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Question: Que crees que pasará?
¿El Bitcoin Core ganará? - 15 (38.5%)
¿El Bitcoin Unlimited ganará? - 10 (25.6%)
Ninguno. Se encontrará otra solución. - 8 (20.5%)
No tengo ni idea. - 6 (15.4%)
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Author Topic: Core vs Unlimited! ¿Que pasará?  (Read 9444 times)
lukyforvar
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March 25, 2017, 08:20:11 AM
 #61

@dserrano5 las comisiones que se pagan en LN, para donde van? van todas al bloque?

¿Conoces Liquid de Blockstream? https://blockstream.com/2017/01/16/strong-federations-paper-released-liquid.html



Por un lado tenemos LN para pagos off-chain donde no todas las comisiones irán a la Blockchain y como consecuencia no irán a los mineros.

Por otro lado SW que va a mejorar el paso de las grandes transacciones hacia la Blockchain, y va a beneficiar con menos comisiones,... las transacciones que pasen de LN a la Blockchain.


Destruye el sistema de incentivos, no habrá tanto incentivo a minar y proteger la Blockchain, porque parte de las comisiones se quedarán por el camino. Por lo tanto, la minería será MENOS rentable e inevitablemente habrá menos mineros y mucho más concentrados.


Probablemente BU no sea la solución definitiva, bueno, seguro que no es la definitiva. Pero mantiene el sistema de incentivos, todas las comisiones van a los mineros. Un LN que trasladara todas las comisiones a los mineros sería genial. Cuanto más rentable sea la minería, más competencia habrá y menos tendencia a la centralización.

Sin embargo, los ataques que hay es que un aumento de bloque provocará más centralización y eso es falso. Serán más comisiones por bloque y por lo tanto, más rentable será minar un bloque y más personas estarán dispuestas a invertir para minar.



Aquí tienes a Blockstream hablando de Segregated Witness https://elementsproject.org/elements/segregated-witness/

Quote
Dicha normalización es un elemento básico necesario para protocolos de capa superior como Lightning.


Y por supuesto la reina de la espuma Liquid https://elementsproject.org/sidechains/liquid/ una cadena lateral comercial, controlada por unos cuantos donde van a hacer caja. Lo que no saben es que los incentivos de Bitcoin terminarán por cargárselo.

Bitcoin, the weapon of freedom massive.
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dserrano5
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March 25, 2017, 10:32:13 AM
 #62

@dserrano5 las comisiones que se pagan en LN, para donde van? van todas al bloque?

Entiendo que van a los operadores de nodos de LN. En cualquier caso no se espera que saquen mucha pasta con esto.

Recordemos el contexto de esta conversación para no perder el hilo:

Blockstream quiere comerle la tostada a los mineros, haciendo que la Blockchain sea una cosa muy cara y ellos mientras se hinchen a ganar jugosas pequeñas comisiones, SW y LN apuntan a eso, están pensadas para favorecer totalmente a Blockstream


¿Conoces Liquid de Blockstream?

Tú mismo lo dices un poco más abajo:

Y por supuesto la reina de la espuma Liquid https://elementsproject.org/sidechains/liquid/ una cadena lateral comercial, controlada por unos cuantos donde van a hacer caja. Lo que no saben es que los incentivos de Bitcoin terminarán por cargárselo.

Una cadena lateral que, desgraciadamente, dado que nos están poniendo una pistola en la cabeza para usar, no nos quedará otro remedio.</sarcasmo>

Igualito que bitcoin, segwit, lightning, unlimited y la piña en la pizza, dicho sea de paso.


Por un lado tenemos LN para pagos off-chain donde no todas las comisiones irán a la Blockchain y como consecuencia no irán a los mineros.

Y además como no aporta nada, bitcoin no recibirá nuevos usuarios y se morirá de asco.</sarcasmo>

No hacéis más que repetir los mismos argumentos sin escuchar lo que se os dice. El nivel de close-mindedness ("cerrazón de mente"? ugh) que se ve en el foro y en reddit es realmente alarmante.


Sin embargo, los ataques que hay es que un aumento de bloque provocará más centralización y eso es falso. Serán más comisiones por bloque y por lo tanto, más rentable será minar un bloque y más personas estarán dispuestas a invertir para minar.

Ayer enlacé a esto en otro hilo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=144895.0. Échale un ojillo, te lo explica como si tuvieras 5 años.


Aquí tienes a Blockstream hablando de Segregated Witness https://elementsproject.org/elements/segregated-witness/

Quote
Dicha normalización es un elemento básico necesario para protocolos de capa superior como Lightning.

Y ¿me explícas por qué esto es malo, como si yo tuviera 5 años? ¿Sabes de lo que habla ese párrafo en primer lugar? Aquí no hay sarcasmo, en serio que no lo entiendo.

lukyforvar
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March 25, 2017, 11:00:51 AM
 #63

Quote
Ayer enlacé a esto en otro hilo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=144895.0. Échale un ojillo, te lo explica como si tuvieras 5 años.

Haciendo juego de palabras, me parece una explicación que solo se la cree un niño de 5 años </sarcasmo> Cheesy

Buscar un supuesto caso hipotético surrealista para explicar un todo, bastante simplista y muy usado en demagogias. Como cuando para decirte lo malo que es el mercado te dicen: es que si estuvieras en el desierto muriéndote de sed, vendría un capitalista a venderte un vaso de agua por 1 millón de euros y ves ¡¡el mercado no funciona!! como si ese caso fuera la norma y no algo excepcional que probablemente nunca se haya dado. Como es el caso de 3 mineros únicos que uno tenga mala conexión y otro muy buena, claro eso es lo normal.

Alguien se acuerda de cex.io que tenía el 51% y bla bla https://www.meneame.net/m/tecnolog%C3%ADa/ghash-controla-desde-hoy-51-capacidad-minado-toda-red-bitcoin

Los mineros que se quieran dedicar a esto profesionalmente ya se cuidarán para tener una buena conexión y elegirán el sitio más óptimo. BU tampoco impone ningún tamaño, cualquiera ajustará esos parámetros como más le gusten y convenga.

Recomiendo el libro de La economía en una lección de Henry Hazlitt http://www.hacer.org/pdf/Hazlitt01.pdf donde se desmontan la mayoría de todas estas falacias que además son muy usadas por políticos.

Quote
Una cadena lateral que, desgraciadamente, dado que nos están poniendo una pistola en la cabeza para usar, no nos quedará otro remedio.</sarcasmo>

No nos están poniendo una pistola, pero nos están llevando ahí. Vamos, hace tiempo que se podría haber cambiado la constante de 1MB de bloque por 2Mb y no habría pasado nada, hubiera sido algo muy simple y rápido, y no llegar al punto de ahora de saturar toda la red.

No digo que LN y SW sean necesariamente malos, no lo son. Pero se están orientando con el propósito de favorecer a Blockstream, lo que quiere es que las transacciones pasen primero por ellos y luego vayan a la cadena de bloques y claro con su correspondiente comisión para ellos. Por eso ya muchos mineros se han pasado a BU, no es casualidad.


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xskl0
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March 25, 2017, 03:21:23 PM
 #64

Parece que el Core es mas querido por los usuarios pero no llega al 30% de apoyo de la mineria. Lo de la Lightning Network parece muy interesante tambien.

Do you want to pay low fees for your bitcoin transactions?  Try Bitcoin Cash   Wink
th3nolo
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March 26, 2017, 10:36:30 PM
 #65

Parece que el Core es mas querido por los usuarios pero no llega al 30% de apoyo de la mineria. Lo de la Lightning Network parece muy interesante tambien.

Aqui puedes ver con mas detalle que bloques apoyan SW y Cuales BU incluso el aumento de 8MB https://coin.dance/blocks#thisweek

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Oznog
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March 27, 2017, 12:37:15 AM
 #66

Core es mas querido por los usuarios

Y puedes ver exáctamente cómo de querído es Bitcoin en esta página: https://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd
LuisCar
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April 15, 2017, 06:48:46 AM
 #67

F2Pool comienza a señalar sus bloques con segwit.

https://btc.com/stats/pool/F2Pool

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May 01, 2017, 09:01:07 AM
 #68

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May 02, 2017, 09:59:47 PM
 #69

Y los meses pasan, y la guerra estancada (igual que la paz anterior). Y las alts al acecho... creciendo...

Esto empieza a parecerse a la 1ª guerra mundial y sus trincheras...

Creo que Core deberia mover pieza, el SW con 95% es una utopia (IMO, igual los mineros chinos cambian de opinion todos a la vez para dejarme mal  Grin).

EDITO: y cuidadin conmigo eh, que tengo un U3 en el trastero y si es necesario por la causa lo enciendo  Grin Grin Grin Grin cuando sepa cual es mi causa  Grin Grin Grin Grin Ostia, igual deberia vender el U3...

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May 03, 2017, 06:24:18 AM
 #70

...el SW con 95% es una utopia...
Buenos días.

Poco a poco...

Creo que SegWit ya ha tocado los 35% Smiley, aquí puede hacerse el seguimiento: https://blockchain.info/es/charts/bip-9-segwit

Un saludo.

¿Qué sucedería si se enfrentara una fuerza imparable contra un muro inamovible?
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May 03, 2017, 09:34:03 PM
 #71

Sí, ha subido un poquito, pero hasta el 95%...

SW+2MB YA!!!! Y se acabo la guerra y "to the moon..."

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lukyforvar
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May 06, 2017, 05:29:30 PM
 #72

No sé si lo conocíais, hace unos días un tipo creó una transacción con 273 BTC en comisiones, pero no se podrá minar hasta que solucione el problema del tamaño pq es muy grande; quiere incentivar que se llegue a una solución Cheesy

https://www.reddit.com/r/btc/comments/69318u/save_the_chain_enclosed_1_mb_transaction_with_273/

Espero que lo mine Antpool y me lleve un pellizco Tongue

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May 08, 2017, 03:25:30 AM
 #73

ViaBTC está considerando adoptar Segwit. Todavía no lo admiten abiertamente, pero en Twitter realizaron una encuesta y 83% estuvieron a favor.

Veremos. Para mi no van a apoyarlo de hoy a mañana, quizá tratarán de conseguir algo a cambio (un mínimo aumento del tamaño de bloques?) pero para mí esto muestra que algo se está moviemdo. Segwit hoy quedó cerca del 40%, según https://coin.dance/blocks.

franckuestein
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Truth will out!


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May 08, 2017, 07:16:00 PM
 #74

No veo yo mucho plan de que cambien de opinión... tras la finalización de la encuesta dónde un 83% estaba a favor de SegWit y un 17% en contra, ViaBTC publicó lo siguiente:

Code:
To be clearify, bitcoin is a POW system, hash power is law. The poll result is interesting, but we won't change our stance for now #BigBlock

Fuente: https://twitter.com/ViaBTC/status/861296132755922944

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nikkus
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May 09, 2017, 11:28:00 AM
 #75

No veo yo mucho plan de que cambien de opinión... tras la finalización de la encuesta dónde un 83% estaba a favor de SegWit y un 17% en contra, ViaBTC publicó lo siguiente:

Code:
To be clearify, bitcoin is a POW system, hash power is law. The poll result is interesting, but we won't change our stance for now #BigBlock

Fuente: https://twitter.com/ViaBTC/status/861296132755922944
Ya.. La opinión que tienen se ha quedao mas claro que el agua

1NikkusCFVtadafW15HZw3up9xo23fi5UD
PGP Key: http://pool.sks-keyservers.net:11371/pks/lookup?op=get&search=0xBBAB337F14D69D08 | j=abs(j-1)
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vgo
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May 10, 2017, 07:23:53 AM
 #76

ViaBTC no es "nadie" en Bitcoin, es uno mas simplemente, uno mas de los lacayos de Bitmain peloteando al "jefe" con el tema, importa cero si opinión ( hará lo que diga Jihan Wo si o si).
aguila
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May 19, 2017, 03:24:17 AM
 #77

Mientras se pelea Core con Unlimited, los altcoins le han robado terreno a BTC... No puede ser que una trx tarde tanto y cueste tan cara

d5000
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May 21, 2017, 07:08:22 AM
 #78

Mientras se pelea Core con Unlimited, los altcoins le han robado terreno a BTC... No puede ser que una trx tarde tanto y cueste tan cara

Pero el "terreno" ganado es puramente especulativo. Sobre todo parece que en Japón hay un principio de burbuja porque entra mucha gente nueva que quiere su parte de la torta. Este artículo de un empresario bitcoinero japonés es interesante: New wave of Japanese investors are fueling the great altcoin bubble.

Pero las altcoins tienen aún poco uso (con excepción de ETH quizá). Miren las blockchains de las altcoins, aún la de LTC: Los bloques van casi vacíos. Un caso extremo es NEM que prácticamente solo existe en las bolsas japonesas y en Poloniex y cuyos bloques tienen en su mayoría 0-5 transacciones cada uno.

Para mí todavía no están dadas las condiciones para un mercado más competitivo con menor predominio de BTC. Pero ésto puede cambiar. Si se viene la bifurcación de la cadena por BIP 148, ajústense los cinturones.

aguila
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May 22, 2017, 05:48:42 AM
 #79

La duracion de las trx y los altos fees han hecho que mas gente use alt coins para mover sus coins, pagar, etc... Hay varios rumores este fin de semana de BTC a ver si mañana anuncian algo

LuisCar
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May 22, 2017, 06:44:54 PM
 #80

¿Para pagar? ¿Dónde?

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