Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE

[Prova123]

Cosa mi ritroverò dopo nel mio deposito sull'exchange..?

Dipende dalle scelte dell'exchange. Nominalmente avrai i tuoi bitcoin (IOU), ma poi quando vorrai prelevarli finiranno sul ramo scelto dall'exchange.

scusate l'ignoranza ma che è (IOU)? thanks

IOU (dall'inglese I owe you, "ti devo") – documento informale che attesta un debito

perché i tuoi bitcoin tu non li hai
li hanno loro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS: se li vuoi tenere tu allora devi metterteli nella tua tasca...

[Stemby]

scusate l'ignoranza ma che è (IOU)? thanks

Un pagherò (un tipo di cambiale). Nella sostanza quando depositi monete negli exchange è come se avessi in mano dei pagherò.

[Maicol792]

Cosa mi ritroverò dopo nel mio deposito sull'exchange..?

Dipende dalle scelte dell'exchange. Nominalmente avrai i tuoi bitcoin (IOU), ma poi quando vorrai prelevarli finiranno sul ramo scelto dall'exchange.

scusate l'ignoranza ma che è (IOU)? thanks

IOU (dall'inglese I owe you, "ti devo") – documento informale che attesta un debito

perché i tuoi bitcoin tu non li hai
li hanno loro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS: se li vuoi tenere tu allora devi metterteli nella tua tasca...

grazie a tutti del chiarimento... gentilissimi come sempre

[jack0m]

scusate l'ignoranza ma che è (IOU)? thanks

Un pagherò (un tipo di cambiale). Nella sostanza quando depositi monete negli exchange è come se avessi in mano dei pagherò.

Andrebbe precisato che vale la stessa identica cosa per i soldi che versi sul conto in banca

[Stemby]

Andrebbe precisato che vale la stessa identica cosa per i soldi che versi sul conto in banca

In un certo senso è pure peggio, perché le banche sono autorizzate per legge a fare riserva frazionaria, cosa che in teoria sarebbe vietata agli exchange. In pratica c'è la certezza matematica che i "tuoi" soldi in banca non ci siano proprio.

[reee]

In un certo senso è pure peggio, perché le banche sono autorizzate per legge a fare riserva frazionaria, cosa che in teoria sarebbe vietata agli exchange

in che senso vietata? Non credo che esistano leggi specifiche che regolano gli exchange di criptovalute. Son d'accordo con voi che è una bastardata, però non credo esista specifica regolamentazione.

[Prova123]

In un certo senso è pure peggio, perché le banche sono autorizzate per legge a fare riserva frazionaria, cosa che in teoria sarebbe vietata agli exchange

in che senso vietata? Non credo che esistano leggi specifiche che regolano gli exchange di criptovalute. Son d'accordo con voi che è una bastardata, però non credo esista specifica regolamentazione.

Temo tu abbia ragione...  Non possiamo dirlo per le leggi presenti ai 4 angoli della Terra. Sempre che non ci sia qualche operatore disonesto, ma in un'epoca di ladri sarebbe nell'ambiente adatto.

In merito ai soldi, i soldi stessi sono peggio anche se li hai in tasca. Non rappresentano neanche un tuo credito... (ove c'è debito deve apparire il verso contrario) pensa un po'...

[Stemby]

Non posso essere sicuro che sia così in tutti gli stati in tutto il mondo, ma almeno in occidente solo il sistema bancario è autorizzato a fare riserva frazionaria.

[reee]

Non posso essere sicuro che sia così in tutti gli stati in tutto il mondo, ma almeno in occidente solo il sistema bancario è autorizzato a fare riserva frazionaria.

Non sono molto informato, ma prendo per buono che sia così, ma in ogni caso bisogna vedere come vengono considerate legalmente le criptovalute. Sono "soldi" o no? Perchè se non lo sono a quel punto è come se fossero punti in un gioco, e ovviamente si può farne ciò che si vuole.

[Prova123]

Non posso essere sicuro che sia così in tutti gli stati in tutto il mondo, ma almeno in occidente solo il sistema bancario è autorizzato a fare riserva frazionaria.

In occidente chi ottiene la licenza bancaria può fare riserva frazionaria e quindi operare su strumenti ulteriori (es. mutui).
Io invece mi riferisco al fatto che negli exchange occidentali CHI garantisce che non lo facciano? IRS, Agenzie Entrate possono saperlo?

...
Non sono molto informato, ma prendo per buono che sia così, ma in ogni caso bisogna vedere come vengono considerate legalmente le criptovalute. Sono "soldi" o no? Perchè se non lo sono a quel punto è come se fossero punti in un gioco, e ovviamente si può farne ciò che si vuole.

Se le crypto sono soldi allora esiste il problema ma se sono commodity NON esiste un simile aspetto. Se io ti vendo più grano e patate o più biglietti aerei al massimo avrò un oversold... tutto qui.

[Stemby]

Sono "soldi" o no? Perchè se non lo sono a quel punto è come se fossero punti in un gioco, e ovviamente si può farne ciò che si vuole.

Indipendentemente da cosa siano, il proprietario rimane il titolare del conto sull'exchange, e non l'exchange. Al contrario la banca diventa la proprietaria dei soldi depositati sui conti correnti, e per questo può usarli (al netto della ridicola riserva frazionaria) come preferisce.

In ogni caso mi sa che siamo andati un filino OT.  

[Prova123]

Sono "soldi" o no? Perchè se non lo sono a quel punto è come se fossero punti in un gioco, e ovviamente si può farne ciò che si vuole.

Indipendentemente da cosa siano, il proprietario rimane il titolare del conto sull'exchange, e non l'exchange. Al contrario la banca diventa la proprietaria dei soldi depositati sui conti correnti, e per questo può usarli (al netto della ridicola riserva frazionaria) come preferisce.

In ogni caso mi sa che siamo andati un fiiino OT.  

Hai ragione, aggiungerei che anche Maddoff non aveva la riserva frazionaria e...

[babo]

Hai ragione, aggiungerei che anche Maddoff non aveva la riserva frazionaria e...

oddio.. chi sei andato a pescare
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff
il bernardo che hanno beccato, e chiuso gettando via la chiave (per truffa)

in italia lo farebbero presidente del consiglio

L'11 dicembre 2008 Madoff è stato arrestato dagli agenti federali, accusato di aver truffato i suoi clienti causando un ammanco pari a circa 65 miliardi di dollari (60 miliardi di euro).[4] La sua società si è infatti rivelata come un gigantesco schema Ponzi.

[Prova123]

Hai proprio ragione   ma purtroppo era il miglior esempio negativo che avvalorasse il discorso. Pensa che quel truffatore viveva nel lusso sfrenato e frequentava i vip USA e il gotha politico ed economico USA, mondiale direi, e non la Banca della maremma di non-so-dove. E i suoi investimenti, i fondi di risparmio erano in tutto il mondo, avevo prestigio e premi a non finire per non so quanti anni la storia è andata avanti. Ma niente è servito a NON mandarlo dritto in galera. Lì ci dovrà morire. Amen.  

[bitbit67]

Cosa mi ritroverò dopo nel mio deposito sull'exchange..?

Dipende dalle scelte dell'exchange. Nominalmente avrai i tuoi bitcoin (IOU), ma poi quando vorrai prelevarli finiranno sul ramo scelto dall'exchange.

Grazie per la risposta.
Una buona serata

[gbianchi]

È quello che sostengo in questi giorni: UAHF tutto ottimo, tranne il fatto che parta dopo UASF e per 3 giorni privatamente. In pratica si rischia un nulla di fatto anche a questo giro, cosa che riterrei deleteria (questa potrebbe essere l'ultimissima occasione per rimettere in piedi Bitcoin).

Stemby visto che mi sembri bello preparato...

ho visto su coindance che nella votazione ultimi 144 blocchi (la media giornaliera)
hanno votato il 66% su segwit2x... se non erro nessuna di queste n-mila diavolerie
e' mai giunta ad un punteggio tanto alto.

sarebbe ? un soft fork ? un hard fork ? il compromesso storico AKA le convergenze parallele ?
che percentuali deve raggiungere per passare ?

[arulbero]

ho visto su coindance che nella votazione ultimi 144 blocchi (la media giornaliera)
hanno votato il 66% su segwit2x... se non erro nessuna di queste n-mila diavolerie
e' mai giunta ad un punteggio tanto alto.

sarebbe ? un soft fork ? un hard fork ? il compromesso storico AKA le convergenze parallele ?
che percentuali deve raggiungere per passare ?

Provo a rispondere io in breve:

- segwit originale è un soft fork (BIP 141 -> https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0141.mediawiki) proposto dagli sviluppatori di Bitcoin Core, prevede soglia di attivazione del 95% e segnalazione tramite il bit 1

- segwit2x (noto anche come New York Agreement -> https://medium.com/@DCGco/bitcoin-scaling-agreement-at-consensus-2017-133521fe9a77) non è invece appoggiato da  Bitcoin Core, ma è una proposta mista soft-hard fork partita dai miner e in particolare è appoggiata da Bitmain.
Questa proposta consiste inizialmente in un segwit attivato con una soglia del 80% e segnalato in modo diverso dall'originale (tramite bit 4), seguito dopo 6 mesi da un hard fork con un aumento a 2 MB della dimensione massima dei blocchi. I miner stanno preparando un software apposito, denominato btc1:

A software project, btc1, which is addressing the New York Agreement, has been under active development and will likely deliver a consensus rule change plan called SegWit2x. The testnet5 for SegWit2x is already alive. Alpha version of the software will be released on June 16th and everything is still on time.

Follow the github here:

https://github.com/btc1

Read a reddit discussion about it here:

https://www.reddit.com/r/btc/comments/6h1wpr/segwit2x_a_summary/

Al momento non è chiaro come si comporteranno i sostenitori di UASF (User Activated Soft Fork, BIP148) qualora segwit2x venisse attivato prima del 1 agosto (rinuncerebbero al loro fork o no?); inoltre il software btc1 non è ancora pronto, e non è chiaro nemmeno come verrebbe attivato l'eventuale hard fork da 2 MB:

https://medium.com/@jimmysong/segwit2x-what-you-need-to-know-b747e6326266

Da questo articolo si evince inoltre che la percentuale che riporti tu (al momento salita al 68,8% ) è solo una indicazione mediante stringa nella coinbase, visto che il sofware apposito in realtà ancora non è stato rilasciato (al momento è quindi da intendersi come una dichiarazione d'intenti).

Mi sembra comunque che qualcosa dovrebbe succedere a breve, nel bene o nel male.

[gbianchi]

I miner stanno preparando un software apposito, denominato btc1:

ah perfetto, quindi prenderanno il controllo anche dello sviluppo software.

vabbe'.

EDIT adesso ho capito perche' la somma delle percentuali di coindance e' superiore a 100%...

[Stemby]

Ottimo riassunto, arulbero! Non avrei potuto fare di meglio.

A livello strategico, ecco quello che ci attende probabilmente se segwit2x passasse prima di agosto:
a) UASF muore prima di nascere, si va avanti lungo la strada tracciata. Vedremo poi se in futuro ci sarà bisogno di ulteriori correttivi.
b) UASF viene attivato.
b1) l'impatto è nullo
b2) la catena si biforca. Parte UAHF (terzo ramo), che uccide prima la catena legacy e poi UASF.

Questi al momento sono gli scenari più probabili.

ah perfetto, quindi prenderanno il controllo anche dello sviluppo software.

Direi inevitabile. Speriamo in bene, ma sono moderatamente (molto moderatamente) fiducioso.

[gbianchi]

@arulbero @stemby grazie ragazzi.

Scusatemi ma di sbattermi ad andare in giro a leggere/studiare sta' roba proprio non mi va.