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Author Topic: Transaktion hängt fest? Was tun wenns klemmt.  (Read 23297 times)
Castrosito
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January 22, 2018, 07:54:38 AM
 #281

Meine Transaktion hängt seit 15.12.2017...Was denkt ihr, bekomme ich meine Bitcoins noch oder soll ich über sie vergessen?

Die unbestätigten Transaktionen sind <100000. Der Stau löst sich langsam auf.
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ck11
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January 22, 2018, 08:33:37 AM
 #282

Mal ein Dankeschön in die Runde. Mein Stau hat sich aufgelöst - bin wieder liquide. Grin

Solche Zeiträume für ne Tx machen den BTC als Zahlungmittel ungeeignet und zum traden ebenso !

Grüße
Claus
Chris601
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January 22, 2018, 01:37:31 PM
 #283

Solche Zeiträume für ne Tx machen den BTC als Zahlungmittel ungeeignet und zum traden ebenso !

Nochmal: Es hat nichts mit einer zeitlichen Dauer zu tun. Es hängt ausschließlich an den Gerbühren und den anderen Transaktionen im Mempool.

Durch schlaues Setzen der von dir frei gewählten Transaktionsgebühr hättest du die TX in den nächsten gefundenen Block bringen können.

Betrachte es als Freiheit selbst entscheiden zu können, ob du eine schnelle oder eine sparsame Transaktion durchführen willst.

Und genau um diese Freiheit geht es beim Bitcoin.

Bitcoin funktioniert auch mit vollem Mempool prima.

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Chris601
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January 22, 2018, 01:38:22 PM
 #284

Meine Transaktion hängt seit 15.12.2017...Was denkt ihr, bekomme ich meine Bitcoins noch oder soll ich über sie vergessen?

Magst du uns die ID sagen oder sagen wieviel Fee pro Byte du zahlst? Dann können wir mehr sagen.

Im Moment ist es nicht mehr nötig, mehr als 30 Satoshi pro byte zu zahlen. Es hängen von Mitte Dezember nur noch Transaktionen, die damals VIEL zu wenig Gebühren gezahlt haben oder aktuell nicht (mehr) im Mempool sind.

"Vergessen" musst du deine Bitcoins übrigens nie. Bis sie in einen Block aufgenommen wird, gehören sie dir. Danach dem Empfänger. "Weg" sind sie nie.

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January 22, 2018, 01:51:49 PM
 #285

Hallo zusammen,

ich habe mir selber ein Problem eingebrockt :-(
Eine schnelle Überweisung, mit zu kleiner Gebühr... könnte mich Ohrfeigen dafür...
Das ist, wenn man sich lange nicht mehr mit dem Thama beschäftigt hat...ich werde alt^^

Ausprobiert habe ich laut den Tipps hier, aber nichts hilft wirklich. Nur die Möglichkeit, das über einen Miner pushen zu lassen, bleibt mir aus.
Vielleicht liest hier jemand meinen Hilferuf und kann mir sogar helfen...
Der Counter läuft bis 18Uhr, bis dahin kann vom Empfänger angeblich nur bestätigt werden...

Vielen Dank im voraus... ich hoffe, ich kann das dann auch irgendwie wieder gut machen, vorausgesetzt man kann mir überhaupt helfen...


Status: im Speicherpool/unbestätigt
Datum: 21.01.2018 15:17
An: 3JtCtgADg45d6jT4PDzebbW3HZykH9zoY1
Belastung: -0.00870823 BTC
Transaktionsgebühr: -0.00002240 BTC
Nettobetrag: -0.00873063 BTC
Transaktionskennung: 03059c67518d79474c1360c77d3d68226401159ef67f4b39cacb3208eb953908
Gesamte Transaktionsgröße: 223 bytes
Ausgabeindex: 0


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January 22, 2018, 01:58:00 PM
 #286

Gehe ich recht in der Annahme, dass die Überweisung an 3JtCtgADg45d6jT4PDzebbW3HZykH9zoY1 ging, die paar Brocken an 1DRbGn4hKjeb2KVSdCxAGDobL4ucMBzkhu das Wechselgeld ist und du Core nutzt?

In den Core-Einstellungen findest du den Punkt: "unbestätigte Eingänge dürfen ausgegeben werden". Der Punkt muss markiert sein.

Dann überweist du mit Coin-Control (muss ebenfalls aktiviert sein) die 0.00006488 und einen anderen Betrag aus deinem Wallet mit hoher Gebühr* an dich selbst.

Das nennt sich CPFP und zieht die alte TX mit durch.

*über die genaue Höhe reden wir gleich nochmal.

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January 22, 2018, 02:50:53 PM
 #287

Vielen Dank für die schnelle Hilfe :-)

"unbestätigte Eingänge dürfen ausgegeben werden" war markiert.
"Coin-Control" hab ich jetzt erst markiert.

Da ich nicht genügend BTC in meinem Wallet habe, muss ich jetzt erstmal welche besorgen^^
Versteh ich das richtig:
Jetzt überweise ich den Betrag 0.00006488 mit einer Gebühr (Core schlägt vor)  0.00126908BTC/Kb an mich selber?

https://www.happycoins.com/de/faq/general/how-much-fee-for-my-bitcoin-transaction schlägt 0.00297 BTC/KB vor.
Wieviel sollte ich denn jetzt nun nehmen am besten?



Gehe ich recht in der Annahme, dass die Überweisung an 3JtCtgADg45d6jT4PDzebbW3HZykH9zoY1 ging, die paar Brocken an 1DRbGn4hKjeb2KVSdCxAGDobL4ucMBzkhu das Wechselgeld ist und du Core nutzt?

In den Core-Einstellungen findest du den Punkt: "unbestätigte Eingänge dürfen ausgegeben werden". Der Punkt muss markiert sein.

Dann überweist du mit Coin-Control (muss ebenfalls aktiviert sein) die 0.00006488 und einen anderen Betrag aus deinem Wallet mit hoher Gebühr* an dich selbst.

Das nennt sich CPFP und zieht die alte TX mit durch.

*über die genaue Höhe reden wir gleich nochmal.

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January 22, 2018, 03:04:13 PM
 #288

Da ich nicht genügend BTC in meinem Wallet habe, muss ich jetzt erstmal welche besorgen^^

...das ist blöd.

Jetzt überweise ich den Betrag 0.00006488 mit einer Gebühr (Core schlägt vor)  0.00126908BTC/Kb an mich selber?

Das wichtige ist, dass du nicht einen, sondern exakt diesen Teil überweisen musst. den kannst du mit Coincontrol auswählen.

Blöd ist, dass gerade jetzt der mempool wieder anwächst (weil grade recht wenig Blöcke gefunden wurden) und User unnötig hohe Gebühren zahlen (10x höher als eigentlich gebraucht).

Hast du denn außer den 6488 Satoshi noch etwas im Wallet?

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January 22, 2018, 03:21:35 PM
 #289

Wäre das soweit korrekt? Muss ich alles markieren?



Stimmen die Adressen und die Daten? Verstehe nicht, wieso mein Konto unzureichend ist...oder kann ich nicht addieren?


Da ich nicht genügend BTC in meinem Wallet habe, muss ich jetzt erstmal welche besorgen^^

...das ist blöd.

Jetzt überweise ich den Betrag 0.00006488 mit einer Gebühr (Core schlägt vor)  0.00126908BTC/Kb an mich selber?

Das wichtige ist, dass du nicht einen, sondern exakt diesen Teil überweisen musst. den kannst du mit Coincontrol auswählen.

Blöd ist, dass gerade jetzt der mempool wieder anwächst (weil grade recht wenig Blöcke gefunden wurden) und User unnötig hohe Gebühren zahlen (10x höher als eigentlich gebraucht).

Hast du denn außer den 6488 Satoshi noch etwas im Wallet?


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January 22, 2018, 03:33:59 PM
 #290

Das sieht doch gut aus. Das reicht auch.

Hake beides an.

Hake an: "Gebühr vom Betrag abziehen" und überweise 0,01005459 (so hast du nur einen Output und sparst Platz Gebühren) an eine Adresse aus deinem Wallet.

Transaktionsgebühr machst du auf Benutzerdefiniert.

Transaktionsgebühr würde ich dann auf 0,003BTC/kB stellen, was etwa 300Sat/byte entspricht. Für beide Transaktionen zusammen macht das dann deutlich über 150Sat/Byte, was aktuell locker reichen sollte.

Meinen Letzten  Satz darf gern nochmal jemand nachrechnen ;-)

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January 22, 2018, 03:38:38 PM
 #291

Okay *schwitz*
Das habe ich jetzt genau so gemacht :-)
Wenn das klappt, bin ich dir was schuldig!!!
Melde mich gleich noch, ob das bis 18 Uhr durch gegangen ist :-)

PS: Da steht nun unbestätigt / Eigenüberweisung...
Status: im Speicherpool/unbestätigt, über 6 Knoten übertragen
Datum: 22.01.2018 16:37
Gesamtbelastung: -0.00903459 BTC
Gesamtgutschrift: 0.00903459 BTC
Transaktionsgebühr: -0.00102000 BTC
Nettobetrag: -0.00102000 BTC
Transaktionskennung: b2a1819eac6564ae11fd7235620ab5bbf0b64ba352599fd3b95d2e73ad9327b2
Gesamte Transaktionsgröße: 340 bytes
Ausgabeindex: 0


Also abwarten .-)

Das sieht doch gut aus. Das reicht auch.

Hake beides an.

Hake an: "Gebühr vom Betrag abziehen" und überweise 0,01005459 (so hast du nur einen Output und sparst Platz Gebühren) an eine Adresse aus deinem Wallet.

Transaktionsgebühr machst du auf Benutzerdefiniert.

Transaktionsgebühr würde ich dann auf 0,003BTC/kB stellen, was etwa 300Sat/byte entspricht. Für beide Transaktionen zusammen macht das dann deutlich über 150Sat/Byte, was aktuell locker reichen sollte.

Meinen Letzten  Satz darf gern nochmal jemand nachrechnen ;-)

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January 22, 2018, 03:45:33 PM
 #292


sieht super aus.

Wenn das klappt, bin ich dir was schuldig!!!
Bist du nicht.
Melde mich gleich noch, ob das bis 18 Uhr durch gegangen ist :-)
das sollte schneller gehen. War ja jetzt teuer genug ;-)

PS: Da steht nun unbestätigt / Eigenüberweisung...
Status: im Speicherpool/unbestätigt, über 6 Knoten übertragen
Datum: 22.01.2018 16:37
Gesamtbelastung: -0.00903459 BTC
Gesamtgutschrift: 0.00903459 BTC
Transaktionsgebühr: -0.00102000 BTC
Nettobetrag: -0.00102000 BTC
Transaktionskennung: b2a1819eac6564ae11fd7235620ab5bbf0b64ba352599fd3b95d2e73ad9327b2
Gesamte Transaktionsgröße: 340 bytes
Ausgabeindex: 0

alles gut.

Also abwarten .-)

jap. Bestimmt nicht lange.

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January 22, 2018, 03:50:25 PM
 #293

Siehste, is durch :-)

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January 22, 2018, 03:57:38 PM
 #294

Lach... das hast du sehr gut ausgedrückt... am lebenden Herzen! Ich schwitze mir hier einen Ast ab^^

Ganz durch ist es noch nicht... eine Bestätigung fehlt mir noch beim Empfänger... der kommt aber bestimmt gleich. I hope so^^

Chris... du bist der Beste. Vielen vielen Dank!!!


Siehste, is durch :-)

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planingkoala
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March 07, 2018, 03:09:41 PM
 #295

Ich entschuldige mich dafür, dass ich dermaßen spät diesbezüglich nachfrage, aber ich bin ein Bitcoin-Noob und mache mir jetzt doch ziemliche Gedanken wenn ich das lese. Ist das Problem von meinem Vorposter mittlerweile gelöst? Auf jeden Fall wird mir gerade noch mehr bewusst, dass ich offensichtlich 1.000 Dinge werde beachten müssen. Und warum ist es zumindest einmal beim Kauf der Bitcoins offenbar wichtig, dass ein präziser Betrag überwiesen wird?
Chris601
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March 09, 2018, 08:28:28 AM
 #296

Ich entschuldige mich dafür, dass ich dermaßen spät diesbezüglich nachfrage, aber ich bin ein Bitcoin-Noob und mache mir jetzt doch ziemliche Gedanken wenn ich das lese. Ist das Problem von meinem Vorposter mittlerweile gelöst? Auf jeden Fall wird mir gerade noch mehr bewusst, dass ich offensichtlich 1.000 Dinge werde beachten müssen.
Alle Probleme mit hängenden Transaktionen sollten behoben sein, da zwischenzeitlich der Mempool mehrmals leer war und alles abgearbeitet wurde, was die standardmäßig eingestellte Mindestfee von 1Satoshi/Byte entrichtet. Alles darunter ist im Moment allerdings nahezu aussichtslos (da es im Netz kaum Verbreitung findet)

Und warum ist es zumindest einmal beim Kauf der Bitcoins offenbar wichtig, dass ein präziser Betrag überwiesen wird?
Technisch ist das nicht wichtig. Ich vermute, du spielst auf Geschäftspraktiken irgendwelcher Börsen an. Es kann aus rechtlichen und Geschäftlichen Gründen sinnvoll sein, dass zur Bezahlung (egal ob konventionelle Währung oder Bitcoin) nur exakte Summen von genau definierten Konten/Adressen akzeptiert werden. Aber das hat mit der Technik von Bitcoin nichts zu tun sondern sind Geschäftsbedingungen deines Vertragspartners.

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Oxxen
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March 31, 2018, 07:07:28 PM
 #297

Einleitung:

Bitcoin 2017, die Blöcke sind voll und es kommt immer wieder zu Verzögerungen bei Transaktionen. Dieser Thread soll eine Übersicht bieten, über die Möglichkeiten die einem bleiben wenn es erstmal klemmt, aber auch über Möglichkeiten vorzubeugen. Der Thread wird kontinuierlich erweitert, Fragen, Anregungen, Verbesserungen, Hinweise auf grobe und weniger grobe Schnitzer sind gerne gesehen.




Inhaltsverzeichnis:





Allgemeine Techniken und Konzepte:
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In diesem Abschnitt sollen allgemeine Techniken und Konzepte erklärt werden, auf die in anderen Bereichen zurückgegriffen wird.



Bestätigungen - auf die erste kommt es an.
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Eine unbestätigte Transaktion konkuriert mit alle anderen unbestätigten Transaktionen um begrenzten Platz in einem Block. Die erste Bestätigung bedeutet, dass ein Block gefunden wurde, welcher die Transaktion beinhaltet. Alle folgenden Bestätigungen dienen nur der zusätzlichen Sicherheit, benötigen aber keinen weiteren Platz in anderen Blöcken.



Transaktionen - auf die Größe kommt es an.
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tl;dr: Wer seine Bitcoin in kleinen Häppchen erhält, zahlt im Schnitt eine höhere Gebühr.

Eine Transaktion braucht Platz - in Byte - in einem Block. Dafür wird eine Gebühr - in Bitcoin - gezahlt. Die Gebühr pro Byte ist das wichtigste Kriterium für Miner Transaktionen für die Bestätigung auszuwählen. Andere Konzepte wie Priority spielen keine Rolle mehr. Für eine große Transaktion muss man eine entsprechende hohe Gebühr bezahlen. Wie aber wird festgelegt wie groß eine Transaktion ist? Ganz einfach

komprimierter pubkey:
Code:
148 Byte * Anzahl Eingänge + 34 Byte * Anzahl Ausgänge + 10 Byte Overhead

unkomprimierter pubkey (inzwischen unüblich, außer für z.B. Vanity Adressen):
Code:
180 Byte * Anzahl Eingänge + 34 Byte * Anzahl Ausgänge + 10 Byte Overhead


Ein Eingang bezeichnet dabei Bitcoin die früher empfangen wurden. Dabei spielt es keine Rolle ob auf der gleichen Adresse oder jeweils einer neuen.
Ein Ausgang bezeichnet alle Bitcoin die transferiert werden. Der übliche Fall ist ein Ausgang zu jemandem den man bezahlt und ein Ausgang mit dem Wechselgeld zurück in die eigene Wallet.

Wer also seine Bitcoin immer in kleinen Häppchen erhält, zahlt im Schnitt eine höhere Gebühr als jemand der größere Überweisungen erhält. Ein kleines Beispiel um dies zu verdeutlichen.

Ernie und Bert erhalten zusätzlich zu ihrer normalen Gage 0,1 Bitcoin für jeden wöchentlichen Auftritt in der Sesamstraße. Eine übliche Gebühr für eine zügige Bestätigung nehmen wir mit 100 Satoshi pro Byte an. Ernie lässt sich direkt nach jeder Show auszahlen, Bert wartet und erhält alle 13 Wochen (4x im Jahr bei 52 KW) eine Transaktion über je 1,3 Bitcoin. Nach einem Jahr haben beide 5,2 Bitcoin angespart. Beide wollen nun für 5 Bitcoin etwas kaufen. Ernie nutzt dafür 51 Eingänge zu je 0,1 BTC. 50 für den 5 Bitcoin Ausgang und einen weiteren für die nötigen Gebühren. Ein weiterer Ausgang wird für das Wechselgeld verwendet. Bert nutzt alle 4 Eingänge und erzeugt ebenfalls 2 Ausgänge.

Berechnung der Größe:

Code:
Ernie: 148 byte * 51 Eingänge + 34 byte * 2 Ausgänge + 10 Byte Overhead = 7 626 byte
Bert : 148 byte *  4 Eingänge + 34 byte * 2 Ausgänge + 10 Byte Overhead =   670 byte

Das entspricht einer Gebühr von:

Code:
Ernie: 7 626 byte * 100 satoshi/byte = 762 600 satoshi = 0,007626 BTC
Bert :   670 byte * 100 satoshi/byte =  67 000 satoshi = 0,000670 BTC

bzw. einem Anteil an den übertragenen Bitcoin von:

Code:
Ernie: 0,007626 BTC / 5 BTC = 0,15%
Bert : 0,000670 BTC / 5 BTC = 0,01%



Eingänge - was macht meine Wallet da?
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Wer den Abschnitt zur Größe einer Transaktion gelesen hat, wird sich vermutlich Fragen wie man den nun weiß wieviele Eingänge man braucht. Meistens gibt man ja nur einen Bruchteil. Die Antwort ist kompliziert und hängt vom verwendeten Programm/Service, ab, daher eine Auflistung:

  • Bitcoin Core 0.13.x - einzelne Eingänge wählen mit Coin Control.
  • Electrum 2.7.x+ - mit 'Freeze' Eingänge von bestimmten Adressen blockieren oder mit 'Send from' nur Eingänge einer Adresse nutzen.
  • Multibit HD - ?



Priority - warum das ein alter Hut ist.
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Als der Platz in den Blöcken noch nicht so knapp war, gab es ein weiteres Kriterium nach dem Miner Transaktionen vorsortiert haben. Die Priority [engl. Priorität], auch bekannt als der Bitcoin-Tag. Ein Bitcoin-Tag ist ein Eingang, im Wert von 1,0 Bitcoin mit 144 Bestätigungen (entspricht einem Tag). Das Verhalten war relativ verlässlich. Hatte ein Eingang mindestens die Priority von einem Bitcoin-Tag konnte er ohne Gebühr verwendet werden. Alternativ zahlte man eine relativ selten wechselnde feste Gebühr. War der Eingang weniger als einen Bitcoin wert musste man einfach länger warten. 0,1 Bitcoin benötigten zehn Tage, 0,5 Bitcoin zwei Tage und 2 Bitcoin nur einen halben Tag. In jedem Block war ein kleiner Bereich für diese Transaktionen reserviert.

Pingel-Bereich: Die Formel für die Priority die einem Bitcoin-Tag entspricht geht von einer TX Größe von 250 Byte aus. Mit komprimiertem pubkey war man also leicht im Vorteil.



Varianz - warum es manchmal einfach dauert.
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Ein neuer Block wird im Schnitt alle 10 Minuten gefunden. Es kann aber auch mal länger dauern. Es ist also möglich das die Gebühr einer Transaktion völlig in Ordnung ist, aber gerade einfach niemand einen Block findet. Egal wie hoch die Gebühr ist, daran lässt sich nichts ändern. Zum Beispiel wurde Block 451716 am 5. Februar um 20:07:56 gefunden und Block 451717 am selben Tag um 21:11:04, also über eine Stunden später.

Pingel-Bereich: Die Zeiten zu denen ein Block gefunden wurde können in einem gewissen Rahmen abweichen und werden von Minern teilweise bewusst manipuliert um unterschiedliche Hashes testen zu können.



Mempool - was ist das und wie funktioniert es?
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Nachdem eine Transaktion erstellt und signiert wurde muss sie irgendwie zu einem Miner um bestätigt zu werden. Das Funktioniert über die Mempools. Deine Wallet ist als sogenannte Full Node entweder Teil des Netzwerks oder irgendwie indirekt mit einem solchen verbunden. Ein Full Node prüft ob deine Transaktion die Regeln des Netzwerks einhällt. Ist die Unterschrift korrekt? Sind die Coins noch verfügbar oder schon ausgegeben? Wenn alles mit rechten Dingen zugeht, wird die Transaktion im Arbeitsspeicher des Computers (engl. memory) gespeichert und an alle verbundenen (Full) Nodes bzw. Knoten weitergeleitet. So erfährt man auch das einem jemand Bitcoins schickt, obwohl die Transaktion noch nicht bestätigt ist. Bis eine Transaktion an alle Knoten weitergeleitet wurde vergehen in der Regel nur ein paar Sekunden.

Dieser Speicher in dem die unbestätigten Transaktionen sind heißt mempool. Er ist individuell für jeden Knoten und kann daher auch unterscheidlich aussehen. Mein Server der fast immer läuft hat oft 50 000 oder mehr Transaktionen im mempool. Meine Wallet zu Hause die nur ab und zu mal läuft, hat selten über 5 000. Aktuelle Versionen (12.0+) von Bitcoin Core und Bitcoin Unlimited haben diverse Regeln nach denen Transaktionen aus dem mempool entfernt werden. Die entsprechenden Änderungen im Quellcode gibt es hier. Im Detail ist für uns hauptsächlich wichtig, dass eine Transaktion nach 72 Stunden aus dem mempool entfernt wird. Das darf natürlich jeder Knoten ändern, das können wir aber nicht berücksichtigen.




Vorbeugende Maßnahmen:
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Die meisten Probleme mit feststeckenden Transaktion lassen sich vorher absehen oder ganz vermeiden. Wie das geht, soll hier geklärt werden.



Die 'richtige' Gebühr.
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Unbestätigte Transaktionen befinden sich in einer Art Warteschlange. Sie ist sortiert nach Gebühren pro Byte. Man muss also nicht hinten anstehen wie beim Amt und auf den Aufruf seiner Nummer warten. Man kann sich einfach einen Platz im nächsten Block erkaufen. Die Warteschlange ist aber für Menschen schwer einsehbar. Mit der richtigen Wallet ist das aber kein Problem.

Pingel-Bereich: Die Warteschlange ist nicht identisch auf allen Systemen, jeder Node hat seine eigene. Siehe Mempool.

Programme mit dynamischen Gebühren.
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Weil man sich eigentlich mit dem ganzen kram eh nicht beschäftigen will, gibt es Wallets die das für einen erledigen und einem eine Abschätzung einer guten Gebühr geben.


Bitcoin Core
zurück zur Programmübersicht.

Im "Überweisen" Bereich findet sich im unteren Bereich ein "Auswählen" Button. Klickt man darauf erscheint ein neuer Bereich. Dort kann man die Gebühren anpassen. Es ist zu beachten, dass die Empfehlung etwas Zeit braucht und das nur weil dort "with 25 Blocks" steht, man nicht davon ausgehen kann nach 25 Blöcken auch sicher eine Bestätigung zu haben. Ich persönlich habe gute Erfahrungen im Bereich 5-10 Blöcken gemacht, wenn es nicht eilt und nehme 2 Blöcke wenn es mal schnell gehen soll. 1 Block ist fast immer überteuert, liefert aber in der Regel auch was es verspricht.

https://i.imgur.com/2DYNI6W.png
Link zum Bild: https://i.imgur.com/2DYNI6W.png



Electrum
zurück zur Programmübersicht.

Unter Werkzeuge -> Einstellungen -> Fees findet sich Use dynamic fee.

https://i.imgur.com/FfyeyRh.png
Link zum Bild: https://i.imgur.com/FfyeyRh.png

Hat man den entsprechenden Haken gesetzt erscheint im Sendebereich ein Schieberegler mit dem sich die Gebühr anpassen lässt. Man wählt zwischen 25, 10, 5, 2 und dem nächsten Block. Das ist aber nur eine Schätzung des Electrum Servers mit dem man gerade verbunden ist. Es kann immer auch länger dauern oder schneller gehen. Eine Einstellung im mittleren Bereich (5 bzw. 10 Blöcke) sollte für die meisten Fälle ausreichen.

https://i.imgur.com/wxxFBvX.png
Link zum Bild: https://i.imgur.com/wxxFBvX.png



Mycelium
zurück zur Programmübersicht.

Mycelium als App für Android bietet beim Erstellen einer Transaktion die Option zwischen vier Stufen zu wählen. Niedrigste Priorität, Economy, Normal und Priority. Die Gebühr ist dabei nicht fest pro Stufe hinterlegt, sondern wird dynamisch angepasst. Ich persönlich habe mit Normal gute Erfahrungen gemacht und musste in der Regel nur wenige (<5) Blöcke auf eine Bestätigung warten.



Cointape
zurück zum Inhaltsverzeichnis.

Das aber tun wenn man nunmal keine der obigen Wallets nutzt? Dann gibt es Seiten wie Cointape. Inzwischen ist die korrekte URL https://bitcoinfees.21.co/, aber die alte URL cointape.com funktioniert immer noch und leitet entsprechend um. Die Seite zeigt einem wieviele Transaktionen derzeit auf eine Bestätigung warten und wieviel Gebühr in Satoshi pro Byte diese jeweils Zahlen. Weiterhin gibt es eine ziemlich gute Abschätzung wieviel Gebühr man zahlen sollte, wenn man seine Transaktion im nächsten Block sehen möchte. Die meisten Wallets geben die Gebühr in Bitcoin pro Kilobyte an. Man muss also ein bisschen umrechnen.

Code:
10^8 Satoshi = 1 Bitcoin
1000 Byte = 1Kilobyte[1]
(Satoshi/Byte) /100 000 = Bitcoin / Kilobyte

Zeigt cointape also z.B. 180 Sat/Byte, dann trägt man 0,0018 Bitcoin/KByte als Gebühr in seine Wallet ein.

Sehr ähnlich wie Cointape funktioniert dieser Service von BTC.com. Die Empfehlung basiert aber auf Daten des Pools, es bietet sich bei großen Unterschieden also an die Transaktion auch direkt an BTC.com senden. Dafür bietet der Pool hier ein Tool an.

Für Fortgeschrittene Nutzer kann https://anduck.net/bitcoin/fees/ ebenfalls aufschlussreich sein. Die Seite zeigt für die letzten 144 Blöcke (1 Tag), wie hoch die Gebühren der bestätigten Transaktionen waren. Das erlaubt eine etwas bessere Abschätzung insbesondere für niedrige Gebühren.


https://statoshi.info/dashboard/db/fee-estimates zeigt ebenfalls eine Historie der Einschätzungen einer modifierten Variante von Bitcoin Core, sowie eine Historie der durchschnittlichen Gebühr pro Byte.






Die 'richtige' Zeit.
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Bitcoin verhält sich wie vieles andere in unserem Leben auch. Morgens wenn der Großteil zur Arbeit will ist die Straße voll, Nachts um 4 hat man meistens freie Bahn. Man sollte nun meinen bei einer globalen Währung wie Bitcoin, ist immer irgendwo Morgens und es werden Transaktionen getätigt und das ist auch so. Trotzdem gibt es Zeiten zu denen weniger los ist und man mit einer geringeren Gebühr eine Bestätigung erhalten kann. Das folgende Bild zeigt unbesätitgte Transaktionen aus Sicht meines Servers vom 22.01.2017 bis 20.02.2017. Es zeigt sich deutlich mehr Volumen am 24. bis 26.01. (Di - Do), 03. bis 04.02. (Fr, Sa), 07. bis 09.02. (Di - Do) und 17. bis 18.02. (Fr, Sa). Warum genau an diesen Tagen mehr los ist weiß ich nicht und ich kann auch nicht sagen ob sich die Tage verändern. Was ich definitiv sagen kann ist, dass deutlich mehr Transaktionen unterwegs sind wenn der Preis stark schwankt. Man kann sicher aber die Graphen bei mir oder Statoshi ansehen und versuchen das in seine Planung einzubauen.

https://i.imgur.com/nlCp8KZ.png
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Replace By Fee - RBF
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Replace by Fee (engl. Ersetzen durch Gebühr) kurz RBC ist eine Technik um die Gebühr nachträglich zuhöhen. Damit das funktioniert muss man aber schon beim erstellen der Transaktion handeln. Daher taucht dieser Abschnitt auch unter den vorbeugenden Maßnahmen auf. Der einzige mit bekannte Client der RBF erlaubt ist Electrum. Nachdem man unter Werkzeuge -> Einstellungen -> Fees bei Enable Replace-By-Fee ein Haken gesetzt hat, kann man im Senden Bereich ein Haken Replaceable setzen. Dieser schaltet RBF für die aktuelle Transaktion ein.

https://i.imgur.com/xSOYpTc.png
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Wenn so eine Transaktion erstellt wurde, wird sie als Replaceable in der Übersicht angezeigt.

https://i.imgur.com/svb361M.png
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Als Empfänger wird man von einigen Wallets (hier Mycelium) und Blockchain Explorern (hier Blocktrail) entsprechend informiert.

https://i.imgur.com/5JvwzSm.png
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https://i.imgur.com/h32vffb.png
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Um Die Gebühr zu erhöhren klickt man mit der rechten Maustaste auf die Transaktion und wählt Increase Fee. In dem neuen sich öffnenden Fenster stellt man die neue Gebühr entsprechend ein und bestätigt mit einem Klick auf OK.

https://i.imgur.com/XVzFjjF.png
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Wie sonst auch Passwort eingeben um die neue Transaktion zu signieren und zu übertragen.

https://i.imgur.com/uAggYOr.png
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https://i.imgur.com/YwTe5po.png
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Sollte man versuchen die vorherige Transaktion erneut ins Netzwerk zu schicken, zum Beispiel mit Bitcoin Core, erhält man eine Fehlermeldung. Lediglich die Transaktion mit der höhsten Gebühr wird als gültig anerkannt.

https://i.imgur.com/msCRSoP.png
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Blockchain Explorer zeigen ebenfalls eine Double-Spend Warnung.

https://i.imgur.com/8OQHRC8.png
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Vorsichtig aber als Empfänger kann einem die Transaktion doppelt angezeigt werden und auch der Gesamtbetrag der Wallet kann falsch sein (kein Bild).

https://i.imgur.com/29aSgVf.png
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In diesem Test hat Mycelium mir auf der Hauptseite die Summe beider Transaktionen als verfügbare Bitcoin angezeigt. Man muss also die alte Transaktion markieren und löschen ehe einem der korrekte Stand der Wallet angezeigt wird.

https://i.imgur.com/mP9TL3b.png
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https://i.imgur.com/68oWJCH.png
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Rettungsmaßnahmen - Was tun wenns klemmt?
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Was tun wenn das sprichwörtliche Kind schon im Brunnen ist? Was aber tun, wenn die Gebühr zu niedrig war, die Transaktion zu groß oder gar beides? Die Antwort hängt von diversen Faktoren ab und keine der hier Vorgeschlagenen Lösungen ist perfekt.


Übersichtstabelle

|Maßnahme|Wirksamkeit|Beschleunigung|Schwierigkeit|
|Rebroadcasting|mittel-hoch|keine|mittel|
|Child Pays For Parent|hoch-sehr hoch|mittel-sehr hoch|sehr leicht|
|Mein Freund der Miner|hoch-sehr hoch|mittel-sehr hoch|leicht, benötigt ggf. Kontakte|
|Double-Spend|hoch-sehr hoch|hoch-sehr hoch|schwer|



Lass dir Zeit - rebroadcasting
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Rebroadcasting, also die Transaktion nochmal ins Netzwerk schicken ändert die Transaktion nicht. Die Gebühr wird nicht höher und die Größe nicht kleiner. Alles was passiert ist, dass wir alle Teilnehmer im Netzwerk daran erinnern das da noch eine Transaktion zu bestätigen ist. Das kann entsprechend auch jemand für dich übernehmen. Ich z.B. mach das öfter über meinen Server. Alles was man dafür braucht ist die Transaktion in ihrer rohen Form. Mehr dazu gleich. Warum sollte das helfen? Wie wir wissen (mempool) hat jeder Teil des Bitcoin Netzwerks seine eigene Ansicht darüber was gerade los ist und die Ansicht ändert sich ständig. Es ist also gut möglich das Teile des Netzwerks und darunter auch die wirklich kritischen, die Miner, unsere Transaktion schon vergessen haben. Also verhalten wir uns einfach wie kleine Kinder mit viel Zucker im Blut und einer kurzen Aufmerksamkeitsspanne. Wir erinner jeden alle paar Minuten daran das wir auch noch eine Bestätigung wollen. Das ist je nach Gebühr mehr oder weniger hilfreich. Ist die Gebühr nur minimal zu gering dann kann es mit einem einzigen neu senden schon getan sein, manchmal muss man aber auch eine Woche nölen bis sich was tut.

Alles klar? Dann zum praktischen Teil. Wie genau machen wir das.

Die rohe Transaktion bekommt man in der Regel bei blockchain.info. Man sucht nach seiner Transaktion, nehmen wir mal an es ist diese hier und fügt ?format=hex hinten an die URL an. Damit landet man auf einer anderen Seite die einem die Transaktion in Rohform anzeigt. Diesen Hexcode kopieren wir. Alternativ bekommt man den Hexcode je nach Wallet auch direkt. Wenn man keinen eigenen Full Node hat, geht man einfach zu jemand anderem und bittet darum das dieser für einen nörgelt. Eine Liste auf Seiten die dies anbieten gibt es hier. Alternativ, schick mir eine PM und ich kümmer mich darum sobald ich kann. Ich komme derzeit leider zeitlich nicht dazu diesen Service weiter anzubieten, ich ändere den Post sollte sich das ändern.

Besser ist es natürlich wenn man selbst nörgeln kann. Es hat aber sicher keiner Lust, alle 10 Minuten Nachts aufzustehen um son Code über eine Homepage neu zu verbreiten. Dazu kommt das die meisten Seiten das nur einmal erlauben. Für sowas gibt es Scripte.

Ruby, benötigt Bitcoin JSON RPC API, kann beliebig viele TX senden, timing über cronjob (
Code:
user = "your_username_from_the_bitcoin.conf_file"
pass = "your_secret_password_from_the_bitcoin.conf_file"
ip_addr = "127.0.0.1"
port = "8332"

require './bitcoin_rpc.rb'

btc = BitcoinRPC.new("http://#{user}:#{pass}@#{ip_addr}:#{port}")
txs = Array.new
txs << "raw tx here"
txs.each do | raw_tx |
  #p raw_tx
  begin
    answer = btc.sendrawtransaction(raw_tx)
    p answer
  rescue
    puts "[ERROR] unable to broadcast TX."
  end
end
# also see: https://en.bitcoin.it/wiki/Original_Bitcoin_client/API_Calls_list


Windows, Batch, ggf. Pfad anpassen, aus dem Terminal (Win + R, cmd, OK) starten und mit ctrl + c beenden.
Code:
@echo off
:start
echo ---
"c:\Program Files\Bitcoin\daemon\bitcoin-cli.exe" sendrawtransaction 0100000001c85112c62632...
echo ---
echo Time: %time% waiting 30 minutes
timeout /t 1800 /nobreak > NUL
goto start



Child Pays For Parent
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Child pays for Parent (kurz CPFP, engl. Kind zahlt für Eltern) ist eine Verbesserung der Miner-Software. Die nicht nur alle derzeit unbestätigten Transaktionen analysiert sondern auch welche davon Ketten bilden. Die Bitcoin die in einer unbestätigten Transaktion übertragen werden können sofort wieder ausgegeben werden. Diese Folgetransation kann aber nur bestätigte werden wenn die vorherige auch bestätigt wird. Genau darauf basiert CPFP. Die Elterntransaktion zahlt eine Gebühr die zu niedrig ist, also zahlt eins der Kinder extra und beide werden zusammen bestätigt. In der Praxis bedeutet das, dass man entweder genau das Wechselgeld ausgibt. Das geht am einfachsten wenn man eine Wallet hat, die einem erlaubt Eingänge zu wählen. Selbst wenn das nicht der Fall ist, kann man einfach alle seine Bitcoin an eine eigene Adresse senden. Je nach Menge der Eingänge die von der Wallet verwaltet wird kann das aber sehr teuer werden.



Mein Freund der Miner
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Man stelle sich vor man ist Betreiber eines mittleren Mining Pools und stellt so ca. 10% der Bitcoin Hashleistung zur Verfügung. Dann findet man im Schnitt ca. alle 2 Stunden einen Block. Bei diesem entscheiden man selber welche Transaktionen damit bestätigt werden und welche nicht. Selbstverständlich nicht per Hand, sondern durch entsprechende Software. Nun ist es üblich das diese Software einem die Möglichkeit gibt eine Transaktion unabhängig von Gebühren, Priorität oder sonstigen Regeln (z.B. Sig-OPs Limits) zu bevorzugen. Natürlich muss der Block der dabei ensteht sich an die Regeln des Netzwerks halten, sonst wird er nicht akzeptiert. Trotzdem kann man sich die Gebühren sparen. Nun können nicht beliebig viele Menschen über soviel Hashleistung verfügen und ist die Leistung zu gering muss man zu lange warten. Es gibt aber diverse Pools die einem vielleicht trotzdem helfen.

Zum einen gibt es hier im Forum den User macbook-air. Diese soll, wenn man (auf Englisch) nett fragt, Transaktionen für andere mit Priorität behandeln. Es gibt dafür auch ein Web-Interface. Der nötige Referral Code ist aber nur wenigen bekannt.

Zum anderen gibt es den (Cloud Mining) Pool ViaBTC. Dieses bietet einen Transaction Accelerator (engl. Transaktions Beschleuniger) an. Dieser nimmt bis zu 100 Transaktionen die Stunde an welche eine Gebühr von mindestens 0.0001BTC/KB zahlen. Diese Transaktionen werden mit Priorität behandeln. Ich persönlich halte das Tool für ein Marketing oder gar Propaganda Werkzeug für Bitcoin Unlimited. Das soll aber niemanden davon abhalten es zu nutzen. Was Christoph Bergmann vom Bitcoinblog zu dem Pool geschrieben hat findet sich hier.




todo:
Code:
inputs konsolidieren (idee: fronti)
dynamic fee
dynamic fee - multibit (classic/hd)
dynamic fee - blockchain.info?
dynamic fee - blocktrail?
Ausblick? (2/4/8MB, SegWit, LN, etc. pp)

changelog:
Code:
2017.02.14 - Erste Fassung, Inhaltsverzeichnis
2017.02.15 - Dynamic Fee, Bitcoin Core, Electrum
2017.02.17 - Mempool, Rebroadcasting, Dyn Fee Electrum
2017.02.25 - Mein Freund der Miner, RBF
2017.02.26 - Cointape -> btc.com (inkl. pushtx)
2017.03.02 - CPFP
2017.03.19 - Double-Spend v1
2017.10.29 - kein nörgeln als Service zur Zeit, sorry

Fußnoten:

[1] Ein Kilobyte sind genau 1000 Byte und nicht 1024. 1024 Byte sind ein KiBiByte. Ein Kilogramm sind aber ja auch nicht 1024 Gramm.




Puh... Bin mal gespannt ob ich es hinbekomme  Cheesy
 danke  Wink
Chris601
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April 04, 2018, 06:50:54 AM
 #298

Puh... Bin mal gespannt ob ich es hinbekomme  Cheesy
 danke  Wink

Was denn konkret? Im Moment sollten keine Transaktionen hängen, die mindestens die Mindestfee von 1Sat/Byte zahlen. Es sollte deshalb aktuell keinerlei Probleme mit hängenden Transaktionen geben.

Wenn bei dir was hängt, liegen die Probleme wo anders.

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PatStyle88
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April 06, 2018, 04:30:02 AM
 #299

Hi
Echt gute Informationen
planingkoala
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April 07, 2018, 12:29:44 PM
 #300

Sorry, dass ich mich erst jetzt wieder in dieser Diskussion zu Wort melde. Ich habe gelinde gesagt in den letzten Wochen einiges um die Ohren gehabt.

@ Chris601: Danke für deine Antwort und für deine Erklärungen! Ich habe wieder etwas Neues zum Thema dazu gelernt.

@ Oxxen: Vielen Dank für diese sehr umfassenden Informationen! Damit ist einem wirklich sehr geholfen.  Smiley
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