Bitcoin Forum
November 21, 2017, 06:04:20 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »  All
  Print  
Author Topic: Scaling Debate  (Read 15171 times)
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
April 05, 2017, 01:27:29 AM
 #1

Μια και οι προτάσεις για την αύξηση του block size πάνε και έρχονται λέω να ανοίξω αυτό το νήμα για να συζητάμε όποια νέα τεχνολογική πρόταση έρχεται είτε για soft fork είτε για hard fork και για το μέλλον της και τις εξελίξεις πάνω σε αυτήν.
Μέχρι στιγμής έχουμε τις εξής προτάσεις.

- Segwit : Η ποιο σταθερή και δοκιμασμένη εξαντλητικά πρόταση και τεχνολογικά έτοιμη να μπει σε εφαρμογή. Δυστυχώς για καθαρά πολιτικούς λόγους και προσωπικούς εγωισμούς δεν υπάρχει καμία περίπτωση πλέον να ενεργοποιηθεί όπως είχε προταθεί δηλαδή μέσω των miner και με activation 95%
- Bitcoin Unlimited : ότι και να πει κανείς γιαυτή την πρόταση θα είναι λίγο ώστε να περιγράψει όχι μόνο την ανεπάρκεια των developer που την έχουν αναπτύξει, όχι μόνο τα άπειρα flaw που έχουν βρεθει που έχουν επιτρέψει ακόμα και τα μαζικά κρασαρίσματα των node του τρέχοντας κάποιος απλά ένα script απομακρυσμένα προς τους server που τα φιλοξενούσαν.
Ο μόνο λόγος που αυτή η πρόταση είχε μαζική αποδοχή από τους miner είναι καθαρά πολιτικός και τίποτα άλλο. Αν και έγινε πολύ ντόρος και έπαιξε πολύ fud ώστε μερικοί να βγάλουν ένα σκασμό λεφτά με το σπεκουλάρισμα του Bitcoin και των altcoin πλέον μπορεί να θεωρηθεί και επίσημα DOA(dead on arrival)
-Segwit+2mb Hard fork : είναι πρόταση που έγινε πριν λίγες μέρες από developer του Rootstock. Προσπαθεί να βάλει μαζί τα δύο στρατόπεδα ώστε να υπάρξει κάποια λύση. Πάντως έτσι όπως το βλέπω δεν νομίζω να έχει και μεγάλη τύχη.
-UASF: Εδώ έχουμε ενεργοποίηση του segwit μέσω ενός soft fork αλλά όχι από τους miner αλλά από τα node. το ρίσκο μεγάλο αν δεν το υποστηρίξει μεγάλη μερίδα των miners η τουλάχιστον πάνω από το 50% και φυσικά αν δεν το υποστηρίξουν τα λεγόμενα οικονομικά node τότε δεν θα ενεργοποιηθεί ποτέ.
Υπάρχει πλέον έτοιμος κώδικας που βάζει την έναρξη ενεργοποίησης του την 1 Αυγούστου


Το νέο φρούτο που παρουσιάστηκε χθές και έχει και την αποδοχή των παραδοσιακών miner που μπλόκαρουν το segwit όπως το Antpool, Viabtc, BTC.TOP αλλά και μεγάλων οικονομικών node όπως είναι η Bitpay είναι τα Extension Blocks.

https://medium.com/purse-essays/ready-for-liftoff-a5533f4de0b6

https://github.com/tothemoon-org/extension-blocks/blob/master/spec.md

παρουσιάστηκε από την purse και δημιουργήθηκε από τον JJ developer του bcoin που παραδόξως έχει και δεσμούς όχι με το core αλλά είναι και ένας κατά κοινή ομολογία ικανός developer.
Από τι λένε θα παρουσιάσουν ένα bip για το bitcoin ενώ ήδη έχουν δημιουργήσει testnet κανάλι ώστε να περάσει η πρόταση από δοκιμές.
Για να καταλάβετε τι είναι το Extension blocks ας πούμε ότι είναι κάτι σαν sidechains όπου αυτά τα sidechain θα μπορούσαν να έχουν ότι μέγεθος επιλέγουν οι miner που θα τα συντηρούν η και όποια τεχνολογικη πρόταση θέλουν να εφαρμόσουν.
Το θέμα είναι ότι αυτή η πρόταση θέλει τουλάχιστον ένα χρόνο για να δοκιμαστεί προτού μπει στην διαδικασία ενεργοποίησης συν ότι υπάρχουν και αρκετοί φόβοι ότι θα οδηγήσει σε ένα συγκεντρωτισμό του δικτύου υπέρ των miner.

Φυσικά θα μπορούσαμε να αποφύγουμε όλο αυτό τον χαμό αν απλά οι miner ένεργοποιούσαν το segwit αλλα είπαμε πολιτικοί λόγοι και εγωισμοί

1511287460
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511287460

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511287460
Reply with quote  #2

1511287460
Report to moderator
Join ICO Now Coinlancer is Disrupting the Freelance marketplace!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1511287460
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511287460

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511287460
Reply with quote  #2

1511287460
Report to moderator
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854



View Profile
April 05, 2017, 05:39:16 AM
 #2

τη στιγμη που στο ltc φαινονται πιο ηρεμοι και σοβαροι και το segwit einai sto 70%. sto 75% θα ενεργοποιηθει!
ελπιζω τοτε να φανει η αξια του και να γυρει την πλαστιγγα υπερ του και στο BTC Wink
agaga
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700


Master of disaster


View Profile
April 05, 2017, 05:58:23 AM
 #3

τη στιγμη που στο ltc φαινονται πιο ηρεμοι και σοβαροι και το segwit einai sto 70%. sto 75% θα ενεργοποιηθει!
ελπιζω τοτε να φανει η αξια του και να γυρει την πλαστιγγα υπερ του και στο BTC Wink

H αξία του segwit (και στην ισοτιμία) πιστεύω ότι θα φανεί όταν πάρουν μπρος στην πράξη οι πρώτες υπηρεσίες LNs κλπ.
Παίζει και διαφορά στα οικονομικά μεγέθη αλλά και στην αγορά των miners μεταξύ BTC-LTC
(πχ δεν φτάνουν οι scrypt miners που παράγονται, ενώ αρχίζουν να μπαίνουν σε λειτουργία και ξεχασμένα παλιά scrypt miner μηχανήματα).
Ενδιαφέρουσες στιγμές  Tongue
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
April 05, 2017, 10:48:54 AM
 #4

Η απάντηση του Theymos για το ρίσκο των ext block

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/63b8lb/purse_extension_blocks_ready_for_liftoff/dfucbpw/?context=3

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
April 15, 2017, 04:42:45 PM
 #5

Το f2pool μόλις ξεκίνησε να κάνει signal το segwit

https://www.blocktrail.com/BTC/pool/discusfish

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 11, 2017, 12:00:22 AM
 #6

για την ιστορία τo Litecoin όχι μόνο ενεργοποίησε το segwit αλλά και πραγματοποιήθηκαν και οι πρώτες lighting συναλλαγές στο δίκτυο του

https://www.youtube.com/watch?v=baHHMNA8yf4

στο Bitcoin φυσικά ακόμα περιμένουμε Tongue και νομίζω θα περιμένουμε για πάντα. Δεν ξέρω αλλά δεν βλέπω φως.  Embarrassed

agaga
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700


Master of disaster


View Profile
May 11, 2017, 04:56:02 AM
 #7

για την ιστορία τo Litecoin όχι μόνο ενεργοποίησε το segwit αλλά και πραγματοποιήθηκαν και οι πρώτες lighting συναλλαγές στο δίκτυο του

https://www.youtube.com/watch?v=baHHMNA8yf4

στο Bitcoin φυσικά ακόμα περιμένουμε Tongue και νομίζω θα περιμένουμε για πάντα. Δεν ξέρω αλλά δεν βλέπω φως.  Embarrassed

Αυτή είναι η μία όψη, για να δώσω λίγη αισιοδοξία θα πω και την άλλη όψη:  Tongue

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν εύθραυστα πρωτότυπα με εφιαλτικές για τους περισσότερους οθόνες με μαύρα τερματικά (εμείς μπορεί να γουστάρουμε αλλά όχι οι περισσότεροι  Grin), και χρειάζεται πτυχίο αστροπυρηνικής για να τα τρέξεις  Cheesy
Μέχρι να γίνουν τελικά προιόντα με ωραίες οθονούλες στα κινητά, εύκολη χρήση, εξασφαλισμένη ασφάλεια και ωραίες διαφημίσεις με γκομενάκια, υπάρχει καιρός  Tongue
Μέχρι τότε, κάτι μπορεί να έχει γίνει, άσε που το port θα είναι δουλειά λεπτών  Grin
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854



View Profile
May 11, 2017, 06:39:58 AM
 #8

στον κρυπτοκοσμο "τα παντα ρει" ειναι understatement Grin
τα παντα μπορουν να αλλαξουν μεσα σε μια ωρα!
υπομονη κα επιμονη
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 14, 2017, 12:25:34 AM
 #9

Οι απίθανοι τύποι του BU camp που ανάθεμα και αν έχουν και κάποια τεχνική κατάρτιση η απλά κάνουν πολιτικά παιχνίδια έχουν πετάξει εδώ και καιρό μια παπατζα ότι τα coin στις segwit διευθύνσεις δεν είναι ασφαλή και ότι ο καθένας μπορεί να τα κλέψει.
Σήμερα κάποιος στο litecoin έβαλε ένα εκατομμύριο δολάρια σε μια segwit διεύθυνση και καλεί ανοιχτά όποιον θέλει να εκμεταλλευτεί αυτό το κενό που θεωρούν ότι έχει το segwit και να τα κλέψει.

https://www.reddit.com/r/litecoin/comments/6azeu1/1mm_segwit_bounty/

το θέμα έχει ανέβει και στο r/btc την φωλιά των BU, Ver και Wrightamoto και αν διαβάσετε εκεί γράφουν ότι νάναι Tongue


theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854



View Profile
May 14, 2017, 06:30:05 AM
 #10

ξερετε τι μου κανει εντυπωση, η διαφορετικη νοοτροπια των ξενων πανω στο θεμα χρημα και επιχειρηματικοτητα.
δηλαδη ο αλλος εχει μερικα εκατομμυρια σε νομισματα και αντι να αποσυρθει να τα ξεκοκαλισει, ψαχνεται να δει που
θα τα επενδυσει και μαλιστα προκαλει κιολας  Tongue
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 18, 2017, 01:17:15 AM
 #11

Ο μεγάλος όγκος των ανεπιβεβαίωτων συναλλαγών και κυρίως τα fee που έχουν πάει στο θεό όπως είναι φυσιολογικό έχει αναζωπυρώσει ξανά την συζήτηση για τον τρόπο της αύξησης των block.
H πρόταση που έχει ταράξει τα νερά γιατί προέρχεται από ένα πρόσωπο που έχει επενδύσει σε ότι υπάρχει εκεί έξω στο bitcoin οικοσύστημα είναι αυτη του barry silbert που προτείνει μια ενεργοποίηση του segwit τώρα και ένα hard fork μετά από 12 μήνες ενώ γράφει ότι 50μ startup από όλο τον κόσμο έχουν υποστηρίξει αυτή την ιδέα

https://twitter.com/barrysilbert/status/864888481100824576

αυτή η πρόταση άνοιξε και μεγάλη κουβέντα στο reddit

http://reddit6.com/r/Bitcoin/comments/6bpzav/barry_silbert_i_agree_to_immediately_support_the/

ενώ ακόμα και ο ceo της Bitpay ενώ το πρωί έλεγε ότι η μόνη λύση είναι ένα hard fork τώρα επειδή το segwit δεν πρόκειται να γίνει πλέον τάσσετε και αυτός με το μέρος της πρότασης του barry silbert.
Απλά να θυμίσω ότι η Bitpay πρόσφατα χρηματοδοτήθηκε από την Bitmain.
Πάντως εμένα μου αρέσει αυτή η πρόταση γιατί και είναι μια win-win κατάσταση για όλους και είναι και εφικτή στο να πραγματοποιηθεί.



theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854



View Profile
May 18, 2017, 06:37:26 AM
 #12

to 2MB ειναι baby step Που λεμε και αν ηταν ασφαλες θα το ειχαν κανει ηδη!
μεσα σε 12 μηνες πολλα μπορουν να αλλαξουν, ακομα και γνωμες  Wink
εκτος και ειναι μια μεθοδος να δουν ολοι οτι το SW θα ειναι αρκετο και δεν θα χρειαστουν τα 2ΜΒ  Tongue
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 19, 2017, 01:22:48 AM
 #13

Η πρόταση δείχνει να κερδίζει έδαφος και αρκετά μέλη του bitcoin οικοσυστήματος έχουν βγει ανοιχτά να την υποστηρίξουν. Οπως αναφέρει σήμερα στο twitter και ο ίδιος ο Barry Silbert το 78% της επεξεργαστικής ισχύς αυτή την στιγμή υποστηρίζει την πρόταση του

https://twitter.com/barrysilbert/status/865076196845006848

λέτε τελικά να βρέθηκε η λύση για την επίλυση της διαμάχης?

agaga
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700


Master of disaster


View Profile
May 19, 2017, 05:16:52 AM
 #14

Μακάρι, γιατί καλός ο ψηφιακός χρυσός αλλά θέλουμε και micropayments  Tongue

https://stories.yours.org/why-were-switching-to-litecoin-d5157e445254
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854



View Profile
May 19, 2017, 06:55:04 AM
 #15

τα μικροpayments δεν εξαρτωνται απο το block size οσο υπαρχουν σπαμμερς!
οσο και  να αυξησεις το μπλοκ, αυτο θα γεμιζει οσο οι σπαμμερς θα πληρωνουν τα fees!
ta μικροpayments θα γινουν εφικτα με αλλες τεχνολογιες  Wink
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 22, 2017, 01:07:29 AM
 #16

Κυκλοφορεί μια έντονη φήμη ότι έχει υπάρξει μια συμφωνία για ενεργοποίηση του segwit.

https://twitter.com/MrChrisEllis/status/866430327589392386

τώρα λένε ότι θα το ανακοινώσουν και επίσημα αύριο το πρωί ώρα Νέας Υόρκης καθώς η συμφωνία έγινε κατά την διάρκεια του consensus συνεδρίου.
Εχω επιφυλάξεις αλλά για να δούμε..

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 23, 2017, 02:14:31 AM
 #17

αν και περιμέναμε σήμερα να βγει κάποια είδηση σχετικά με την συμφωνία του Barry Silbert αυτό όμως δεν ήρθε ποτέ. Από τι ακούγετε και από ένα κείμενο που έχει διαρεύσει υπάρχει πρόταση ενεργοποίησης του segwit άμεσα με μόλις το 80% του hashrate και μετά για την ενεργοποίηση ενός hard fork κατά τον Σεπτέμβριο για αύξηση του block size από το 1 στα 2mb.
Ομως αυτό από τι φαίνεται δεν αρέσει και πολύ στο Jihan που απειλεί να κάνει fork το δίκτυο αν ενεργοποιηθεί αυτή η πρόταση

https://twitter.com/JihanWu/status/866824843131473920

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 23, 2017, 06:35:46 PM
 #18

Μόλις ανακοινώθηκε η συμφωνία για την ενεργοποίηση του segwit

https://medium.com/@DCGco/bitcoin-scaling-agreement-at-consensus-2017-133521fe9a77

σχεδόν οι πάντες την έχουν υπογράφει και μιλάνε για ενεργοποίηση της. Και όπως όλα δείχνουν η ενεργοποίηση του segwit θα βασιστεί στον κώδικα του core αν και αυτό δεν είναι ακόμα ξεκαθαρό γιατί δεν έχουν δοθεί ακόμα οι τεχνικές λεπτομέρειες.

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 24, 2017, 07:23:00 PM
 #19

Τελικά αυτή η πρόταση όπως όλα δείχνουν είναι στην κυριολεξία μια τρύπα στο νερό. Καταρχήν δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο το πως θα γίνει το scaling και το ποιο τραγικό είναι ότι ούτε οι ίδιοι το γνωρίζουν. Ο τεχνικός της Bitfury χθες μας έλεγε στο slack ότι θα γίνει με την κώδικα του core και άμεσα, ο Jihan στο twitter λέει ότι θα γίνει με νέο bip και μαζί με το hard και ο Ver στο twitter πουλάει τρέλα και λέει ότι δεν έχει συμφωνήσει σε κάτι τέτοιο  Grin

http://reddit6.com/r/Bitcoin/comments/6czg8m/roger_ver_already_backing_out_of_the_agreement/

γενικά δεν βλέπω μέλλον και προβλέπω ότι θα πέσει στο κενό και αυτή η προσπάθεια παρά τα "μεγάλα" ονόματα που έχουν υπογράψει εκεί.
Υπάρχει και ένα σοβαρό τεχνικό πρόβλημα αν τελικά αποφασίσουν να ενεργοποιήσουν πρώτα το segwit και μετά το hf. αν δημιουργήσουν μια νέα πρόταση θα είναι ασύμβατη με την υπάρχον πρόταση του ενεργοποίησης του segwit και θα πρέπει να δημιουργηθούν όχι μόνο νέα wallet και client που να την υποστηρίζουν αλλά και να γίνει test καθώς αν ενεργοποιθηθεί τώρα και πριν την λήξη ενεργοποίησης της υπάρχουσας πρότασης είναι καταδικασμένα αυτά τα node που θα τρέχουν τον νέο client να κάνουν ban μεταξύ τους και να απομονόνονται από το δίκτυο!

http://reddit6.com/r/Bitcoin/comments/6czg8m/roger_ver_already_backing_out_of_the_agreement/

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 30, 2017, 01:14:08 AM
 #20

έχει περάσει μια βδομάδα και ακόμα να δούμε τον κώδικα της πρότασης. Υπάρχει πλέον βάσιμη υποψία ότι απλά είναι Dead On Arrival η όλη πρόταση και για άλλη μια φορά μια δικαιολογία για τον Jihan να κρατήσει τα block full και τα fee στον θεό.
Ο Garzik έκανε και ένα fork στον κώδικα του core για να ετοιμάσει μια πρόταση αλλά οι πρώτες πληροφορίες μιλάνε για νέα έκδοση του segwit που δεν είναι συμβατή με την τωρινή που σημαίνει ενεργοποίηση της μετά τον Νοέμβριο και που σημαίνει ότι miner όπως η Bitfury, btcc, slush μπορεί και f2pool να μην συμφωνούν με αυτήν δλδ με λίγα λόγια epic fail Tongue

Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!