Bitcoin Forum
December 15, 2017, 02:29:20 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 452 »
  Print  
Author Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm  (Read 820134 times)
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2114



View Profile
May 03, 2013, 02:43:51 PM
 #181

метабанк предлагает чипы

в моей темке предлагаются готовые платы с чипами

битфури же только знает о конекретных сроках заводов

зачем торопить события? все идет своим чередом, ведь техпроцесс ускорить невозможно, сборку также, доставку и очистку так же...


██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
[
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513348160
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513348160

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513348160
Reply with quote  #2

1513348160
Report to moderator
1513348160
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513348160

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513348160
Reply with quote  #2

1513348160
Report to moderator
somenick
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1343


View Profile
May 03, 2013, 03:17:57 PM
 #182

огорчает и настараживает,что битфури(разраб) пишет сроки 13\14 год ,а метабанк фактически конец лета 2013,кидать более чем уверен никто не собирается,но вот сроки... Undecided
тссс ... не ломайте мечты Инвесторов )
potential_user
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16


View Profile
May 03, 2013, 07:20:52 PM
 #183

метабанк предлагает чипы
Метабанк предлагает таки готовые устройства. Когда я спросил было насчет "только чипы", выяснилось, что стоимость практически не изменится. В украинской ветке bitfury очень точно описал возможную ситуацию с чипами, когда "Может так получится что все уже майнят, а вы там только заряжаете, потому что забыли конденсатор заказать и его просто нет, ни или в другом месте наплужили", поэтому сейчас я за готовую коробку. Хотя при желании можно взять только чипы, да.
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2114



View Profile
May 03, 2013, 09:09:45 PM
 #184

вот и я о том, что четкие сроки довольно трудно сказать ибо производство (сборка плат) может перенестись на 2-3 недели только из-за какого то конденсатора, которых просот нет (нигде нет) и надо ждать поставки из чины (если сборка будет не в самой чине)
эти все ньюансы хорошо знакомы всем кто когда-либо работал с заводами/фабриками... (чейто про.б, просто гдето чето не пощитали или пощитали но невыписали или не заказали потому шо думали что есть...)

и огласить конкретную дату и бить себя в грудь а потом быть соломяным бычком никто не желает...

посему каждый, кто хочет/может сделать заказ, должен себе отдавать отчет в том что есть очень много факторов, котрые могут изменить дату, и на эти факторы не всегда возможно влиять, а предусмотреть и прощитать все - так же не возможно... кроме человеческих факторов есть еще и погодные, политические и другие...

все что остается - только ждать (посему в своей теме я и отписался, что могу только организовать сбор средст с последующей отгрузкой готовых плат безо всяких вариантов отказов от заказов и возвратов средств)

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
[
some_jman
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18


View Profile
May 06, 2013, 06:44:01 PM
 #185

Я тут почитал тему до конца, и как то чувствую, еще есть в голове не отвеченные вопросы:
Попробую быть кратким, без растекания по древу:
1. Так пластины TMSC начало производить, или нет. Если нет то когда запланирован батч. Сколько пластин заказали. Количество чипов на пластине уже писалось, но в общем ответе пусть будет для новичков сразу инфа будет.
2. Какая площадь чипа получилась, и сколько слоев соединений. Сколько всего logic gates, транзисторов получилось на чипе. Вручную разводка, снимаю шляпу, а всего чипа или только ядра вычисления.
3. А маски кто производил. Или Вы весь сервис через стороннюю сервис компанию делали.
4. Какой корпус.
5. Регулятор напряжения свой, или надо внешние питание ядра.
6. Какая шина общения с чипами. И какие уровни для этой шины.
7. Если не секрет, где корпусировать будете, и когда.
8. Какой способ тестирования чипов выбрали: тестовые вектора для упакованного чипа, probe card и т.п.
9. По теме понял что будет спецификация на чип для сторонних разработчик, как в этом направления, когда запланирована хоть первая ревизия дата шита.
10. По ядру расчетов вопрос: это конвейер вычислительный, или единый многотактный исполнитель (отдал данные, такты ..., получил результат)
11. Внутренний PLL, какой частотой надо питать. В каком диапазоне он настраивается.
12. Сколько таких ядер размещается на одном чипе, и каковы расчетные частоты работы этих ядер.
13. Управление каждым ядро свое (вкл/выкл частота и т.п.) или все общее, и внутри схема распределения диапазонов nonce или все настраиваться из вне.
14. Забирать результат надо опрашивая в цикле, или есть некая внешняя линия для прерывания цпу, что забирайте nonce найдено.
15. Для nonce есть буфер результатов, или ядро нашло и останавливается, ждет когда заберут решение.
16. Dificulty настраивается или ищет фиксированную сложность.
17. А пробовали с кем-то на MPW запустится, хотя ответ я скорее всего догадываюсь, но это зависит от даты когда у вас дизайн был готов.
18. Есть ли возможность в много цвете выложить скомпонованные слои чипа, или просто по слоям.
19. Не совсем понял еще открыта возможность закупки чипов, или уже нет.

Думаю что подытоживающий ответ будет полезен как самой теме, так и тем, кто пытается понять что это за зверь такой обсуждают.
Grumlin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2044



View Profile
May 07, 2013, 01:10:43 PM
 #186

Прошу простить за неровный почерк... ))) Пишу из поезда. Доберусь до дома отпишусь поподробней сё да как по визиту в метабанк... ))) расскажу сколько чего купил и почём)))
А не долго ли ты на поезде едешьHuh? уже 6 сутки пошли...

bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
May 07, 2013, 01:15:07 PM
 #187

Мне вопросы понравились, спасибо.

Я тут почитал тему до конца, и как то чувствую, еще есть в голове не отвеченные вопросы:
Попробую быть кратким, без растекания по древу:
1. Так пластины TMSC начало производить, или нет. Если нет то когда запланирован батч. Сколько пластин заказали. Количество чипов на пластине уже писалось, но в общем ответе пусть будет для новичков сразу инфа будет.

Фаб UMC. Инженерный запуск 18 пластин начат был в конце марта с FEOL-части масксета (дату точно не помню, около 22-25 марта, FEOL - это транзисторные структуры с учетом поликремния до контактов). BEOL был отослан примерно через месяц (в конце апреля). Обработанные пластины ожидаем на 16 мая. По производственным мы забили минималку по 25 пластин ежемесячно, НО, число может уточняться добавлениями срочных запусков. Т.е. минимум прирост будет 0.5 Ph/s ежемесячно плановый, максимум ограничен количеством желающих майнить.

2. Какая площадь чипа получилась, и сколько слоев соединений. Сколько всего logic gates, транзисторов получилось на чипе. Вручную разводка, снимаю шляпу, а всего чипа или только ядра вычисления.

Размер кристалла 3.8x3.8 мм 5 слоев меди и один толстый слой алюминия - 6 слоев металла итого. сколько logic gates сказать трудно, 42 млн транзисторов в чипе. К примеру логика управления выполнена на элементах И-НЕ - просто массив И-НЕ - это было сделано для того, чтобы не затягивать срок производства инженерного запуска. Я хотел синтезировать логику, но в итоге прикинув что 56'000 NAND2 ячеек не так уж и много пошел вручную - т.к. грубая оценка затрат времени на приточку того-же тулчейна синопсиса под такую задачу (это мой первый чип напомню и соответственно времени затраты идут на обучение тоже!) - показала что будет быстрее и надежнее руками (надежнее в смысле отсутствия ошибок). Но - кстати - готов купить консультацию - как с помощью тулзов существующих сделать укладку на собственный gate array (т.е. как готовить свой структурированный асик, из того что увидел понял что это не так тривиально и потребуется свои скрипты писать как минимум). Ядра тоже вручную - в отличии от схемы управления поскольку ядро сильно оптимизировалось - то эээ - его долго потребовалось выпиливать по сравнению с цепями управляние. Ядро заняло примерно с начала декабря по середину февраля. А дальше все остальное - контрол и PAD'ы (шины питания + ESD + I/O ячейки) примерно пополам. Контрол делался в последнюю очередь.  

3. А маски кто производил. Или Вы весь сервис через стороннюю сервис компанию делали.

Маски заказывали через посредника, производитель масок - dai nippon corporation - японцы.

4. Какой корпус.

QFN48 7x7 mm пластик.

5. Регулятор напряжения свой, или надо внешние питание ядра.

Неизвестно заработает-ли свой или нет. В общем идея своего регулятора следующая - в чипе стоит два транзистора токового зеркала, усилитель и шунт VDD+GND. Опишу нетлист:

Nmos1(gate=CMMINUS, drain=CMMINUS, source+bulk=GND)
Nmos2(gate=CMMINUS, drain=CMPLUS, source+bulk=GND)
Nmos_amp(gate=CMPLUS, drain=CMQ, source+bulk=GND) - эти все matched-транзисторы - собраны в непосредственной близости друг от друга.
Nmos_shunt(gate=CMQ, drain=VDD, source+bulk=GND) - распределенный, хитрый транзистор.

далее - как это подключается - цепь по сути сравнивает токи I(CMMINUS) и I(CMPLUS). Если I(CMMINUS)=I(CMPLUS), то поддерживается некоторое установленное значение напряжения на выходе V(CMQ), и соответственно некоторый установленный ток через шунт I(SHUNT). Далее если скажем I(CMMINUS) > I(CMPLUS), то увеличивается напряжение V(CMMINUS), транзистор Nmos2 открывается, I(CMPLUS) увеличивается, а V(CMPLUS) уменьшается, соответственно V(CMQ) увеличивается, и I(SHUNT) увеличивается. И наоборот.

Теперь - представьте себе что мы подключаем пин CMMINUS через резистор 100 Ом к VDD, а пин CMPLUS через резистор 200 Ом к VDD чипа который непосредственно в цепочке над нашим чипом. (номиналы другие - ввиду того что на самом деле в точке V(CMMINUS) не ноль - но для иллюстрации это не важно). Что будет происходить ? Система будет выравнивать ток через шунт таким образом чтобы VDD на нижнем чипе сравнялось с VDD на верхнем чипе.

Далее все упирается в динамику, шумы, и вариации тех процесса. Разберу подробнее - скорость реагирования 0 --> max для IShunt от входов порядка 30 Мгц ступенька. Если-же на небольшую амплитуду - то там очень хитрая цепь (хитрая в смысле что с наскоку не будет понятно где и как задумана была интеракция паразитов) из паразитных компонент которая срежет все что > 500 мГц, включая внутренние. Вот насколько срежет - это надо увидеть, увы ввиду вычислительной сложности задачи - расчеты слабые. Далее - шумы переключений в диапазоне 3-6 Ггц - таки будут складываться в цепочке - это не хорошо, но что еще хуже не совсем понятно будет-ли происходить их усиление на шунтах и че с этим можно сделать. И далее - что с вариациями процесса в пределах пластины - если чипы практически идентичные, то кпд работы шунта будет хорошим - по сути он будет изредка пропускать небольшую долю тока компенсируя "провалы" между заданиями, сбросы и так далее, а в установившемся режиме счета ток протекающий через шунт будет стремиться к нулю (это задумка). Но в реальности если воткнуть сверху более быстрый чип а снизу более медленный - будет лажа по понятным надеюсь причинам. Т.е. возможно даже если эта схема и рабочая то без сортирующей линии мы ее не сможем производить.

6. Какая шина общения с чипами. И какие уровни для этой шины.

3 входа SPI: MOSI, MISO, SCK и 3 выхода: MOSI, MISO, SCK.
Чип умеет работать как повторитель и level-shifter. Reset-последовательность - задрали SCK в 1 и дергаем MOSI - экономили пины на chip select.
Уровень - от 0.8 до 1.8 V.
Еще есть вход IREF на который нужно подать значение "середины". Уровень сэмплится IREF +- 50 mV с гистерезисом.
Еще есть клок - ICLK, OCLK - тоже с левел-шифтером. IREF как раз задумывался чтобы в сложных условиях цепочек чипов можно было правильно выбрать уровень и избежать искажение скважности. Скорость работы SPI не менее 50 Мгц. ICLK на всякий случае если внутренний генератор будет работать плохо.

7. Если не секрет, где корпусировать будете, и когда.

ASE сразу после выхода пластин. Но сейчас есть очень злой момент - чип вообще хочется увидеть буквально сразу. Но ASE это еще 2-3 недели. Как закорпусировать одну пластину но быстро ищем... Т.к. угробить пластину не хочется,  и корпусировать по 20 евро чип тоже не хочется. Но хочется чтобы кто-то за день ее экспрессом закорпусировал, или закорпусировал 50 чипов, а остальное уже в обычном порядке... Пробуем ASE на это укатать - но пока-что тяжело - они бронявые.

8. Какой способ тестирования чипов выбрали: тестовые вектора для упакованного чипа, probe card и т.п.

Мы чипы забираем БЕЗ тестирования. Тестирование - дорогое удовольствие. Чип выполнен так что мы ожидаем высокий выход годных (если годным считать чип в котором есть битые ядра к примеру). Не годный чип для нас - это чип с коротким по питанию или чип в котором не работает I/O или логика управления. В логике управления как раз много ухищрений чтобы она хорошо получалась (увеличина геометрия, 4-кратное дублирование via и так далее - выполнена по нормам design for manufacturing).

Тестирование-же проекта выполнялось по тестовым векторам, причем в том числе полного чипа с 5 ядрами. Аналогично пойдет и тестирование чипов когда получим - шаг за шагом проверка узлов + измерения. Далее - будет понятно как их использовать. В моем видении если не годных мало - то надо давать им в том числе чипам с кз спокойно сгорать на платах, и просто дерейтить платы, а в случае продаж - то просто заменять эти платы. Плюс в случае хешера все равно тестирование прогнав чип на нагрузке и нагреве не может быть заменено на тестирование на фабе головой, или в корпусах.

9. По теме понял что будет спецификация на чип для сторонних разработчик, как в этом направления, когда запланирована хоть первая ревизия дата шита.

Дайте чип получить :-) Пока даташита нет - так из тех кто свои устройства проектируют от меня получают IBIS-модель, PINOUT, и полную verilog-модель (по ней кстати можно чип синтезировать на std.cell). Авалон к примеру получил - ща курят ее. Так что работать над созданием устройства и моделировать скажем коммуникацию и счет чипа можно сразу, НО - там как работает токовое зеркало или сколько мы будем кушать - реально информации больше чем написано нет. Ее измерять по-хорошемо надо.

10. По ядру расчетов вопрос: это конвейер вычислительный, или единый многотактный исполнитель (отдал данные, такты ..., получил результат)

А трудно так разделить. Ядра фидятся - clk, wln, eln, wlns, elns, wrstn, rrstn, wnon сигналами управления, которые на каждый такт меняют значения, эти сигналы программируемые кстати, и можно немного разные хеши считать. Плюс еще идут win[0:31], al[0:31], el[0:31], ms[0:31], k[0:31], k1[0:31] шины, по которым соответственно в разные значения времени могут загружаться данные - это сделано для экономии кремния - провода дешевле кремния. После 16 такта грубо (оно там еще скошено в пайплайне) ядро работает как многотактный исполнитель (вся загрузка завершена). И потом на выходе ядра единственный асинхронный сигнал match - мол "я нашло" Smiley

11. Внутренний PLL, какой частотой надо питать. В каком диапазоне он настраивается.

PLL'а внутреннего нет - есть два осциллятора на инверторах программируемых - один работать должен в диапазоне 0.35-1 Ггц, другой наоборот
0.05-0.4 Ггц. Там между ними различие что первый просто цепь инверторов и при значительной ее длине могут быть искажения, а второй более сложный - RS-защелка и цифровая программируемая цепь задержки (широкий AND собранный из NAND2). Как будет работать - посмотрим. Для коррекции duty cycle - есть делитель пополам частоты (опциональный). Клок можно выбросить наружу и посмотреть на его характеристики.

12. Сколько таких ядер размещается на одном чипе, и каковы расчетные частоты работы этих ядер.

756 ядер (сдвоенный sha256). Думаю оптимально - около 430-500 мГц (5-5.8 Gh/s), а напряжение подгонять под частоту.

13. Управление каждым ядро свое (вкл/выкл частота и т.п.) или все общее, и внутри схема распределения диапазонов nonce или все настраиваться из вне.

В итоге - все общее. Частота включена всегда. Диапазоны нонс забиты жестко - старшие 10 бит нонса. по сигналу wnon - каждое ядро "впрессовывает" в биты потока свой код.

14. Забирать результат надо опрашивая в цикле, или есть некая внешняя линия для прерывания цпу, что забирайте nonce найдено.

Не-а - надо поллить. Так надежнее (ХОСТ управляет распределением бандвича!). POLL продуман так что хост формирует некоторый буффер с заданиями на программирование скажем 16 kb, отсылает его через SPI-контроллер, принимает ответ - по ответу хост может распознать что чипы сейчас делают и какие ответы нашли. Более того протокол SPI такой, что в этом задании можно всю цепочку чипов опросить. Собственно это то что делает хост - хост создает следующий буффер, парсит предыдущий, общается с пулом к примеру или биткоинд.

15. Для nonce есть буфер результатов, или ядро нашло и останавливается, ждет когда заберут решение.

Ядро не останавливается - оно молотит непрерывно - счетчик нонса [0:22], [0:21] идет в нонс а бит 22 - это номер задания 1 или 0 задание.
Тупо считает. Если решения забрать не успели - то просто перезаписываться поверх пойдут.

16. Dificulty настраивается или ищет фиксированную сложность.

Решает задачу E (32 бита) = 0 (т.е. difficulty = 1).

17. А пробовали с кем-то на MPW запустится, хотя ответ я скорее всего догадываюсь, но это зависит от даты когда у вас дизайн был готов.

Отбросили эту затею когда узнали про сроки :-) Хотели конечно. Дизайн был предварительно готов в феврале на 65nm и в январе было ядро на 150nm. Мы же не сразу 65nm думали - просто курс пошел в рост, посмотрели друг на друга, что мол не так уж много денег и надо Smiley

18. Есть l
Ololoev
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 37


Ололо, господа!


View Profile
May 07, 2013, 09:01:18 PM
 #188

Мне ответы понравились, признаться мы много спорили, но теперь у меня не осталось сомнений, и хочется пожелать Вам удачи в хорошем смысле этого слова, она вам пригодиться, но по личному опыту знаю что ДА, с первого раза сделать годный чип возможно и не так сложна тут задача, так что не будем о граблях, о них вы и сами наслышаны...
Будем о хорошем, плюнем через левое плечо на всех сомневающихся, дабы не сглазить пластины  Grin
Alehandro
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 172



View Profile
May 08, 2013, 06:12:46 AM
 #189

Т.е. минимум прирост будет 0.5 Ph/s ежемесячно плановый, максимум ограничен количеством желающих майнить.
Вот это вообще ЖЕСТЬ, сложность сети взлетит до небес. (BFL и Avalon, нервно курят в сторонке...).

Желание майнить ЕСТЬ (наверно у всех ИМХО). А вот финансовые инвестиции, думаю найдутся не у всех.
Ну уж очень хочется взять штук 10 таких коробочек в первых рядах, а то со временем доходность от них может упасть до уровня видеокарт.
Ждём открытия заказов.
Ну и конечно ВСЕМ исполнителям данной разработки хочется пожелать удачи и поменьше подводных камней.
Успехов ребята!!!

P.S. Примерная эл.схема, проект PCB имеется? Софт разрабатывается?
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
May 08, 2013, 11:40:15 AM
 #190

2Ololoev: Спасибо, о граблях да - в курсе. Одно радует что сама сложность чипа если не учитывать фактор того что реализация алгоритма должна быть лучшей, то тянет где-то на дипломную работу, а не на мега-чип аля там ARM уложенный вручную. Если конечно взять детали оптимизаций - то ооо - там не все так просто - все-таки год потраченный со спартанами прошел не зря.

Т.е. минимум прирост будет 0.5 Ph/s ежемесячно плановый, максимум ограничен количеством желающих майнить.
Вот это вообще ЖЕСТЬ, сложность сети взлетит до небес. (BFL и Avalon, нервно курят в сторонке...).

Желание майнить ЕСТЬ (наверно у всех ИМХО). А вот финансовые инвестиции, думаю найдутся не у всех.
Ну уж очень хочется взять штук 10 таких коробочек в первых рядах, а то со временем доходность от них может упасть до уровня видеокарт.
Ждём открытия заказов.
Ну и конечно ВСЕМ исполнителям данной разработки хочется пожелать удачи и поменьше подводных камней.
Успехов ребята!!!

P.S. Примерная эл.схема, проект PCB имеется? Софт разрабатывается?


Насчет жесть - подумайте с другой стороны - а не жесть-ли это что в случае успеха один инженерный запуск производства делает мощностей больше чем есть в сети с точки зрения безопасности ? И не надо-ли это фиксить ? Я конечно понимаю что с жадностью это конфликтует - но все-же - подумайте... Если там мысль просто урвать железа пораньше, намайнить, продать и подняться - то уверяю - этого не будет. У меня стратегические запасы именно в BTC, и больше всего меня интересует чтобы (a) были BTC и (b) никто второй раз уже так просто даже с 28nm не мог сделать (аля какой-то там красивый дизайн и быстрый деплоймент). Это не благотворительный проект для школоло которые сразу-же биткоины идут сливать на btc-e :-) К примеру мои оценки по 28nm чипу - на bulk-cmos - ~5 раз лучше, fdsoi ~10 раз лучше можно получить, но - стоимость пластин примерно в 2.5 раза дороже. Поэтому по стоимости 28nm - ~2-4 раза лучше. В случае развертывания массивной инсталляции на тех-же 65nm перебить 28nm будет трудно. А 40nm чип (scaled 45nm) - ~2.5 раз лучше чем (55nm scaled down 65nm). Т.е. конкурентам придется делать не хуже чем full-custom (с std.cell они даже с 28nm едва-ли обойдут) и на тех процессе лучше. И это все равно по задумке не должно позволить выйти как-то жирно в плане отхвата мощностей - десятки петахешей будут все равно ТРУДНО производиться (!!).
Но коль этот чип пойдет норм - думаю 28nm мы-же первые сделаем уже из доходной части где-то к 2014 - чтобы стопроцентов сделать нам около $5m потребуется. Единственная радость от 28nm - что можно на нем сделать достаточно мощные USB-стики, и распространить их массово. :-) А это для популяризации биткоина хорошо (аля 50 Gh/s / 2.5W девайсик). На фоне сетки в 50 Ph/s  - это 1/10^6 сети. Миллион девайсов, каждый майнит ~$10 в месяц (при расчетном курсе $200 / BTC). Нормально при цене девайса в $50 по-моему. Вот это конечно хочется сделать несколько по-другому - сначала произвести девайсы, потом запустить их в сеть продаж по-нормальному а не по предоплатам :-)

PS. Примерная схема была еще когда чип разрабатывался :-) Куда-же без нее. PCB в процессе. Софт - в последнюю очередь на живом железе - это самое простое Smiley Тем более заготовок еще с фпга полно.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120


View Profile WWW
May 08, 2013, 01:00:59 PM
 #191

Насчет жесть - подумайте с другой стороны - а не жесть-ли это что в случае успеха один инженерный запуск производства делает мощностей больше чем есть в сети с точки зрения безопасности ? И не надо-ли это фиксить ? Я конечно понимаю что с жадностью это конфликтует - но все-же - подумайте... Если там мысль просто урвать железа пораньше, намайнить, продать и подняться - то уверяю - этого не будет. У меня стратегические запасы именно в BTC, и больше всего меня интересует чтобы (a) были BTC и (b) никто второй раз уже так просто даже с 28nm не мог сделать (аля какой-то там красивый дизайн и быстрый деплоймент).
Эмм, странные выводы.
К оптимизации техпроцесса будут идти все производители, как минимум о 28нм говорил разработчик Avalon в каком то интервью.
Странная позиция, разрабатывать мы не будем чтобы вообще небыло... вы уверены что все остальные поступят так же?

В данной ситуации - гонка, кто первый, того и тапки, и прятаться головой в песок, как минимум странно.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Bobcoin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 40


View Profile
May 08, 2013, 01:35:22 PM
 #192

В BFL репостните про петахешевые мощности так сказать фром раша  Cheesy
пусть все в ужасе отменяют предзаказы  Grin
dndhost
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31


View Profile
May 08, 2013, 01:41:05 PM
 #193

bitfury

А что слышно про открытие предзаказа, в какой форме будет происходить? Кто может просветить?
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
May 08, 2013, 02:43:16 PM
 #194

Насчет жесть - подумайте с другой стороны - а не жесть-ли это что в случае успеха один инженерный запуск производства делает мощностей больше чем есть в сети с точки зрения безопасности ? И не надо-ли это фиксить ? Я конечно понимаю что с жадностью это конфликтует - но все-же - подумайте... Если там мысль просто урвать железа пораньше, намайнить, продать и подняться - то уверяю - этого не будет. У меня стратегические запасы именно в BTC, и больше всего меня интересует чтобы (a) были BTC и (b) никто второй раз уже так просто даже с 28nm не мог сделать (аля какой-то там красивый дизайн и быстрый деплоймент).
Эмм, странные выводы.
К оптимизации техпроцесса будут идти все производители, как минимум о 28нм говорил разработчик Avalon в каком то интервью.
Странная позиция, разрабатывать мы не будем чтобы вообще небыло... вы уверены что все остальные поступят так же?

В данной ситуации - гонка, кто первый, того и тапки, и прятаться головой в песок, как минимум странно.

Не поняли. 28 нм пусть делают - но не так как сейчас, что грубо сложно пройти NRE, а потом если сделал - то с инженерного запуска делаешь больше мощностей чем вся сеть (как у нас сейчас - это-то как раз и не правильно). Мы тоже 28nm будем делать - сейчас в процессе получения PDK - это не так просто оказалось.

Должно быть по-другому - делаем 28nm - скажем $3m влили, пусть даже получился хороший дизайн.... И потом еще как минимум $20m чтобы догнать сеть... А не так - что за $3m делаем 28nm и потом за $100k делаем всю мощность которая есть у сети. А чтобы это было так - то за год к ожидаемому 28nm сумма около $100-$200m должна быть влита в майнинг инвесторами. Пока-же никого практически не видел кто хочет вдлинную вкладываться в майнинг, наоборот прибегают люди - аля у меня есть много денег - аж $100k - хочу побыстрее, или еще чаще - есть мало денег и хочу чуть-ли ни миллионером стать сходу, ну не миллионером так хоть квартиру купить. Вот тут у меня экономика не складывается - нужен рост биткоина и стабильность этого роста чтобы так было. А сейчас боюсь что больше $40-60m до запуска 28nm не получится. Но это все равно хоть мало но уже что-то. (за среднюю цену гигахеша я беру порядка $2 на конечную дату).  Ремарка - цифры еще от потолка - надо увидеть чип - тогда можно спланировать что будет с цифрами.

С 65nm такой вот примерно расклад, и с 130nm аналогично было. Высокие ценники - больше из-за дефицита и сложностей сборки получились. Грубо там где чипы делаются - нормальные промышленные объемы... А сборка - где как.

По поводу BFL - не думаю что их стоит пугать - мне более приятно не пугать, а сделать ;-) пугать много ума не надо и не понятно зачем их пугать :-) аля пугать ежика голой жопой пока чипа нет :-)

На метабанковский кусок - говорите с метабанком, если ему своей доли чипов не хватит - придет ко мне - бум решать.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120


View Profile WWW
May 08, 2013, 03:01:30 PM
 #195

Вы сами объяснили, что будет сдерживать слишком уж скачкообразный рост эффективности чипов майнинга - сложность и высокая цена разработки, очень высокая.

То что происходит сию секунду в добыче bitcoin - это гонка, и собрать 20кк$ но сделать невероятно 'круто и правильно' или 'вот у меня куча бабок 100k$ делаем как-нибудь побыстрее', то однозначно будет выбрано второе, просто потому сами показали, рынок bitcoin в принципе не способен качественно переварить суммы больше нескольких десятков лямов баксов за год.

Вот следующий этап будет переваривание собранных сливок, оценки, пригляделки,.. у кого то есть старые контакты и скидки, а кто то шибко умный, чтобы на коленке самому сделать чудо без доступа к дорогому софту и т.п. это будет следующий год, может два. К этому моменту первые кривые поделки доведут сеть до уровня рентабельности по электроэнергии, тогда и нужны будут высокие эффективности.

Заодно спекулянты бабок подкопят, новые с оффшоров понабегут.. капитализацию поднимут, тогда и появятся те кто готов вложить 20кк и 200кк в исследования. Когда это произойдет? хз.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
May 08, 2013, 03:39:14 PM
 #196

Вы сами объяснили, что будет сдерживать слишком уж скачкообразный рост эффективности чипов майнинга - сложность и высокая цена разработки, очень высокая.

То что происходит сию секунду в добыче bitcoin - это гонка, и собрать 20кк$ но сделать невероятно 'круто и правильно' или 'вот у меня куча бабок 100k$ делаем как-нибудь побыстрее', то однозначно будет выбрано второе, просто потому сами показали, рынок bitcoin в принципе не способен качественно переварить суммы больше нескольких десятков лямов баксов за год.

Да - в этом-то и проблема.... биткоинов... Однако я по-другому смотрю на вещи - мне хотелось-бы в биткоинах видеть свою пенсию... А большинство сейчас смеется с этого :-) А на самом деле подобные валюты, и хотелось-бы чтобы без потрясений биткоин именно ею и был - намного надежнее на мой взгляд чем обещалки ПФов которые вкладывают тающие деньги непонятно как и куда.

Т.е. грубо максимум успеха - чтобы отношение к майнингу коинов было сродне отношению владения недвижимостью, а не краткосрочной операцией. Мы пока от этого очень далеко - но я лично денег точно не пожалею, а сил по-возможности положу - чтобы до этого дойти.

Разработка еще дорога тем - что ложка хороша к обеду - пройти к примеру те два года, которые я шел - предположим что если-бы я не учился походу - был-бы год.... Но не быстрее - человеко-год причем с хорошими способностями и непрерывными усилиями. Плюс фактор что может не получится.

Вот следующий этап будет переваривание собранных сливок, оценки, пригляделки,.. у кого то есть старые контакты и скидки, а кто то шибко умный, чтобы на коленке самому сделать чудо без доступа к дорогому софту и т.п. это будет следующий год, может два. К этому моменту первые кривые поделки доведут сеть до уровня рентабельности по электроэнергии, тогда и нужны будут высокие эффективности.

Заодно спекулянты бабок подкопят, новые с оффшоров понабегут.. капитализацию поднимут, тогда и появятся те кто готов вложить 20кк и 200кк в исследования. Когда это произойдет? хз.

Ну мы по майнингу идем до победного - то есть если первый заход не получится бум долбить пока не сделаем. Плюс также и в углубление процесса пойдем.

Про 200kk в майнинг - я имел ввиду суммарно деньги которые пройдут по цепочке закупа и установки майнингового оборудования. Ну грубо как сейчас можно посчитать стоимость инсталированных мощностей. Исследования и разработки - это совсем другое - и риски эти совсем не все готовы принимать, особенно в начале процесса - когда нужно бабло, а нет по сути вообще ничего, и не известно будет-ли вообще :-)
HappyS
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1008



View Profile
May 08, 2013, 03:54:34 PM
 #197

А был уже ответ в теме о том, что делать тем кто не живет в Москве? как устройство оплатить и т.д.?

Нам нужны ботинки для гольфа, иначе мы отсюда не выберемся.
13H5Cu9ixeud7kiD52mDXrR7NWgc2PERdJ
lonelyOne
Member
**
Offline Offline

Activity: 84


View Profile
May 08, 2013, 03:57:19 PM
 #198

Люди-человеки, а вот подскажите:
а вот что на пенсии можно получить с такой железки?
Ну, т.е. лет через один-два-три-десять?
В смысле, пригодится ли хоть в чём-нибудь мощность заточенная под ша-256? Пусть без денежного профита, пусть хоть на генерацию какой картинки для отображения на окне/соседнем доме или хоть сети-хоум?

На благие дела: BTC 1586dwAjSbE3FqdJ4QBqr8HM2VJdUTRszZ

На разврат и всё такое: BTC 12AtJZnz9yaeVcvVgsd9kG3FZjAxKAZg43
lonelyOne
Member
**
Offline Offline

Activity: 84


View Profile
May 08, 2013, 04:00:06 PM
 #199

А был уже ответ в теме о том, что делать тем кто не живет в Москве? как устройство оплатить и т.д.?

Было. Плюс немного в соседних темах было.
Можно, например, через меня. Я вот один хочу себе. Точнее, один и сколько-нибудь долей, на два пока не хватает Sad
Но тут вопрос другой: а вы мне, хз кому с форума, доверите денег?
Я бы не доверил.
Вопрос тоже интересует (хотя не так остро в связи с географическим положением), но, пока, как я понял(!), только физически в офисе решается.
Нет, можно метабанку написать, конечно, но это слишком лёгкий путь Smiley

На благие дела: BTC 1586dwAjSbE3FqdJ4QBqr8HM2VJdUTRszZ

На разврат и всё такое: BTC 12AtJZnz9yaeVcvVgsd9kG3FZjAxKAZg43
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120


View Profile WWW
May 08, 2013, 04:02:43 PM
 #200

Да - в этом-то и проблема.... биткоинов... Однако я по-другому смотрю на вещи - мне хотелось-бы в биткоинах видеть свою пенсию... А большинство сейчас смеется с этого :-) А на самом деле подобные валюты, и хотелось-бы чтобы без потрясений биткоин именно ею и был - намного надежнее на мой взгляд чем обещалки ПФов которые вкладывают тающие деньги непонятно как и куда.
Из тех, кто понимает что 'bitcoin - это не пузырь', большинство НЕ смеется. Я тоже вижу в bitcoin и крутое средство как накоплений, и как актив/инвестиция в портфель, и даже как удобная платежка с кучей особенностей... ничего похожего просто никогда не было, одним словом/аналогией не отделаешься.

А те. кто не желает видеть ничего больше кроме пары фактов на поверхности... таких всегда большинство, вне зависимости от рассматриваемой технологии. Чего стоит ли их мнение?

Т.е. грубо максимум успеха - чтобы отношение к майнингу коинов было сродне отношению владения недвижимостью, а не краткосрочной операцией. Мы пока от этого очень далеко - но я лично денег точно не пожалею, а сил по-возможности положу - чтобы до этого дойти.
p.s. ... потом....

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 452 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!