scagliato contro entrambi i fronti
ho lasciato le chat
ho venduto tutte le mie posizioni piu grosse di btc

non sono il tipo che si mette a giocare, sperimentare si, ma con serieta

e entrambi i fronti non stanno prendendo sul serio il pericolo di distruggere tutto a causa del fatto che non riescono a cooperare fra di loro

[gbianchi]

uhm... non vorrei essere precipitoso, anche perche' in questi anni ne ho viste di tutti i colori
ma non e' che a forza di tirare la corda la gente si e' rotta il cazzo e comincia davvero a
prendere in seria  cosiderazione ethereum come alternativa ?

se il fenomeno parte non lo ferma piu' nessuno.... ethereum dal punto di vista
tecnico e' nettamente superiore...

[babo]

uhm... non vorrei essere precipitoso, anche perche' in questi anni ne ho viste di tutti i colori
ma non e' che a forza di tirare la corda la gente si e' rotta il cazzo e comincia davvero a
prendere in seria  cosiderazione ethereum come alternativa ?

se il fenomeno parte non lo ferma piu' nessuno.... ethereum dal punto di vista
tecnico e' nettamente superiore...

perche accade? ricordiamoci sempre cos'è la moneta

la moneta è una unità di misura che deve la sua forza al fatto che viene riconosciuta autorevole da parte degli utenti che la usano

la stessa cosa che ho cercato di spiegare ai core devs, che tecnicamente hanno tutte le ragioni del mondo ma che agli utenti che devono usare quel metro di misura, non interessano

[picchio]

...
se il fenomeno parte non lo ferma piu' nessuno.... ethereum dal punto di vista
tecnico e' nettamente superiore...

Ha però un peccato "originale", il primo fork lo rende un prodotto "umano" e soggetto a decisioni politiche che ne hanno cambiato gli eventi.
Il primo fork non si scorda mai, ormai sono vaccinati e ora vivono una nuova bolla ...
Sebbene io voglia cercare di capire come funziona ed eventualmente capire se si possa usare per nuovi prodotti eth mi è scaduto in maniera significativa al fork the DAO. Sto cercando di capire come funziona partendo da una chain privata che pare sia molto semplice da realizzare. Purtroppo non ho molto tempo e ormai non reggo ... mi addormento troppo facilmente.

[picchio]

...
ricordiamoci sempre cos'è la moneta
...

Blockchain va oltre la moneta ed è molto di più, a mio parere è la più grande invenzione dopo la stampa, e dopo internet. L'aspetto coin è marginale se paragonato alle potenzialità dello strumento, come discutere di un libro specifico stampato (es. La Bibbia) parlando della stampa e cercando di far rientrare la stampa stessa nelle definizioni collegate alla bibbia ...
Edit: la cosa che mi spaventa maggiormente è la possibilità che gli algoritmi matematici di crittografia vengano bucati o aggirati.

[Stemby]

eth mi è scaduto in maniera significativa al fork the DAO

+1.

Altrimenti, parlando schiettamente, a questo punto avrei conservato solo la mia "numero uno" (il primo bitcoin acquistato) e poco altro, mentre il grosso del mio capitale in criptovalute l'avrei già da tempo convertito in ETH.

Dal punto di vista speculativo probabilmente avrei fatto bene a fare così, ma il peccato originale rimane e sinceramente anche oggi mi darebbe molto fastidio abbandonare Bitcoin per Ethereum...

Bah. Non stiamo vivendo una fase esaltante dell'evoluzione delle criptovalute, e ormai questa fase dura da troppo troppo tempo.

[gbianchi]

Ha però un peccato "originale", il primo fork lo rende un prodotto "umano" e soggetto a decisioni politiche che ne hanno cambiato gli eventi.
Il primo fork non si scorda mai, ormai sono vaccinati e ora vivono una nuova bolla ...

vero... pero ricordatevi sempre che la gente ha la memoria corta...

e inoltre come ho scritto da un'altra parte c'e' un'altro problema che potrebbe anche essere un punto di forza:
c'e' un capo assoluto, che nel bene e nel male (vedi DAO) prende una decisione anche se e' assurda e contro ogni regola.

provando a fare una metafora, bitcoin e' partito come un regime totalmente "socialista" (come struttura organizzativa intendo),
dove tutti dovevano essere piu' o meno uguali e contare per il lavoro che apportavano alla rete.
In realta', (come in ogni regime socialista che si rispetti) si e' sviluppato mantenedo questa falsa facciata
socialista, ma sotto sotto e' diventato una guerra feroce tra oligarchie.

Ad essere proprio sinceri c'e' anche una figura divina (satoshi) ed una bibbia,
Trattandosi di una divinita', interviene mai  direttamente, ma lascia ad ognuno
una propria interpretazione  di cosa sia la "verita'", scritta nella bibbia.

ethereum e' il contrario: parte da regime totalitario, dove il capo assoluto decide e detta le regole
e lo ha gia' dimostrato una volta... e' contemporaneamente capo e divinita', ed interviene
nelle vicende umane facendo un po' quel cazzo che gli pare.

in pratica, oltre ad essere una lotta tra due tecnologie, e' anche una competizione tra due modelli organizzativi.
e voi sapete bene che tipo di modello sceglie la gente quando le cose si mettono un po' male

[babo]

non l'avevo mai vista in questi termini
una lotta fra modelli organizzativi intendo

quindi abbiamo
- oligarchie in lotta -> btc
- monarchia -> eth

non ci avevo mai pensato onestamente

[1cyrax00]

Salve a tutti, ho visto che c'è molto movimento nella comunità e su reddit.
E' dunque avvenuto l'hard fork?

[HostFat]

No.

[Jack Liver]

intanto è saltato fuori questo documento con le posizione dei maggiori exchange riguardo alla situazione di BU e di listarlo come un altcoin

http://www.coindesk.com/bitcoin-exchanges-unveil-emergency-hard-fork-contingency-plan/

[Prova123]

intanto è saltato fuori questo documento con le posizione dei maggiori exchange riguardo alla situazione di BU e di listarlo come un altcoin

http://www.coindesk.com/bitcoin-exchanges-unveil-emergency-hard-fork-contingency-plan/

Grazie! Ottimo link che spiega la posizione dei maggiori exch, almeno questo dovrebbe evitarci brutte sorprese. Non possiamo tenere tutto nei wallet... anzi amici degli amici non ne vogliono sapere di questa storia, appena accennato mi hanno detto che piuttosto vendono tutto quel poco che hanno preso. Troppo fumo per gente che oramai ha preso pesci in faccia da tutto... dal 2008.

Invece per le quotazioni temo una discesa ulteriore, in fasi di incertezza la massa vende.