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Author Topic: En bref, quel est le montant dû aux impôts en cas de vente de bitcoins ?  (Read 20002 times)
Rocou
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November 19, 2017, 03:38:21 PM
 #241

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inutil de perdre son temps a déclarer quoi que ce soit quand on voit comment il s'en mettent plein les poches aux étages supérieur ^^ Roll Eyes

=> Le genre de commentaire que l'Administration fiscale adore. Les autres fraudes, donc moi aussi !

Bref, à ce stade, le BOFiP mentionne qu'il faut les déclarer en BIC/BNC en fonction du caractère régulier de l'opération.

Même si vous vous trompez dans vos calculs, à partir du moment où vous conservez la même méthode de calcul de vos gains (et non "plus-value" => différence subtile mais importante !), alors l'Administration fiscale sera tolérante en cas de contrôle.



Hello,

Qu'entends-tu par différence gains et plus values stp Huh

Et au final sur un exemple précise suivant comment comprenez-vous ce qu'il faudrait déclarer :

Je dépose 5000e sur Kraken, disons que j'ai acheté 5BTCs à 1000e en début d'année. J'en revends 1 seul avant le 31 décembre à 5000e, 5000e que je reverse sur mon compte bancaire :
1) J'ai déposé 5000e sur l'année et retiré 5000 donc je ne suis pas imposé.
2) J'ai revendu 1 BTC à 5000 acquis à 1000 donc je mets 4000e en BNC imposé selon ma tranche marginale (en gros) d’impôts sur le revenu...
Le pb avec la solution 2), c'est que c'est quasi impossible à mettre en œuvre car pour chaque achat/vente il faudrait remonter au prix de départ...(sachant qu'en plus on ne revend jamais la même proportion acquise...)

Du coup je me dis que la solution 1) , même si elle ne semble pas la plus précise (et ne fait rien payer dans mon exmeple), le sera quand on revendra tout car au final on imposera bien la plus value finale...

Votre avis ?

C'est hélas la solution 2 qui s'impose. Le prix qu'il faut considérer pour calculer tes gains est le prix moyen d'achat au moment de la vente.

Si tu as acheté 5 BTC:
le 1er à 1000€
le 2e à 1500€
le 3e à 2000€

Tu en vends alors un à 5000€. Ce qui donne:
Prix moyen d'achat = (1000 + 1500 + 2000)/3 = 1500€
Par conséquent le gain à déclarer est de 5000 - 1500 = 3500€

Puis tu continues de la même façon:
Achat d'un BTC à 5500€
Achat d'un BTC à 6500€

Te voilà avec 4 BTC (tu en as acheté 5 et vendu 1), ce qui donne comme prix moyen à cet instant: (1000 + 1500 + 2000 + 5500 + 6500) / 5 = 3300€
etc.
Tu as intérêt à vite automatiser tous ces calculs si tu fais du "day trading" et conserver une trace en cas de contrôle.
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Fabrice92600
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November 20, 2017, 10:15:21 AM
 #242

Bonjour,

Aucun textes fiscaux ne détermine clairement le mécanisme de calcul du coût d'acquisition.

Le plus important est de choisir une méthode et de la conserver sur plusieurs années et surtout de documenter le calcul pour la détermination de l'assiette du BNC.

bm842
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November 25, 2017, 05:49:46 PM
 #243

Si tu as acheté 5 BTC:
le 1er à 1000€
le 2e à 1500€
le 3e à 2000€

Tu en vends alors un à 5000€. Ce qui donne:
Prix moyen d'achat = (1000 + 1500 + 2000)/3 = 1500€
Par conséquent le gain à déclarer est de 5000 - 1500 = 3500€

Puis tu continues de la même façon:
Achat d'un BTC à 5500€
Achat d'un BTC à 6500€

Te voilà avec 4 BTC (tu en as acheté 5 et vendu 1), ce qui donne comme prix moyen à cet instant: (1000 + 1500 + 2000 + 5500 + 6500) / 5 = 3300€

Je pense qu'il faut prendre en compte la quantité de BTC en possession au fur et à mesure des opérations. Ta dernière moyenne de 3300€ prend en compte un BTC que tu as déjà revendu.
1: achat de 3 BTCs. prix moyen 1500€
2: vente d'1 BTC à 5000. 3500€ de plus value. on a maintentant plus que 2 BTC achetés 1500€ pièce en moyenne
3: Achat de 2 BTC à 5500€ et 6500€. le prix moyen devient 3750€ et non 3300€ (2x1500+5500+6500)/4

Imaginons que l'on vende les 4BTC à 7000€.

A la fin des opérations:
- tu as acheté pour 16.5K et vendu pour 33K. bénéfice: 16.5K
- en reprenant les plus values: 1x3500€ + 4x(7000-3750) = 16.5K. on retombe bien sur nos pattes avec ce prix moyen de 3750€
Rocou
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November 27, 2017, 02:51:16 PM
 #244

Si tu as acheté 5 BTC:
le 1er à 1000€
le 2e à 1500€
le 3e à 2000€

Tu en vends alors un à 5000€. Ce qui donne:
Prix moyen d'achat = (1000 + 1500 + 2000)/3 = 1500€
Par conséquent le gain à déclarer est de 5000 - 1500 = 3500€

Puis tu continues de la même façon:
Achat d'un BTC à 5500€
Achat d'un BTC à 6500€

Te voilà avec 4 BTC (tu en as acheté 5 et vendu 1), ce qui donne comme prix moyen à cet instant: (1000 + 1500 + 2000 + 5500 + 6500) / 5 = 3300€

Je pense qu'il faut prendre en compte la quantité de BTC en possession au fur et à mesure des opérations. Ta dernière moyenne de 3300€ prend en compte un BTC que tu as déjà revendu.
1: achat de 3 BTCs. prix moyen 1500€
2: vente d'1 BTC à 5000. 3500€ de plus value. on a maintentant plus que 2 BTC achetés 1500€ pièce en moyenne
3: Achat de 2 BTC à 5500€ et 6500€. le prix moyen devient 3750€ et non 3300€ (2x1500+5500+6500)/4

Imaginons que l'on vende les 4BTC à 7000€.

A la fin des opérations:
- tu as acheté pour 16.5K et vendu pour 33K. bénéfice: 16.5K
- en reprenant les plus values: 1x3500€ + 4x(7000-3750) = 16.5K. on retombe bien sur nos pattes avec ce prix moyen de 3750€


Oui, tu as raison, cela me semble plus juste et plus judicieux.
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