BSSI
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December 20, 2022, 06:09:24 PM |
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Ich versuche nicht, ein akzeptables Limit zu setzen, sondern setze knapp überm gewünschten Limit einen Stop, das Limit aber auf meinen EK-Preis. Dann müsste diese Order sich bei Absturz des Kurses bei erreichen des Stops wie eine Market-Order verhalten und auf jeden Fall alles sofort zum bestmöglichen Kurs verkaufen.
Ich werde erstmal die Trailing-Stop-Order testen. Bin bislang davon ausgegangen, dass das Verkaufs-Limit im gewählten Prozentabstand mit steigendem Kurs mit hoch gesetzt wird, aber scheinbar gilt das nur für den Stop. Dann würde das natürlich funktionieren, weil es sich wie schon oben beschrieben verhalten müsste. Und dann würde das auch viel schneller ablaufen, als wenn der Bot das mit löschen und neu setzen des Stop-Limits regeln müsste.
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Lakai01
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December 21, 2022, 04:46:07 AM |
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Ich werde erstmal die Trailing-Stop-Order testen. Bin bislang davon ausgegangen, dass das Verkaufs-Limit im gewählten Prozentabstand mit steigendem Kurs mit hoch gesetzt wird, aber scheinbar gilt das nur für den Stop. Dann würde das natürlich funktionieren, weil es sich wie schon oben beschrieben verhalten müsste. Und dann würde das auch viel schneller ablaufen, als wenn der Bot das mit löschen und neu setzen des Stop-Limits regeln müsste.
Ich dachte es mir schon dass das nur für den Stop gilt, ich kann mich da dunkel an meine aktive Trader-Zeit erinnern dass da dem bereits so war (und mir den ein oder anderen Gewinn gekostet hat). Die Frage ist auch ob der Bot überhaupt schnell genug wäre, du gehst ja hier über die API, da ist also einiges am Verzögerung mit einzurechnen bis das Setzen der neuen Order tatsächlich auch "zieht"!
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BSSI
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December 22, 2022, 12:21:39 AM |
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1.(und mir den ein oder anderen Gewinn gekostet hat).
Wieso? Die Trailing-Stop-Order ist ja genau für solche Fälle gedacht, wenn etwas immer weiter steigt, aber mit einem Absturz zu rechnen ist. Und wenn das Limit bei 0 % ist, wird auf jeden Fall zum bestmöglichen Angebot verkauft, nicht für den niedrigsten Preis, bei dem du das Limit setzt. Verhält sich also in dem Fall wie eine Market-Order. Das Limit wäre ungünstig, weil bei diesem Szenario ja nicht damit zu rechnen ist, dass ein höherer Kurs nach beginnendem Absturz nochmal erreicht wird. Das heißt: Wird das Limit erreicht, wird nicht mehr verkauft, aber der Preis wird nicht besser. Im Gegenteil. Es MUSS verkauft werden, und wenn der Stop jetzt z.B. bis 80 % hoch gezogen wurde, ist es kein Problem, wenn, wie bei der Market-Order, etwas unterhalb vom aktuellen Preis verkauft wird. Da bleibt genug übrig. 2.Zur Funktionsweise: Der Bot überwacht die Coins. Dabei wird aber anders als bei anderen Bots nicht nur geprüft, ob z.B. Coin X in Zeit Y um Z % gestiegen ist. Der Bot überwacht auch, ob diese sich zuvor völlig ruhig verhalten haben. Denn ein Coin, der stark schwankt, wird selten für einen Pump ausgewählt.
Habe die Erkennung nochmal optimiert und kaum noch Fehlalarme. Außerdem seht ihr hier, dass genügend Zeit für Ein- und Verkauf bleibt: Um 1:01 Uhr, bei Beginn der zweiten Kerze, meldete das Programm einen beginnenden Pump. Da war es problemlos möglich, manuell noch bei 0,0715 $ zu kaufen. Danach stieg der Kurs für einige Sekunden auf 0,0748 $, also 4,62 %. Selbst um 1:08 Uhr war der Kurs noch bei 0,0743 $, also 3,92 %.
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Lakai01
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December 22, 2022, 05:03:10 AM |
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Wieso? Die Trailing-Stop-Order ist ja genau für solche Fälle gedacht, wenn etwas immer weiter steigt, aber mit einem Absturz zu rechnen ist.
Das wieso wüsste ich auch sehr gerne, ja. Es ist mir aber bei rasch steigenden und wieder stark fallenden Coins mehrmals passiert, bspw beim BSV Pump im November 2017. Meine TSL Order hat beim Kursverfall nicht ausgelöst obwohl sie hätte müssen. Ich war damals sogar mit dem Support in Kontakt weils ja doch um ein paar Euro ging, Rückmeldung war recht lapidar mit "kann bei so stark fallenden Kursen passieren". Nachdem bei mir BSV kein Einzelfall war hatte ich dann etwas Vertrauen in die TSLs verloren gehabt.
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BSSI
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December 22, 2022, 08:28:30 AM Last edit: December 23, 2022, 04:30:03 PM by BSSI |
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1.2. Ich setze nicht vor abstürzen des Kurses eine Verkaufs-Order, sondern lasse den Bot den Stop regeln. Also wenn der Kurs auf einen bestimmten Wert abstürzt, erkennt der Bot das und setzt eine Market-Verkaufs-Order. Ich denke aber, dass diese Variante zu langsam ist.
Ist mir auch bei der Stop-Loss-Order mehrfach passiert, daher die Überlegung oben. Wäre wahrscheinlich zuverlässiger, aber langsamer. Muss ich erst testen. 2.Zur Funktionsweise: Der Bot überwacht die Coins. Dabei wird aber anders als bei anderen Bots nicht nur geprüft, ob z.B. Coin X in Zeit Y um Z % gestiegen ist. Der Bot überwacht auch, ob diese sich zuvor völlig ruhig verhalten haben. Denn ein Coin, der stark schwankt, wird selten für einen Pump ausgewählt.
Da hab ich durch Zufall was Neues gefunden: Habe den Bot heute zwei Stunden mit den neuen Einstellungen getestet. Und es zeigte sich, dass der zwar in den zwei Stunden noch keinen größeren Pump gefunden hat, aber mit 100%iger Trefferquote ca. 5 mal in der Stunde 2 %-Anstiege findet. KEINE Fehlmeldungen. Haben immer mindestens 1,5 % erreicht. Wann immer die Bedingungen oben erfüllt sind, steigt der Kurs nach dem Einkauf noch ca. 1,5 bis 5 %. Werde als nächstes noch die Treffermeldungen in einem Telegramkanal veranlassen. Dann könnt ihr den Bot mal testen. Hier noch zwei Beispiele, wann der Bot die Pumps erkennt:https://ibb.co/nDHF9tY (Ca. 5 % NACH Einkauf) https://ibb.co/KGPz0Bt (Ca. 7,5 % NACH Einkauf) Die Meldungen werden zukünftig auch in diesen Kanal gesendet: https://t.me/CryptocoinsPumpDetectorNoch nicht regelmäßig, weil es noch nicht durchgängig auf einem Server läuft. Aber das folgt in Kürze. Der weitere Plan ist dann die automatische Kauffunktion. Ihr könnt da aber schon mal live beobachten, wie viel Prozent der Kurs nach Meldung noch steigt.
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Lakai01
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December 27, 2022, 11:08:16 AM |
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Noch nicht regelmäßig, weil es noch nicht durchgängig auf einem Server läuft. Aber das folgt in Kürze. Der weitere Plan ist dann die automatische Kauffunktion. Ihr könnt da aber schon mal live beobachten, wie viel Prozent der Kurs nach Meldung noch steigt.
Werde ich mir jetzt über die ruhigen Feiertage hinweg mal näher ansehen, danke für die Infos! Hast du eig. vorab auch eine "Marktanalyse" durchgeführt? Wenn das mit der Erkennung so gut funktioniert wundert es mich fast, dass da noch niemand zuvor auf eine ähnliche Idee gekommen ist und so einen Bot vermarktet? Hätte selbst jetzt mal kurz danach gegoogelt, da wurde folgendes ausgespuckt: https://wire.insiderfinance.io/the-top-5-best-pump-bots-to-use-for-crypto-pump-and-dumps-2022-a-how-to-for-beginners-8ce19ba7ec92Die Bots sind aber allesamt unglaublich teuer und lesen sich für mich eher wie tatsächliche Pump&Dump-Bots, die von den Betreibern mit Signalen gefüttert werden. Also eher klassisches P&D um Leute abzuzocken.
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Koal-84
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December 27, 2022, 11:20:18 AM |
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Werde ich mir jetzt über die ruhigen Feiertage hinweg mal näher ansehen, danke für die Infos! Hast du eig. vorab auch eine "Marktanalyse" durchgeführt? Wenn das mit der Erkennung so gut funktioniert wundert es mich fast, dass da noch niemand zuvor auf eine ähnliche Idee gekommen ist und so einen Bot vermarktet?
Ich finde das Thema auch sehr interessant vor allem wenn es halbwegs zuverlässig funktioniert. Denke schon das es mehrere gibt die solche Bots haben, aber wenn sie zuverlässig funktionieren, warum sollten sie die weitergeben? Ist ja ihr eigenes Geschäft und Verdienst? Kenne auch jemanden der sich bei verschiedenen Börsen und einem Bot mit Arbitrage Trading beschäftigt hat (selbst programmiert), hat auch ganz vernüftig funktioniert aber da hat es dann mit den Herkunftsnachweisen nach einer gewissen Zeit gehabert und er hat dann die Lust verloren, aber grundsätzlich hat es ganz gut funktioniert aber da muss man halt auch die Zeit dazu haben.
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BSSI
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December 27, 2022, 11:50:48 PM Last edit: December 30, 2022, 10:55:53 PM by BSSI |
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1.Hast du eig. vorab auch eine "Marktanalyse" durchgeführt?
Ich hab jede Menge Daten verglichen und die Muster analysiert. Also wie sich Preis und Volumen kurz vor einem Pump verhalten. Und dann habe ich den Bot entsprechend eingestellt, damit der das erkennt. 2.Hier ein Beispiel von heute aus dem oben genannten Kanal (12,96 % Spanne von Meldung bis High): ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fibb.co%2FD4p9Nvx&t=665&c=jQ0jpGh1csUy1Q) Versuche das gerade mit der Trailing-Stop-Order umzusetzen. Denn eins kann ich schon sagen: Der Bot findet ein paar mal am Tag solche oder noch bessere Chancen, aber andere kosten auch mal 1 %. Damit es sich richtig lohnt, muss man auf jeden Fall die, die richtig hoch gehen auch voll ausnutzen. Also nicht nur immer 10 % Verkaufs-Order setzen. Da muss man mit der Trailing-Stop-Order oder hochsetzen der Stop-Loss-Order arbeiten. Dann funktioniert das Ganze. Hab das Limit der Trailing-Stop-Order jetzt noch unter den EK-Preis gesetzt, so dass bei erreichen des Stops auf jeden Fall alles verkauft wird. Hat auch problemlos funktioniert. Wurde immer zum Kurs minimal unterm Stop verkauft.
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Lakai01
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December 28, 2022, 06:28:56 AM |
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1.Hast du eig. vorab auch eine "Marktanalyse" durchgeführt?
Ich hab jede Menge Daten verglichen und die Muster analysiert. Also wie sich Preis und Volumen kurz vor einem Pump verhalten. Und dann habe ich den Bot entsprechend eingestellt, damit der das erkennt. Sorry, da habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich wollte wissen, ob du dir vor der Programmierung deines Bots andere Bots am Markt angesehen und verglichen hast, was diese Bots können - und natürlich auch was die jeweiligen Bots kosten. Ich finde die Idee mit der automatischen Pump-Erkennung prinzipiell sehr gut, wäre aber auch verwundert, wenn da noch niemand sonst ein Produkt dazu anbietet Kenne auch jemanden der sich bei verschiedenen Börsen und einem Bot mit Arbitrage Trading beschäftigt hat (selbst programmiert), hat auch ganz vernüftig funktioniert aber da hat es dann mit den Herkunftsnachweisen nach einer gewissen Zeit gehabert und er hat dann die Lust verloren, aber grundsätzlich hat es ganz gut funktioniert aber da muss man halt auch die Zeit dazu haben.
Bei den Arbitrage-Bots war es zumindest in meiner aktiven Bot-Zeit schon so, dass der Bot extrem schnell sein musste. Bots um Arbitrage auszunutzen gibt es ja wie Sand am Meer - übrigens auch gratis - da zählt aber vor allem eines: Geschwindigkeit.
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BSSI
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December 28, 2022, 12:48:02 PM |
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Sorry, da habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich wollte wissen, ob du dir vor der Programmierung deines Bots andere Bots am Markt angesehen und verglichen hast, was diese Bots können - und natürlich auch was die jeweiligen Bots kosten. Ich finde die Idee mit der automatischen Pump-Erkennung prinzipiell sehr gut, wäre aber auch verwundert, wenn da noch niemand sonst ein Produkt dazu anbietet Nein, weil ich mir grundsätzlich keine unbekannten Programme installiere, die sich an Besitzer von Kryptowährungen richten.
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bullrun2024bro
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December 28, 2022, 08:12:39 PM |
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Nein, weil ich mir grundsätzlich keine unbekannten Programme installiere, die sich an Besitzer von Kryptowährungen richten.
Sicherlich grundsätzlich die richtige Entscheidung. Dennoch wäre es nach der Diskussion hier im Thread durchaus interessant zu wissen, ob es einen solchen Bot nicht vielleicht schon mehrfach gibt. Viele Bugs und Einstellungen dürften dann bereits ausgemerzt sein und du könntest deinen Bot auf den Erfahrungen anderer aufbauen, anstatt die ganze Nummer von Null zu entwickeln. Dürfte einiges an Zeit sparen.
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Lafu
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December 29, 2022, 08:08:34 PM |
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Nein, weil ich mir grundsätzlich keine unbekannten Programme installiere, die sich an Besitzer von Kryptowährungen richten.
Sicherlich grundsätzlich die richtige Entscheidung. Dennoch wäre es nach der Diskussion hier im Thread durchaus interessant zu wissen, ob es einen solchen Bot nicht vielleicht schon mehrfach gibt. Viele Bugs und Einstellungen dürften dann bereits ausgemerzt sein und du könntest deinen Bot auf den Erfahrungen anderer aufbauen, anstatt die ganze Nummer von Null zu entwickeln. Dürfte einiges an Zeit sparen. Ich gehe davon aus das es sowas in diese richtung mit Sicherheit schon gibt , Tradingbots gibt es ja schon Jahre und auch die Pump and Dump Gruppen. Alleine wenn in Google " Pump Signal bot " eingibt erscheinen schon einige , und diese versprechen dir das blaue vom Himmel. Zudem sind Preise schon satt die dort Monatlich verlangt werden. Zu dem Thema wegen der unbekannten Programme , das wiederspricht sich ein bisschen da andere das programm oder diesen Bot bei sich installieren sollen. Ich persönlich halte von Bots eh nichts und bei solchen sachen ist es immer mit vorsicht zu geniesen , denn man weis nie was das programm irgendwann mal macht.
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BSSI
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December 30, 2022, 09:01:54 AM |
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1.Bei den Arbitrage-Bots war es zumindest in meiner aktiven Bot-Zeit schon so, dass der Bot extrem schnell sein musste. Bots um Arbitrage auszunutzen gibt es ja wie Sand am Meer - übrigens auch gratis - da zählt aber vor allem eines: Geschwindigkeit.
Also ich hab das ausprobiert, wenn ein Coin gepumpt wird, den sofort auf einer anderen Börse zu kaufen. Aber der Preis steigt auch auf der anderen Börse so schnell, dass ich es nie geschafft habe. Hat das hier schonmal jemand geschafft, den Coin auf einer anderen Börse noch zum Preis vor dem Pump zu kaufen? Was gut funktioniert: Ich schau mir die Ankündigungen neuer Listungen auf Börsen an und kaufe die vorher auf einer anderen Börse. Wenn der Coin dann auf der Börse neu gelistet wird, steigt der Kurs auch auf anderen Börsen. 2.Zu dem Thema wegen der unbekannten Programme , das wiederspricht sich ein bisschen da andere das programm oder diesen Bot bei sich installieren sollen.
Was genau muss man denn von mir installieren, um die Alarme in der Telegram-Gruppe zu erhalten?
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Lafu
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December 30, 2022, 06:57:18 PM |
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Was genau muss man denn von mir installieren, um die Alarme in der Telegram-Gruppe zu erhalten?
Ah okay sorry das wusste ich nicht , und dachte das es sich hierbei um einen richtigen bot handelt den man istallieren muss und , diesen dann selbst konfigurieren kann wie man es möchte. Also handelt es sich im prinzib hierbei bei deiner sache nur um einen Telegram Channel wo die Signale gemacht werde. Solche gruppen gibt es zwar schon wie sand am Meer und ich meide diese und hab mich auch noch nie in einer angemeldet. Viel glück bei deinem vorhaben.
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BSSI
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January 01, 2023, 01:52:49 PM Last edit: January 01, 2023, 09:25:24 PM by BSSI |
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1.Was genau muss man denn von mir installieren, um die Alarme in der Telegram-Gruppe zu erhalten?
Ah okay sorry das wusste ich nicht , und dachte das es sich hierbei um einen richtigen bot handelt den man istallieren muss und , diesen dann selbst konfigurieren kann wie man es möchte. Also handelt es sich im prinzib hierbei bei deiner sache nur um einen Telegram Channel wo die Signale gemacht werde. Solche gruppen gibt es zwar schon wie sand am Meer und ich meide diese und hab mich auch noch nie in einer angemeldet. Viel glück bei deinem vorhaben. Im Kanal gibts die Alarme kostenlos. Ich bin mir noch nicht sicher, was ich mit dem Programm mache, bei dem dann jeder das selbst einstellen könnte. Evtl. mach ich das so, dass ich das Programme verkaufe und wer mit meinen Einstellungen und den Alarmen zufrieden ist, kann die kostenlos im Kanal nutzen. Aber wie gesagt, das überlege ich mir noch. Im Gegensatz zu den Gruppen die du ansprichst, arbeitet hier übrigens tatsächlich ein Bot, der auf tatsächliche Marktveränderungen reagiert. Die meisten Gruppen sind nur Fake und die Signale falsch. Quasi ein versteckter Pump and Dump. 2.Ergebnisse gibts ab sofort hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5432182
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Turbartuluk
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January 07, 2023, 09:48:56 AM |
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Hi BSSI, hab mich extra angemeldet um hier meinen Senf dazu zu geben.
1. Trailing Stop: es klingt zwar erstmal ideal den Kurs immer schön nachzuziehen, aber funktioniert in der Praxis nicht zuverlässig. Grund ist, dass der TSL ne market order setzt die nicht im order book landet und je nach Börse und Volumen nur mit Zeitverzögerung oder gar nicht ausgelöst wird. Wenn du die coins rechtzeitig kaufen kannst, dann kannst du auch automatisch TPs als limit orders setzen. Der Klassiker ist "Hälfte verkaufen wenn sich der kurs verdoppelt", das geht natürlich auch in kleineren Schritten (z.b. 1/3 verkaufen wenn kurs um 50% steigt, 1/4 verkaufen wenn kurs um 1/3 steigt, etc.). So kann man auch kursspitzen von paar 1000% mitnehmen und die orders stehen im orderbook, werden also genauso ausgelöst.
2. Weiß nicht wie du das automatisiert hast, aber wenn du das Signal statt per telegram alert auf ne webhook url schickst kann ein bot das sauber/schnell abgreifen und Interessenten können den bot bei sich zuhause über nen rasberry pi laufen lassen... du verschenkst/verkaufst dann nur die Signale. Selbst bei guter Absicht prophezeie ich dir aber dass du mit dank nicht rechnen brauchst sondern vor allem misstrauen ernten wirst. Womit wir bei 3. wären....
3. Überlege ob du das wirklich open source machen willst, weil so ein p&d bot nicht skalierbar ist. P&D sind nullsummenspiele, d.h. so ein bot kann (moralisch vertretbar) nur funktionieren solange dein Handelsvolumen klein ist gegenüber dem Volumen des pumps... Wenn du Signale verkaufst und mehr Leute beitreten dann wird das mehr und mehr zur selbsterfüllenden Prophezeiung und auch fehlsignale werden zu pumps alleine durch euer Handelsvolumen... dann bist du aber plötzlich der Initiator des P&D und deine "kunden" die Verlierer... deswegen kann man bei den verfügbaren P&D bots auch von aussen nicht erkennen, ob die wirklich Signale erkennen oder selber setzen....
Also wenn du Chancen zuverlässig erkennen kannst nutze sie mit eigenem Geld, dann umgehst du ethisch moralisches glatteis und wenn du dann gewinne verschenken willst geht das ja auch über Spenden um die community oder sonstige Zwecke zu fördern... meine Meinung...
Trotzdem viel Erfolg bei dem unterfangen!
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BSSI
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January 07, 2023, 03:38:18 PM |
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Wenn du die coins rechtzeitig kaufen kannst, dann kannst du auch automatisch TPs als limit orders setzen.
Genau das mache ich momentan. Dazu hab ich ermittelt, wie viel Prozent der Pumps jeweils welche Prozentgrenze überschreiten, um das optimale Limit zu berechnen. Das Ergebnis ist schon gut, aber der Gewinn wäre ca. 18x höher, wenn ich die extrem hohen Pumps ausnutzen kann, bei denen ich mit dieser Strategie viel Potenzial verschenke. Der Klassiker ist "Hälfte verkaufen wenn sich der kurs verdoppelt"
Über die Strategie, z.B. bei Verdoppelung 50 % zu verkaufen, habe ich auch nachgedacht, aber auch dabei verschenke ich viel. Es sind regelmäßig Kursspitzen über 1.000 % dabei. Wenn ich da auf 50 % des Einsatzes ab Verdoppelung verzichte, geht auch viel verloren. Außerdem spielt sich vieles im Bereich 7 - 15 % ab, da ist diese Strategie nicht sehr lohnend. Ich muss die Masse an kleinen Kursanstiegen mitnehmen, ohne die großen zu verschenken. Ich setze gerade um, dass der Bot die Stop-Loss-Order bei erreichen bestimmter Kurse automatisch löscht und höher neu setzt. Das hat gegenüber der TSO den Vorteil, dass das Limit auch bei stark steigenden Kursen problemlos unterhalb der Kurses gesetzt werden kann, keinen Aktivierungspreis mehr erreichen muss und die Order auch im Order-Book steht. Und wenn der Kurs z.B. auf 1.000 % steigt, liegt die letzte SLO nur ein paar Prozent darunter. Und das mit vollem Einsatz. Grund ist, dass der TSL ne market order setzt die nicht im order book landet und je nach Börse und Volumen nur mit Zeitverzögerung oder gar nicht ausgelöst wird.
Gilt das auch für eine Stop-Loss-Order? Da konnte ich bislang, im Gegensatz zur TSO, keine Probleme feststellen. Wenn du Signale verkaufst und mehr Leute beitreten dann wird das mehr und mehr zur selbsterfüllenden Prophezeiung und auch fehlsignale werden zu pumps alleine durch euer Handelsvolumen... dann bist du aber plötzlich der Initiator des P&D und deine "kunden" die Verlierer.
Die Frage hab ich mir aus rechtlichen Gründen schon gestellt. Ob man mir bei Fehlmeldungen die Organisation vorwerfen kann.
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Unknown01
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January 07, 2023, 05:54:46 PM Last edit: January 07, 2023, 06:45:13 PM by Unknown01 |
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Hi BSSI, hab mich extra angemeldet um hier meinen Senf dazu zu geben.
Hey! Wir würden uns als Community darüber bestimmt freuen, wenn du uns erhalten bleiben würdest und gerne deinen Senf abgeben würdest ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Gilt das auch für eine Stop-Loss-Order? Da konnte ich bislang, im Gegensatz zur TSO, keine Probleme feststellen. Wenn du Signale verkaufst und mehr Leute beitreten dann wird das mehr und mehr zur selbsterfüllenden Prophezeiung und auch fehlsignale werden zu pumps alleine durch euer Handelsvolumen... dann bist du aber plötzlich der Initiator des P&D und deine "kunden" die Verlierer.
Die Frage hab ich mir aus rechtlichen Gründen schon gestellt. Ob man mir bei Fehlmeldungen die Organisation vorwerfen kann. Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einer kostenlos zur Verfügung gestellten Information (evntl. wo du zusätzlich vorab jegliche Haftung ausschließt) irgendwie haftbar werden könntest. Solltest du es dann natürlich gewerblich angehen schaut es dann anders aus.
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BSSI
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January 07, 2023, 06:23:03 PM |
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einer kostenlos zur Verfügung gestellten Information (evntl. wo du zusätzlich vorab jegliche Haftung ausschließt) irgendwie haftbar werden könntest. Solltest du es dann natürlich gewerblich angehen schaut es dann anders aus.
Ich meine nicht, ob die Kunden mir etwas vorwerfen können, wenn die Signale nicht gut sind. Ich meine, ob man mir die Organisation eines Pump & Dump, was ja als Betrug gilt, vorwerfen kann, wenn ich durch eine Fehlmeldung den Pump versehentlich erst auslöse.
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Turbartuluk
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January 08, 2023, 12:02:50 PM |
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Ganz ehrlich BSSI, es geht nicht darum das Gewinnpotential voll mitzunehmen sondern dieses überhaupt zuverlässig zu erkennen und überhaupt regelmäßig (nur) gewinne mitzunehmen. Wenn du automatisiert 5-10% des Potentials mitnimmst ist das völlig ausreichend, auch wenn man sich nachher natürlich immer ärgert das mehr drin gewesen wäre.
Die Zielkonflikte sind a.h.S. folgende:
1. Front vs. Backloaded Ist das moneymanagement frontloadet bedeutet das, dass du viel zu Beginn mit kleinen gewinnen verkaufst, was insofern sinn macht, als dass kleine Gewinne statistisch viel häufiger auftreten. Bei pumps würde man aber sehr viel verschenken. Ist das moneymanagement backloadet heißt das entsprechend gegenteilig, dass du sehr spät erst bei hohen gewinnen verkaufst, was dazu führt dass du lange die coins hälst und kleine Kursschwankungen nicht mitnimmst. Du müsstest also im grunde bei Erstellung der trades (beim Kauf der coins) schon wissen, wie stark der pump ausfallen wird und das geht ohne hellseherische Fähigkeiten nur wenn der Markt entsprechend manipuliert wird.
SL und TSL sind da übrigens nur scheinbar Lösungen, weil du dich da genauso fragen musst wie groß der Abstand zum Kurs sein darf. Im einen Fall löst die order aus, du verkaufst und der kurs steigt danach nochmal um 300% und im anderen fall machste den Abstand so groß dass du dich nachher ärgerst zu viel Potential verschenkt zu haben. Wie man es macht macht mans verkehrt.
2. Market vs. Limit order Ein TP als limit order steht mit kurs im order book und muss erfüllt werden bevor der kurs daran vorbei kann, d.h. der kurs steigt erst weiter wenn du alle coins der TP order zum entsprechenden kurs verkauft hast. Bedeutet aber im umkehrschluss, dass du TP limits nur "auf dem weg nach oben" verkaufen kannst. Auf dem Weg nach unten hast du verschiedene Instrumente wie SL, TSL, etc. die aber alle nur als auslöseschwelle für eine market order dienen, welche nicht im order book steht. Das bringt 2 Probleme mit: bei illiquiden Märkten kann es sein, dass schlicht zu wenige orders im orderbook stehen und dein kursziel einfach "übersprungen" wird und du die trades zu deutlich schlechteren Kursen realisiert und danach nicht mehr nachvollziehen kannst woran es lag. Bei großen pumps (z.b. bei top10 coins wie im letzten bullenmarkt von wallstreetbets bzw. Satoshistreetbets) kann es auch sein, dass soviel Volumen getradet wird dass die exchange überlastet ist und man keine neuen trades setzen kann bzw. per Api gesetzte market orders erst 10-20min später ausgeführt werden, was das in nem crash bedeutet brauch ich nicht erklären. Auch hier lässt sich das im Nachhinein schwierig aufklären und erzeugt Frust und Ärger.
Also für Planbarkeit und Zuverlässigkeit sehe ich das große Plus bei den limit orders (von niedrigeren fees mal ganz zu schweigen).
Rechtlich bekommt man das sicher so hin dass man nicht angreifbar ist (siehe Youtube influencer), frage wäre für mich eher was man moralisch vertreten kann.
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