Bitcoin Forum
December 15, 2017, 08:25:20 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 452 »
  Print  
Author Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm  (Read 820135 times)
San Gennaro
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 373


View Profile
May 26, 2013, 06:56:11 AM
 #661

Неплохо решил затариться, аж на 1,8$ млн.
1513369520
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513369520

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513369520
Reply with quote  #2

1513369520
Report to moderator
1513369520
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513369520

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513369520
Reply with quote  #2

1513369520
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120


View Profile WWW
May 26, 2013, 11:20:39 AM
 #662

Неплохо решил затариться, аж на 1,8$ млн.
нормальный подход - собрал деньги, выпустив акции, на сборку и хостинг железа, там еще и акции похоже пампить собираются, цена уже выросла...

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Gheka
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 504


View Profile
May 26, 2013, 06:21:52 PM
 #663

Фигня всё это по поводу перепродажи в Украине, опыт перегона сетевого оборудования подсказывает, что купить его здесь даже с накруткой это экономия на времени и деньгахSmiley Даже если я переплачу 400-500 баксов, я их отобью грубо за два месяца (это я так прикинул, учитывая скорости и майнинг а этих устройствах то куда меньше времени уйдёт), зато нервов сэкономлю, в прошлый раз я железо забрал только через 2 недели после его доставки, по сути тоже не хило заплатил, такое чувство что у нас в стране только бабло драть умеют, а что в коробках, хоть там уран, никого не интересует!:)

HappyS
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1008



View Profile
May 26, 2013, 06:51:05 PM
 #664

Фигня всё это по поводу перепродажи в Украине, опыт перегона сетевого оборудования подсказывает, что купить его здесь даже с накруткой это экономия на времени и деньгахSmiley Даже если я переплачу 400-500 баксов, я их отобью грубо за два месяца (это я так прикинул, учитывая скорости и майнинг а этих устройствах то куда меньше времени уйдёт), зато нервов сэкономлю, в прошлый раз я железо забрал только через 2 недели после его доставки, по сути тоже не хило заплатил, такое чувство что у нас в стране только бабло драть умеют, а что в коробках, хоть там уран, никого не интересует!:)
Да ладно, думаешь кто тут живет не в курсе ? Smiley

Нам нужны ботинки для гольфа, иначе мы отсюда не выберемся.
13H5Cu9ixeud7kiD52mDXrR7NWgc2PERdJ
Gheka
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 504


View Profile
May 26, 2013, 10:02:02 PM
 #665

Фигня всё это по поводу перепродажи в Украине, опыт перегона сетевого оборудования подсказывает, что купить его здесь даже с накруткой это экономия на времени и деньгахSmiley Даже если я переплачу 400-500 баксов, я их отобью грубо за два месяца (это я так прикинул, учитывая скорости и майнинг а этих устройствах то куда меньше времени уйдёт), зато нервов сэкономлю, в прошлый раз я железо забрал только через 2 недели после его доставки, по сути тоже не хило заплатил, такое чувство что у нас в стране только бабло драть умеют, а что в коробках, хоть там уран, никого не интересует!:)
Да ладно, думаешь кто тут живет не в курсе ? Smiley

Типа о том что бабки качают с людей? Я могу привести несколько примеров, люди которые уверенны что наше "пАкращЕннЯ" наступает понемногуSmiley Ну так же как коммунизм должен был наступить... Так что не все вкурсе, голову правда обследовать нужно, но не хотят)))

Eric Muyser
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 196


You can't kill math.


View Profile
May 27, 2013, 12:56:08 AM
 #666

bitfury, если отойти от технической стороны и взглянуть на работу сверху. Сколько уже сделано, и сколько осталось грубо в % ?

осталось - ~5% :-) Если совсем сверху :-)))))))) Насчет почему так много написал - ну вопросы-же сами задавали, в чем сложности с платой - почему ее нельзя вот так шлеп и все :-) может материалы еще полезны кому будут Smiley

Awesome. I'm betting on you, yes, bitfury! Cool

@EricMuyser | EricMuyser.com | OTC - "Defeat is a state of mind; no one is ever defeated until defeat has been accepted as a reality" - Bruce Lee
realrover
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 195



View Profile
May 27, 2013, 04:48:48 AM
 #667

bitfury, если отойти от технической стороны и взглянуть на работу сверху. Сколько уже сделано, и сколько осталось грубо в % ?

осталось - ~5% :-) Если совсем сверху :-)))))))) Насчет почему так много написал - ну вопросы-же сами задавали, в чем сложности с платой - почему ее нельзя вот так шлеп и все :-) может материалы еще полезны кому будут Smiley

Awesome. I'm betting on you, yes, bitfury! Cool
I'm wondering, do you read Russian or use Google Translate? Anyway, your dedication to Bitcoin is stunning - you follow forum in foreign language just in order to not miss any opportunity in this field. Awesome, man. I'm sure you'll catch your luck. And I like your signature! Smiley
Alehandro
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 172



View Profile
May 27, 2013, 05:01:53 AM
 #668

Пластины готовы - прислали измерения тестовых структур :-) Ion транзистора идет в пределах -4% ... +6% по таблице. Плюс еще две fast-fast пластины - они соответственно +8% .. +12% (это я беру Ion(N) и Ion(P) транзисторов). Ion - ликбез - это ток транзистора в открытом состоянии на номинальном напряжении - 1.0V для 55nm.
to bitfury
Судя по этим измерениям, как я понял, потребляемый ток расходится от расчётного на -4%...+12%, т.е. максимальный прирост потребляемой мощности на чип (из закона Ома) от расчётного ~+25% ?
В отличии от BFL, очень не плохой результат (у них раз в 5-6 превышение получилось), при тестировании даже блоки питания горели.
Eric Muyser
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 196


You can't kill math.


View Profile
May 27, 2013, 08:45:43 AM
 #669

bitfury, если отойти от технической стороны и взглянуть на работу сверху. Сколько уже сделано, и сколько осталось грубо в % ?

осталось - ~5% :-) Если совсем сверху :-)))))))) Насчет почему так много написал - ну вопросы-же сами задавали, в чем сложности с платой - почему ее нельзя вот так шлеп и все :-) может материалы еще полезны кому будут Smiley

Awesome. I'm betting on you, yes, bitfury! Cool
I'm wondering, do you read Russian or use Google Translate? Anyway, your dedication to Bitcoin is stunning - you follow forum in foreign language just in order to not miss any opportunity in this field. Awesome, man. I'm sure you'll catch your luck. And I like your signature! Smiley


My dedication is unparallel! Google Translate! I will Gengo.com it if necessary. Thanks!

@EricMuyser | EricMuyser.com | OTC - "Defeat is a state of mind; no one is ever defeated until defeat has been accepted as a reality" - Bruce Lee
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
May 27, 2013, 11:42:54 AM
 #670

My dedication is unparallel! Google Translate! I will Gengo.com it if necessary. Thanks!
wоооow! Many thanks for the link, I will study in this direction  Tongue

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
demkd
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 239


View Profile
May 27, 2013, 02:01:43 PM
 #671

почитал посмеялся, веселая тема, прям родные бабочги, через годик зайду... Grin
lionsgate
Member
**
Offline Offline

Activity: 73



View Profile
May 27, 2013, 08:47:03 PM
 #672

Желаю удачи разработчику, искренне надеюсь что всё намеченное получится.
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
May 27, 2013, 10:20:51 PM
 #673

bitfury, не пропадай надолго, народ требует хлеба и зрелищ новой информации. Smiley

AtomicStrike
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 397



View Profile
May 28, 2013, 08:55:18 AM
 #674

Хотел поинтересоваться у Bitfury и Metabank'a - а вы не рассматривали возможность произвести микросхемы на Зеленоградском заводе "Микрон"? Наткнулся на хабре на интересную статью про него: http://habrahabr.ru/post/181119/
Хоть у них самый маленький техпроцесс 90нм всего (http://www.mikron.ru/products/micron/technology/), может быть изготовить чипы у них было бы тоже выгодно?
Говорят, рядом с заводом есть организация по производству и тестированию печатных плат, т.е. вообще все производство можно было бы организовать в одном месте.

rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120


View Profile WWW
May 28, 2013, 09:13:39 AM
 #675

Хотел поинтересоваться у Bitfury и Metabank'a - а вы не рассматривали возможность произвести микросхемы на Зеленоградском заводе "Микрон"? Наткнулся на хабре на интересную статью про него: http://habrahabr.ru/post/181119/
Хоть у них самый маленький техпроцесс 90нм всего (http://www.mikron.ru/products/micron/technology/), может быть изготовить чипы у них было бы тоже выгодно?
Говорят, рядом с заводом есть организация по производству и тестированию печатных плат, т.е. вообще все производство можно было бы организовать в одном месте.
Все упирается в цены, не рыночные они, ой не рыночные.
Quote from: BarsMonster
Я вам лично могу ответить — можно, стоить — как договоритесь (~рыночные цены — 6-и значные цифры в $), документация — как договоритесь. Хотите чтобы Микрон топологию разводил — за ваши деньги любой каприз. Но можно и GDSII.

В России много фаблесов, работающих по гос.контрактам — если появится еще один коммерческий — все только рады будут.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
May 28, 2013, 04:55:07 PM
 #676

Насчет Микрона и Ангстрема - Тимур туда лично ходил, если захочет - может впечатлениями поделиться ;-) Но в итоге там не начали делать ;-)
У нас на 90nm без помощи Польши денег-бы хватило ;-)))) но ;-) не судьба чипу похоже производиться в РФ ;-)
Это была фаза как раз, когда Лешек вел переговоры насчет 65nm :-))))

bitfury, не пропадай надолго, народ требует хлеба и зрелищ новой информации. Smiley

Я вообще-то не пиарщик, чтобы хлеб и зрелища выдавать Smiley

Но кое-какая информация есть - получил детальные измерения - по пластинам. по статистике - измерения в 9 точках пластины отклонение не особо меньше чем измерения между пластинами по основным параметрам транзисторов I/O и CORE (1.8V и 0.9V). Т.е. идея в том что важна пластина оказалась неверной и чипы можно разрезать/паковать как удобно. Скорее важен номер лота. В лоте отклонения несколько меньше, чем ожидались. Хотя мало данных - получается что по 16 пластинам понять толком ничего нельзя. Надо пластин думаю 200-400 шлепнуть в разных лотах, чтобы со статистикой было понятнее.

По циферкам - для TT (16 пластин):
ION_N (uA/um) 1.8V (W=1um, L = ?? - минимальная 0.18 ? ) - 597 (min = 558, max = 635, stddev = 14)
Vts_N (V) - 0.5049 ( min = 0.45, max = 0.55, stddev = 0.016)

По I/O проблем скорее всего не будет - а вот с внутренним регулятором могут быть, если вариации еще внутри кристалла будут значительные. Т.е. скорее всего будет жить только на внешнем регуляторе. Печалька - но посмотрим все-же живьем.

По ядру - Ion_N (uA/um) 1.0V (W=1um, L=0.06) - 906 (max = 1031, min = 823, stddev = 39)
Vts_N(V) - 0.21 (max=0.25, min=0.14, stddev = 0.02)
Ion_P (uA/um) - 448 (max=533,min=399,stdev=21)

Low-vth транзисторы сильно текут - закрытый транзистор - это в лучшем случае 4% в худшем 20% от тока через открытый - т.е. даже без клока чип будет кушать и кушать Smiley Правда на пониженном напряжении утечка уменьшается - так что наврят-ли будет приятно запускать их на 1.0V Smiley Разброс лучше чем ожидался по моделям в пределах лота.

Далее - самый интересный момент - это скорость - на нее влияет Ion и Vt. грубо в первом приближении - I(V) = (V-Vts_N)*Ion_N/(1.0-Vts_N) - вот так, справедлива более-менее, когда V > 0.45 - 0.5V в нашем случае (V > Vts_N*2).
В CMOS-логике скорость работы по сути определяется скоростью перехода 0->1 и наоборот. Формула соответственно I = C * dV/dt ==> dt = C * dV / I ==> dV в нашем случае от 0 до V ==> dt = C * V / I --- соответственно задержка обратно-пропорциональна величине тока.

Выводы:

1. Ну, собственно, что и считать - самое главное - если чип заработает - то пари похоже я выиграл, а это самая главная практическая польза от циферок - поставим 0.5 V :-)))) и покажем существенно лучше чем 1 W / Gh/s :-) Это самый полезный вывод. Надо теперь троллятину туда носом натыкать, чтобы они все-же поставили на "Нет" и отчитались о своей тяжелой работе Smiley))))) Вдруг им повезет - кто знает ? ;-)
http://bitbet.us/bet/450/bitfurys-asic-will-work-with-power-1/
вот ссылка - на всякий случай

2. Отклонения меньше, чем те которые моделировались ==> ожидание что действительно будет работать как надо, если конечно не будет артефактов с клоком и питанием - это скоро увидим. Если будут, то можно или клок сильно растерять или вообще полный факап.

3. Чипы можно резать хоть поштучно, но - +- 10% в пределах одного лота железобетонно только от Ion.... А с учетом вариаций паразитных емкостей думаю будет все +- 20-25%. Вот тут возникает вопрос - к примеру как продать один чип :-) Если у него может быть совсем различные данные! Ну и выход годных тоже еще не известен.

4. Видно, что есть резервы, но скорее не для оверклокинга, а для индивидуального тюнинга в виде подгонки тока транзисторов под рабочее напряжение - однако это пожалуй только для одиночно изготавливаемых самодельных девайсов, или у любителей паяльника. Хотя быть может мы этот момент улучшим и соберем для линии в дальнейшем измерительный участок, чтобы чип становился на свое наилучшее напряжение.

5. Я ушел изучать анализатор спектра и тренироваться снимать S-параметры с живых девайсов а не spice-моделей :-) Тут похоже только ждать чипа.
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
May 28, 2013, 05:20:26 PM
 #677

bitfury, спасибо за инфу, рад что чип "скорее жив, чем мертв", процесс продолжается и это есть хорошо. Успехов в Вашем нелегком и таком нужном деле. Не пропадайте надолго, держите нас в курсе!.. Smiley

bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
May 28, 2013, 05:30:23 PM
 #678

bitfury, спасибо за инфу, рад что чип "скорее жив, чем мертв", процесс продолжается и это есть хорошо. Успехов в Вашем нелегком и таком нужном деле. Не пропадайте надолго, держите нас в курсе!.. Smiley

Спасибо. Пластины живы, пластины - значит это что фабрика хорошо работает. И то что характеристики скорее всего будут норм если в чипе факапов нет. Но то что жив чип - еще не известно. Осталось к примеру или то что я дал бочину с дизом, или что ASE порежет например плохо со сколами Smiley

Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
May 28, 2013, 05:35:57 PM
 #679

Верю в Вас как в грамотного специалиста (помню, читал Ваши дискуссии с eldentyrell и ztex), факапы - "не наш метод", оставьте это пендосам.  Wink

arlumba
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 711



View Profile
May 28, 2013, 06:45:04 PM
 #680

Вот тут возникает вопрос - к примеру как продать один чип :-) Если у него может быть совсем различные данные! Ну и выход годных тоже еще не известен.

Положить все чипы в одну большую бочку, хорошенько перемешать, продавать пачками по 20 штук, profit Smiley))
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 452 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!