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Author Topic: Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE  (Read 45038 times)
icio
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July 01, 2017, 01:47:58 PM
 #381

Mi sembra tu dia per scontato che, in caso di biforcazione, risultino disponibili diverse monete. Io spero invece che resti viva una sola branca, e che le altre muoiano subito. Se la cosa viene preparata come si deve è fattibilissimo.

In ogni caso non dipende da noi, e concordo che occorra essere pronti per qualunque scenario.

Ciao!

Giusto che si sappia  cosa fare nel frattempo...anche perchè abbiamo fatto un casino in sta guida xdxdxd

Il 21 luglio cmq sembra perdere smalto, 81% e mi sa in fase calante...danni di immagine ne sono già stati fatti fin troppi sarebbe ottimo evitare
anche il primo agosto, io dico niente monete diverse, segwit subito e tutti a pedalare insieme.

Ho letto un articolo su cosa sta preparando la germania ad altissimo livello politico, il problema firma/digitale però esce pure lì.
Un altro articolo su lightining...non vi sarà altro modo che farlo centralizzato, potrebbe essere la quadra?Huh

Sempre forza bit, ne resterà uno solo xdxdxd
Prova123
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July 01, 2017, 02:46:24 PM
 #382

...
Ho letto un articolo su cosa sta preparando la germania ad altissimo livello politico, il problema firma/digitale però esce pure lì
...

E a quel punto ci sarà un bel dilemma:
il bitcoin
o il "bitcoin" tedesco?
(possiamo considerarlo un "fork immaginario" senza eredità del bitcoin?)

E così avranno messo un piede in due scarpe
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July 01, 2017, 02:55:36 PM
 #383

Questo è l'UAHF, segnalato poco fa alla conferenza The Future of Bitcoin
https://www.bitcoinabc.org

Fra 2/3 ore la registrazione della conferenza dovrebbe essere disponibile.

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jack0m
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July 01, 2017, 05:12:38 PM
 #384


Guida senz'altro utile, però magari accennerei al problema dei replay attack in caso di fork.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
icio
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July 02, 2017, 05:30:32 AM
 #385

Questo è l'UAHF, segnalato poco fa alla conferenza The Future of Bitcoin
https://www.bitcoinabc.org

Fra 2/3 ore la registrazione della conferenza dovrebbe essere disponibile.

Da un punto di vista del casino, bisogna dire che è sempre più intrigante xdxdxd
Come prosegue la partita?

abbiamo in campo ora classic contro 2x....se vince 2x finisce tutto qua mi sembra di capire (devo dire che non mi piace molto, mi da di poco democratico
troppa influenza delle macchinette, ma è così, per cui ciccia)....vince classic(2x non passa), il campionato prosegue.

Dovremmo trovarci con un triangolare classic contro 148 e abc .......qui non ho capito una cosa...abc gioca solo se alla prima partita 148 batte classic?

Diciamo che 148 perde...non lo vuole nessuno, cosa succede, abc gioca contro classic?..o resta sempre in attesa del gol di 148?

Classic contro 148 e vince 148, allora la partita successiva diventa 148 contro abc
in questo caso abc è duro per cui rimane e 148 non è scalabile per cui rimane...alla fine della fiera mi sembra il modo più democratico, non sono le macchinette a decidere ma sarà il mondo bit nel suo insieme....domanda ..da qui in poi abbiamo cmq 2 bit, ma entrambe le catene si portano dietro il passato?
 
icio
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July 02, 2017, 11:25:40 AM
 #386

dopo un calo fino a 77 di NYA, è adesso qualche ora che f2 risegnala NYA, per cui dovremmo rivederlo tra un 85-90%
unsoindovo
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https://locktrip.com/?refId=40964


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July 03, 2017, 03:09:36 PM
 #387

In rete per esempio c'è anche chi sostiene che si tratti proprio dello stesso segwit, dello stesso codice preso da Core.
Da quanto avevo letto, starebbero scrivendo un nuovo client da zero; a quel punto sarebbe difficile che si trattasse dello stesso codice preso da Core. Tuttavia adesso cercando delle fonti affidabili non sono riuscito a trovare niente. Qualcuno ha un link al codice del progetto, sempre che sia già pubblico?

Grazie!

che spettacolo ragazzi!!!
questa sarebbe veramente la fine di bitcoin.. scordatevi che un progetto di questa portata possa uscire senza bug o senza avere bisogno di fix così invasivi da portare prima il prezzo del bitcoin a 1$!!!

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July 03, 2017, 03:15:15 PM
 #388

@unsoindovo
Hai letto qualcosa prima di scrivere quella menata?

Vedo che sei bello pieno con firma e avatar per fare soldini, fa attenzione ...

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icio
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July 03, 2017, 03:58:15 PM
 #389

Ognuno è libero di esprimere le sue idee per carità, ma sempre con rispetto e qui vorrei esprimere un mio elogio e complimenti
a tutti quegli sviluppatori che dedicano le loro capacità al progetto più bello, più potente che abbiamo mai avuto per un futuro migliore.

Però xdxdxdxd
qualcuno gentilmente mi risponde sul fatto che se ci troviamo con 148 contro abc , entrambi si trascinano la catena attuale?
perchè se è così mi chiedo...vi dovesse essere una situazione di equilibri, ci tiriamo dietro anni la menata del rischio sulla doppia transazione?
questo mi sembra un vero disastro
icio
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July 04, 2017, 06:59:48 PM
 #390

http://www.newsbtc.com/2017/07/03/segwit2x-beta-protocol-new-uahf-proposal-released/
https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-core-developer-claims-segwit2x-will-fail-claims-its-goal-is-to-stall-segwit/

Che mese che ci aspetta.......non si sa se ridere o piangere Angry
icio
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July 05, 2017, 04:29:47 AM
 #391

Interessante, Eric lo aveva già detto il perchè dello uasf
https://news.bitcoin.com/jihan-wu-talks-about-obedience-to-authority-in-the-cryptocurrency-space/

Si potrebbe scrivere un libro......sintetizzo al massimo il mio pensiero

Cosa c'è di antidemocratico nel lasciare scegliere tutti su classic o 148?
Cosa c'è di democratico dover sottostare alle decisioni di 6-7 pool?

Ci sono idee diverse? benissimo, lascerei scegliere tutti tra 148 e abc, perchè no, la condizione più democratica che possiamo avere in questo stallo....

Per il resto direi che se abbiamo l'idrogeno, non possiamo dimenticarci che ci sono milioni di persone che lavorano
nel sistema attuale
Se abbiamo le banche...idem come sopra
Se vi sono progetti che hanno individuato come proporsi per migliorare le cose al di fuori del bit, benissimo, son stati più bravi, alla fine è concorrenza costruttiva
ma aggiungerei che forse è quasi meglio...voler far tutto ......ma se per fare una cosa sola già ci troviamo in questo stallo.........

Non esiste il sistema o la scelta perfetta, ci sarà sempre qualcosa da migliorare ed il meglio lo si fa lavorando insieme costruttivamente, perchè alla fine cmq si deve sempre scegliere o decidere per il meno peggio

Potete massacrarmi  Grin Grin Grin, io cambio spesso idea Wink
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July 05, 2017, 07:11:19 AM
Last edit: July 05, 2017, 09:15:59 AM by HostFat
 #392

Come influenza economicamente il limite a 1MB su Bitcoin e successiva presentazione di Bitcoinabc, fork di Core.

Inizia a 6 ore e 58 minuti.

https://www.youtube.com/watch?v=U8gWv5lqG9A&t=6h58m36s

Al minuto 7.02 viene inizia la spiegazione di dove sia il vero punto in questione che a dato vita al dibattito sulla dimensione del blocco, che non è tecnico ma economico.

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icio
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July 05, 2017, 07:13:32 PM
 #393

Come influenza economicamente il limite a 1MB su Bitcoin e successiva presentazione di Bitcoinabc, fork di Core.

Inizia a 6 ore e 58 minuti.

https://www.youtube.com/watch?v=U8gWv5lqG9A&t=6h58m36s

Al minuto 7.02 viene inizia la spiegazione di dove sia il vero punto in questione che a dato vita al dibattito sulla dimensione del blocco, che non è tecnico ma economico.

Nel rispetto delle opinioni di tutti, devo esprimere qualche mia perplessità su un paio di punti.

Siccome c'è un problema (bug conosciuto, strettamente controllato) allora tanto vale risolverlo subito etc etc etc.ci stà alla grande questo pensiero ma ci vuole
una proposta ben studiata, ben testata, che necessita di tempo. Se non c'è questa certezza, io sono per andare avanti, un piede dopo l'altro, senza fare il passo più lungo della gamba...chiaramente sono opinioni.

Il problema delle aziende o azienda bitmain asicboost, pur esprimendo la mia massima stima e ammirazione  (sempre risposto positivamente quando mi hanno chiesto valutazione, sempre trovato massima serietà e professionalità) devo però dire che sono aziende private e qui il discorso è sul futuro del bit e non delle aziende.
Da quando c'è mondo le aziende si adattano al mercato e non è il mercato che si adatta alle aziende.

Detto questo l'aspetto economico deve essere la conseguenza di tutta una serie di passaggi di tutti i giocatori e non solo alcuni.

Per come la vedo io il bit sta vivendo in questa vicenda la sua crisi esistenziale dell'adolescente.
Era un neonato e aveva bisogno di grandi sviluppatori e 2 pc in croce.
E' diventato bambino e aveva bisogno degli sviluppatori, le pool e i miner
Ora è un adolescente che deve iniziare a diventare uomo e ha bisogno degli sviluppatori, le pool, i miner, il mercato e i legislatori.
Pensare di lasciare fuori il mercato e i legislatori dalle decisioni è vivere nel mondo delle favole.

Poi, Signori, chi vivrà vedrà...speriamo di non fare troppi casini
babo
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July 05, 2017, 10:03:57 PM
 #394

nessuno vuole tagliare aziende e legislatori, sia ben chiaro
tralascio di dare giudizi su questo o quello

ma dimmi, allo stato attuale, secondo te, come moneta (ricordiamocelo, la community vuole una moneta digitale) è usabile?
si | no | forse

non devi darmi una risposta, dattela da solo.. c sono dei limiti in tutto, la cooperazione e i compromessi aiutano ad andare avanti

come a lavoro, hai una deadline molto sfidante? bene, devo fare debito tecnico per arrivarci.. pretendere che riesca a fare codice di qualita, velocemente ed economicamente è impossibile ed assurdo.. ne convieni?

idem per tutto, anche nei rapporti con le persone.. si chiamano compromessi
il tutto nasce dal muro contro muro di diverse fazioni, che ovviamente lo fanno per puro interesse personale

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July 05, 2017, 11:05:36 PM
 #395

@icio
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icio
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July 06, 2017, 02:35:00 AM
 #396

nessuno vuole tagliare aziende e legislatori, sia ben chiaro
tralascio di dare giudizi su questo o quello

ma dimmi, allo stato attuale, secondo te, come moneta (ricordiamocelo, la community vuole una moneta digitale) è usabile?
si | no | forse

non devi darmi una risposta, dattela da solo.. c sono dei limiti in tutto, la cooperazione e i compromessi aiutano ad andare avanti

come a lavoro, hai una deadline molto sfidante? bene, devo fare debito tecnico per arrivarci.. pretendere che riesca a fare codice di qualita, velocemente ed economicamente è impossibile ed assurdo.. ne convieni?

idem per tutto, anche nei rapporti con le persone.. si chiamano compromessi
il tutto nasce dal muro contro muro di diverse fazioni, che ovviamente lo fanno per puro interesse personale

Le vostre domande e riflessioni sono estremamente acute, spaziano però, cerco di dare un mio ordine o mi perdo Grin

Scusa Hostfast se rispondo qui........., non è nel mio stile se devo prendere una decisione come in questo caso sul futuro del bit, pormi la domanda se decido a però
favorisco questo o se decido b favorisco quello.
E' chiaro che di fatto ciò avviene in questo caso, ma la priorità sulla quale prendo la decisione (futuro del bit) è come mi sembra sia il miglior modo per raggiungere il traguardo finale. Questo è un mio modo di essere e non dico sia giusto, ma lo stallo non mi piace e tendo a decidere.

E questo  il vero punto secondo me
ma dimmi, allo stato attuale, secondo te, come moneta (ricordiamocelo, la community vuole una moneta digitale) è usabile?
si | no | forse
Lo deve diventare per forza, nel caso contrario cosa stiamo qui a fare? Per me il vero problema sono le fee, conseguenza della mem e ciò che abbiamo ora non soddisfa la necessità, per cui dobbiamo decidere.

come a lavoro, hai una deadline molto sfidante? bene, devo fare debito tecnico per arrivarci.. pretendere che riesca a fare codice di qualita, velocemente ed economicamente è impossibile ed assurdo.. ne convieni?
Certo che ne convengo, ma serve tempo? e se il tempo non c'è?
Diciamo che quei giocatori che ho richiamato sopra, mercato e legislatori chiedano uno strumento più potente dell'attuale, cosa facciamo? aspettiamo le calende greche o mettiamo sul piatto il meglio che abbiamo? io riesprimo il mio modo di vedere le cose...tendo a decidere, non entro nel tecnico degli impianti...ma abbiamo segwit, il resto chiede tempo o si propone come valida alternativa su cui confrontarsi?
Se dietro al Giappone, sembra Australia, Corea, India si attaccano un mese si e uno anche un po tutti, perdiamo il treno o diamo il massimo che abbiamo?

Sulla cooperazione, compromessi, muro contro muro etc etc...io resto sul mio pensiero sopra, bisogna decidere qualcosa.
Deciso questo, aiuto quello, danneggio questo..decido quell'altro e si invertono le cose....qui non se ne esce...io sarei per aiutare tutti ma spesso non si può,
qui forse si?....segwit2x è pronto, affidabile i tecnici si esprimano....non c'è quadra?  l'ho scritto sopra, porto solo la mia esperienza non dico sia poi un gran che.....si decide sempre per il meno peggio...e da qui lo uasf 1 e se serve lo uasf 2, se 148 passerà allora 148 e abc la prossima partita

Se si vedono o propongono altre soluzioni, io come sempre faccio, valuto per quel che posso, chiedo e  cambio idea, ma ce ne sono?

icio
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July 07, 2017, 06:44:55 PM
 #397

Sia la volta buona....
https://themerkle.com/how-bitcoin-scaling-conflict-can-be-resolved-between-developers-and-miners/

Segwit subito
pianificazione seria subito
prima il bit
secondo non danneggiare nessuno

è fatta Huh sperem Grin Grin
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July 08, 2017, 08:53:13 AM
 #398

Sia la volta buona....
https://themerkle.com/how-bitcoin-scaling-conflict-can-be-resolved-between-developers-and-miners/

Segwit subito
pianificazione seria subito
prima il bit
secondo non danneggiare nessuno

è fatta Huh sperem Grin Grin

Beh direi questa sia la cosa più tutelativa possibile per quel poco che capisco ... grazie
slashbit
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July 08, 2017, 04:37:22 PM
 #399

Non ho capito una cosa. Nel caso di fork, chi ha un nodo locale col relativo wallet, come dovrà fare per replicare il wallet sulla nuova blockchain? Basterà fare una copia della directory bitcoin e farci girare sopra il nuovo client?

Grazie
HostFat (OP)
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July 11, 2017, 11:15:55 PM
 #400

Questa versione esegue un calo della difficoltà (quindi rimane su SHA256) nel caso 6 blocchi escano con un ritardo di più di 12 ore.
Il primo di agosto accetterà blocchi più grandi.
https://www.reddit.com/r/BitcoinABC/comments/6mmms1/new_release_of_bitcoin_abc_0142/

Quindi, se avete eventuali vecchi ASIC da parte, potrebbero tornare utili.

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