Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE

[arulbero]

@arulbero @stemby grazie ragazzi.

Scusatemi ma di sbattermi ad andare in giro a leggere/studiare sta' roba proprio non mi va.

Anch'io negli ultimi tempi ho perso la voglia di approfondire tutti questi aspetti, ho solo la netta sensazione che il prossimo mese sia davvero decisivo questa volta, e se hai qualcosa investito conviene tenersi giusto un attimo aggiornati.

E pensare che la proposta segwit + hard fork a 2 MB non è niente di nuovo sotto al sole, cose già viste e riviste negli ultimi 2 anni, di fatto avevano già trovato un accordo verbale su qualcosa di simile molto tempo fa, con la differenza che allora gli sviluppatori di Core erano coinvolti mentre adesso si dovrebbe cambiare software.

[gbianchi]

E pensare che la proposta segwit + hard fork a 2 MB non è niente di nuovo sotto al sole, cose già viste e riviste negli ultimi 2 anni, di fatto avevano già trovato un accordo verbale su qualcosa di simile molto tempo fa, con la differenza che allora gli sviluppatori di Core erano coinvolti mentre adesso si dovrebbe cambiare software.

non mi va di studiare perche' qui di tecnico non c'e' piu' nulla da mesi e mesi.

se ricordi quando insistevo (fino alla noia ammetto) sul concetto che bitcoin e'
diventato un sistema governato da oligarchie...

ecco questa e' la conseguenza, una lotta di potere tra oligarchie,
che eventualmente puo' essere interessante se studiata
da un punto di vista sociologico, ma veramente zero interesse come caso tecnico.

comunque si, dopo una serie di ricatti, depistaggi, falsi accordi, fumogeni, intrighi
sembra che "obtorto collo" forse davvero si arrivi a un dunque.

forse in grassetto perche' vale la pena di ricordare che gli interessi di una classe oligarchica
non necessariamente corrispondono a quelli del resto della popolazione...

[arulbero]

E pensare che la proposta segwit + hard fork a 2 MB non è niente di nuovo sotto al sole, cose già viste e riviste negli ultimi 2 anni, di fatto avevano già trovato un accordo verbale su qualcosa di simile molto tempo fa, con la differenza che allora gli sviluppatori di Core erano coinvolti mentre adesso si dovrebbe cambiare software.

non mi va di studiare perche' qui di tecnico non c'e' piu' nulla da mesi e mesi.

se ricordi quando insistevo (fino alla noia ammetto) sul concetto che bitcoin e'
diventato un sistema governato da oligarchie...

Quello che a me preoccupa maggiormente è che non solo il potere è concentrato nelle mani di pochi, ma anche l'intelligenza e/o le capacità tecniche (e probabilmente le due cose sono correlate).

E' possibile che alla fine, a parte forse Bitcoin Unlimited, nessuno al di fuori del team di Core sia riuscito a proporre qualcosa di tecnicamente valido e alternativo?

Se alla fine si approvasse veramente segwit, sarebbe la dimostrazione che non ci sono idee al di fuori di Core capaci di coagulare consenso e di convincere gli stessi miner che sono alla fine quelli maggiormente investiti in questa situazione; ad esempio, anche ai tempi del massimo consenso per Unlimited, pare che in realtà i miner facessero girare Core con una dichiarazione solo formale di appoggio a Unlimited (il quale tra l'altro ha patito pure qualche grave bug).

Se non ci sono alternative tecniche degne di note e finchè i miner stessi non si fideranno in pieno di altri sviluppatori e altri software, alla fine è chiaro che Core avrà sempre un certo potere; ma sono i miner stessi che glielo hanno concesso finora (e dal mio punto di vista non partono bene se iniziano adesso implementando proprio il cavallo di battaglia di Core).

Non sono certo un sostenitore degli sviluppatori di Core, ma i miner che dopo tanto indecisionismo alla fine approvano esattamente quello che aveva proposto loro il team di Core ci hanno fatto perdere in questi ultimi tempi solo tempo e soldi con le loro fee stratosferiche, e non mi ispirano più di tanto.

Il banco di prova sarà comunque il loro nuovo software, un conto è dichiarare di appoggiare un'idea, un conto è rischiare di perder soldi veri in prima persona facendo girare effettivamente un software nuovo.  

[Stemby]

Attenzione che il segwit di segwit2x sarà probabilmente diverso tecnicamente dal segwit di Core, e non più legato a doppio filo con le specifiche volute da Blockstream e a loro necessarie. Dovrebbe insomma essere una piattaforma più neutrale.

Poi i dettagli non li conosco; li studierò eventualmente se/quando diverranno operativi.

[italianMiner72]

Attenzione che il segwit di segwit2x sarà probabilmente diverso tecnicamente dal segwit di Core, e non più legato a doppio filo con le specifiche volute da Blockstream e a loro necessarie. Dovrebbe insomma essere una piattaforma più neutrale.

Poi i dettagli non li conosco; li studierò eventualmente se/quando diverranno operativi.

scusate ragazzi... ho letto le ultime 2 pagine del thread..
ma mi sbaglio o le variabili non sono più solo "FORK sì" o "FORK no", e se sarà per "FORK sì", sarà BIP48??
mi pare che qui le variabili sono molte di più!!!
o sbaglio?

[goemon888]

scusate ragazzi... ho letto le ultime 2 pagine del thread..
ma mi sbaglio o le variabili non sono più solo "FORK sì" o "FORK no", e se sarà per "FORK sì", sarà BIP48??
mi pare che qui le variabili sono molte di più!!!
o sbaglio?
[/quote]

Credo sia più o meno come dici, con in più il tentativo di attivare SegWit2x prima di BIP148 per bruciarlo sul tempo

[Prova123]

Da quanto leggo i fork sarebbero 3 ma poi contano i tempi, chi prima e chi dopo, e se va a buon fine. Poi, non ho capito, ma ci sarebbe un sotware che ridisegna da zero il bitcoin che quindi sarebbe progettato a "gusto" di qualcuno, ecc. ecc. Insomma non mi è molto chiaro ma è chiaro che nessuno ci vuole perdere e finché temporeggiano ognuno prepara il suo esercito. Se poi alla fine si trova una soluzione di comodo per tutti, beh come saperlo?

Per quel che vale il mio discorso, se succede una tragedia il bitcoin lo ritroviamo a 500 come minimo. Inutile parlare del massimo ipotizzabile, qui dobbiamo parlare del pericolo... quindi attenzione a non entrare come se fosse una scommessa in questi periodi. A farsi male si fa sempre in tempo, giusto?

[icio]

non entro nell'aspetto puramente tecnico, non sono preparato, sicuramente qui ci sono Signori più competenti

ma vorrei chiederVi
il bit è di tutti.....
148 erro o non è scalabile?

sto benedetto uasf, puo piacere o no,ma almeno tutto il mondo bit viene coinvolto in una decisione....e  se non passa
muore autonomamente, nessuno lo mina, nessuno lo usa e viene relegato in fondo al coinmarket

telenovela fantastica xdxdxd

[unsoindovo]

non entro nell'aspetto puramente tecnico, non sono preparato, sicuramente qui ci sono Signori più competenti

ma vorrei chiederVi
il bit è di tutti.....
148 erro o non è scalabile?

sto benedetto uasf, puo piacere o no,ma almeno tutto il mondo bit viene coinvolto in una decisione....e  se non passa
muore autonomamente, nessuno lo mina, nessuno lo usa e viene relegato in fondo al coinmarket

telenovela fantastica xdxdxd

Per come l'ho capita io, se passa BIP148 e poi abbiamo 2MB per blocco, questi non sono scalabili...
è come se ad una autostrada a 2 corsie, aggiungi una terza corsia perchè le 2 sono sature: prima o poi si satura anche la terza e devi ripartire da capo.

[babo]

Per come l'ho capita io, se passa BIP148 e poi abbiamo 2MB per blocco, questi non sono scalabili...
è come se ad una autostrada a 2 corsie, aggiungi una terza corsia perchè le 2 sono sature: prima o poi si satura anche la terza e devi ripartire da capo.

non fa una piega
la soluzione? lasciamo tutto com'é? aumentiamo le fee fino a 1 bitcoin per byte?

non so, tutti siamo capaci a dire che non é una soluzione (in effetti é una pezza)
ma a trovare soluzioni vere? si parlava di side chain, dove sono? dove sta la roadmap?

continuare cosi equivale a perdere tutto nel giro di qualche anno, quando sara ancora peggio

[icio]

Per come l'ho capita io, se passa BIP148 e poi abbiamo 2MB per blocco, questi non sono scalabili...
è come se ad una autostrada a 2 corsie, aggiungi una terza corsia perchè le 2 sono sature: prima o poi si satura anche la terza e devi ripartire da capo.

non fa una piega
la soluzione? lasciamo tutto com'é? aumentiamo le fee fino a 1 bitcoin per byte?

non so, tutti siamo capaci a dire che non é una soluzione (in effetti é una pezza)
ma a trovare soluzioni vere? si parlava di side chain, dove sono? dove sta la roadmap?

continuare cosi equivale a perdere tutto nel giro di qualche anno, quando sara ancora peggio

così proprio no, rimango sul generico ma dico almeno una cavolo di volta che si tuteli
il consumatore finale.
Il consumatore finale è quello che da una vita paga di più e almeno stavolta che il bit questo obbiettivo lo raggiunga.

In merito alle corsie dell' autostrada, cmq sia quando da 2 passano a 3 per almeno un po il traffico sarà pur più scorrevole.
La richiesta di aumentare le corsie sarà anche conseguenza di un maggior uso e diffusione del bit e nel frattempo forse salta fuori qualcosa
che ad oggi non abbiamo.....magari un genietto informatico che ad oggi non c'è

mi sembra un bel casino e che non tutti remino dalla stessa parte, l'unica cosa...almeno abbiamo una data
visto come pedalano tutti xdxdxd

[arulbero]

Attenzione che il segwit di segwit2x sarà probabilmente diverso tecnicamente dal segwit di Core, e non più legato a doppio filo con le specifiche volute da Blockstream e a loro necessarie. Dovrebbe insomma essere una piattaforma più neutrale.

Poi i dettagli non li conosco; li studierò eventualmente se/quando diverranno operativi.

Questo punto non è affatto chiaro, io non ho trovato fonti affidabili a riguardo (e ovviamente non ho voglia di confrontare i codici sorgente). In rete per esempio c'è anche chi sostiene che si tratti proprio dello stesso segwit, dello stesso codice preso da Core.

Se così fosse, non sarei granchè sicuro neanche dell'hard fork a 2 MB tra qualche mese. Dal mio punto di vista l'indipendenza tecnica dagli sviluppatori di Core è ancora tutta da dimostrare.

[icio]

non mi sembra cmq che vi sia questo plebiscito
76-77% per ora

e sono pool, non singolo minatore che può spostarsi se potesse scegliere

[italianMiner72]

non mi sembra cmq che vi sia questo plebiscito
76-77% per ora

e sono pool, non singolo minatore che può spostarsi se potesse scegliere

ma il minatore può scegliere su che standard stare.
cambia pool e mina su quella in cui c'è lo standard che vuole lui...

[Stemby]

In rete per esempio c'è anche chi sostiene che si tratti proprio dello stesso segwit, dello stesso codice preso da Core.

Da quanto avevo letto, starebbero scrivendo un nuovo client da zero; a quel punto sarebbe difficile che si trattasse dello stesso codice preso da Core. Tuttavia adesso cercando delle fonti affidabili non sono riuscito a trovare niente. Qualcuno ha un link al codice del progetto, sempre che sia già pubblico?

Grazie!

[arulbero]

In rete per esempio c'è anche chi sostiene che si tratti proprio dello stesso segwit, dello stesso codice preso da Core.

Da quanto avevo letto, starebbero scrivendo un nuovo client da zero; a quel punto sarebbe difficile che si trattasse dello stesso codice preso da Core. Tuttavia adesso cercando delle fonti affidabili non sono riuscito a trovare niente. Qualcuno ha un link al codice del progetto, sempre che sia già pubblico?

Grazie!

btc1 project bitcoin implementation :

https://github.com/btc1

il problema è:  --> Forked from bitcoin/bitcoin  altro che da zero...

[gbianchi]

Da quanto avevo letto, starebbero scrivendo un nuovo client da zero; a quel punto sarebbe difficile che si trattasse dello stesso codice preso da Core. Tuttavia adesso cercando delle fonti affidabili non sono riuscito a trovare niente. Qualcuno ha un link al codice del progetto, sempre che sia già pubblico?

Grazie!

se e' vero e' la cosa piu' folle che abbia mai sentito (e ne ho sentite eh!)

scrivere un client per bitcoin da zero in un mese, e sperare che sia di qualita' produzione
senza bug enormi e problemi di ogni genere, e'... non ho metafore abbastanza assurde !

Qualsiasi persona abbia scritto un programma di almeno 10 righe
sa che e' matematicemente impossibile.

Spero quindi non sia cosi'.

[arulbero]

Io spero che però le parte "da zero" coinvolga segwit.  Se invece la novità consiste solo nell'attivazione al 80% e poco altro, rimarrebbe il fatto che questo nuovo client non porta nessuna novità tecnica rilevante.

Inoltre penso che ci stiano lavorando da un po', non è una modifica fatta in 4 settimane.

[icio]

Attenzione che il segwit di segwit2x sarà probabilmente diverso tecnicamente dal segwit di Core, e non più legato a doppio filo con le specifiche volute da Blockstream e a loro necessarie. Dovrebbe insomma essere una piattaforma più neutrale.

Poi i dettagli non li conosco; li studierò eventualmente se/quando diverranno operativi.

Questo punto non è affatto chiaro, io non ho trovato fonti affidabili a riguardo (e ovviamente non ho voglia di confrontare i codici sorgente). In rete per esempio c'è anche chi sostiene che si tratti proprio dello stesso segwit, dello stesso codice preso da Core.

Se così fosse, non sarei granchè sicuro neanche dell'hard fork a 2 MB tra qualche mese. Dal mio punto di vista l'indipendenza tecnica dagli sviluppatori di Core è ancora tutta da dimostrare.

Dal mio punto di vista l'indipendenza tecnica dagli sviluppatori di Core è ancora tutta da dimostrare......in questo passaggio ti riferisci a brevetti o capacità tecniche al di fuori di Core?

[icio]

http://www.coindesk.com/bitcoin-scaling-upgrade-finally-happen-fail/