J'ai déposé 10K€ sur Kraken, je retire 10K€

[unarcher]

Dans tous les cas, si tu as de l'argent qui rentre regulierement ou pas mais pour des sommes peu habituelles, tu finiras par faire tilter ta banque qui devra te signaler auprès de Tracfin un organisme du ministère de l'Économie et des Finances, chargé de la lutte contre le blanchiment d'argent et contre le financement du terrorisme.

Du coup, tu peux avoir besoin de justifier ces revenus, et tu devras peut etre prouver les allers et retours des sommes d'un côté et de l'autre

[qemjo]

je suis d'accord pour déclarer mes gains de trading et payer des impots dessus. Mais alors je déclare aussi mes pertes, et l'état à intérêt de me payer dessus !

[kaedcoin]

je suis d'accord pour déclarer mes gains de trading et payer des impots dessus. Mais alors je déclare aussi mes pertes, et l'état à intérêt de me payer dessus !

Je me faisais la même remarque, tiens. Toujours pas remis de la chute du BTC pour ma part, même s'il remonte ! :p

[bobvador]

pour l'instant les moins values ça compte pas.

[JollyHash]

pour l'instant les moins values ça compte pas.

En bourse ça compte. Alors pourquoi pas en crypto ? surtout si tu es taxé comme la bourse.

[bobvador]

pour l'instant les moins values ça compte pas

Je rectifie : une moins-value en BNC, c'est une moins-value, ça te fera pas une réduction d'impôts sur le global.

En bourse ça compte. Alors pourquoi pas en crypto ? surtout si tu es taxé comme la bourse.

Parce que justement ce n'est pas de la bourse, tu n'as pas la même réglementation (les revenus/pertes en bourse rentrent dans les revenus des valeurs et capitaux mobiliers/plus-value et gains divers).

[JollyHash]

pour l'instant les moins values ça compte pas

Je rectifie :une moins value en BNC, c'est une moins value, ça te fera pas une réduction d'impôts.

En bourse ça compte. Alors pourquoi pas en crypto ? surtout si tu es taxé comme la bourse.

Parce que justement ce n'est pas de la bourse au sens réglementé, tu n'as pas la même réglementation (les revenus de bourse rentrent dans les revenus des valeurs et capitaux mobiliers/plus-value et gains divers).

C'est quand même assez mal foutu leur truc.
En France on va encore être à la traine sur les crypto.

Edit: merci pour les explications.

[bobvador]

C'est quand même assez mal foutu leur truc.
En France on va encore être à la traine sur les crypto.

Edit: merci pour les explications.

J'ai rectifié l'orthographe et modifié un ou deux mots dans mon précédent post.

C'est pas très clair c'est vrai, mais il est assez difficile de statuer sur des opérations qui touchent une petite partie de la population et qui sont, malgré tout, encore bien confidentielles. La France n'est pas (encore?) à la pointe au niveau des cryptos, mais ce n'est pas non plus le désert. On commence à trouver des références dans le BOFIP, des avocats spécialisés émergent, des cursus universitaires apparaissent. Cela prend un peu de temps.

Après on pourrait aussi se la jouer à la chinoise et tout bloquer, le temps (selon moi et ce n'est pas un call ni rien) de revenir avec un bon gros exchange officiel et unique du gouvernement qui permettra aux officiels de prendre leurs commissions et de contrôler les évasions fiscales.

[Coin++]

Salut à tous, petite question

- Dépot de 10k€ sur Kraken via virement SEPA
- Fructification en échangeant contre des coins, participant à une ICO...
- Retour des 10k€ sur Kraken, virement sur mon compte bancaire


Dois-je déclarer quoique ce soit ? Mon compte bancaire n'a pas changé d'un poil.

Merci

Je pense qu'il faut aller un peu plus loin en détails.
Par exemple, l'aller et retour des 10 k€ est-il fait la même année fiscale ?
Si ce n'est pas le cas, tu aura un compte qui se vide de 10 k€ une année et qui se gonfle de 10 k€ une autre année. Si le fisc ne te posera aucune question l'année où ton compte se vide, il n'en sera pas de même l'année où il se rempli. Comment justifier que cet argent est bien celui des virements SEPA précédents ? Et si ces virements SEPA remontent à plus de 3 ans, période au-delà de laquelle l'administration fiscale est censée ne plus remonter ? Sans compter que les exchanges n'ont aucune traçabilité...

[bobvador]

Par exemple, l'aller et retour des 10 k€ est-il fait la même année fiscale ?
Si ce n'est pas le cas, tu aura un compte qui se vide de 10 k€ une année et qui se gonfle de 10 k€ une autre année. Si le fisc ne te posera aucune question l'année où ton compte se vide, il n'en sera pas de même l'année où il se rempli. Comment justifier que cet argent est bien celui des virements SEPA précédents ? Et si ces virements SEPA remontent à plus de 3 ans, période au-delà de laquelle l'administration fiscale est censée ne plus remonter ? Sans compter que les exchanges n'ont aucune traçabilité...

Niveau imposition, l'aller-retour dans la même année ou avec plusieurs années entre ne change rien puisque la plus-value se calcule entre la valeur d'achat et la valeur de revente (l'historique des transaction servira à justifier ces valeurs)

Par contre, la banque qui va recevoir les 10k€ va surement demander la provenance des fonds.

Les exchanges n'ont pas de traçabilité, mais ça n'exonère pas de conserver sa propre comptabilité à chaque transaction.

Après pour l'instant Kraken m'a gardé toutes les transactions faites.

[MisterKT]

Réponse concise: Comme dans un bilan si actif = passif alors pas de bénéfice donc rien à déclarer

[bobvador]

Réponse concise: Comme dans un bilan si actif = passif alors pas de bénéfice donc rien à déclarer

Faux, un bilan est toujours équilibré entre actif et passif. Il y a le résultat de l'exercice qui est reporté dans le bilan dans les capitaux propres -soit perte soit bénéfice- et qui se calcule dans le compte de résultat.

[Rocou]

Réponse concise: Comme dans un bilan si actif = passif alors pas de bénéfice donc rien à déclarer

Faux, un bilan est toujours équilibré entre actif et passif. Il y la résultat de l'exercice qui est reporté dans le bilan dans les capitaux propres -soit perte soit bénéfice- et qui se calcule dans le compte de résultat.

Je pense qu'il voulait dire, de façon maladroite, que quand on est à l'équilibre (pas de bénéfice) on a rien à payer.

[bobvador]

Je pense qu'il voulait dire, de façon maladroite, que quand on est à l'équilibre (pas de bénéfice) on a rien à payer.

Sûrement.

Par contre pour être à l'équilibre au niveau du résultat, il faut couvrir des dépenses fixes (charges financières, impôts, cotisations sociales, etc.).

Après je vois le raisonnement : j'ai versé 10k, j'ai tradé, j'ai tout récupéré (10k).

Donc oui il n'y aurait pas de taxation fiscale dans ce cas là.

Par contre :
- il faudrait justifier à la banque d'où viennent les fonds (pas besoin de faire une thèse, juste une copie d'écran du virement ou du compte Kraken avant virement devrait suffire),
- et en cas de contrôle fiscal, prouver ce qu'on a fait pour avoir 10k

[zaptakes]

Actuellement c' un sacré merdier en France la fiscalité sur les cryptos (toujours rien par exemple sur le fait de savoir si échanger une crypto contre une autre est un évènement taxable ou pas ,comme aux U.S)
Déjà que les gros bonnets du forum ont tous une armée de comptable/ expert comptable et fiscaliste ; d'autres vont remplir leur déclaration avec une candeur à toute épreuve, pensant bien faire après avoir lu 1 ou 2 sites sympatoches sur le sujet.

[bobvador]

Selon moi les transactions entre cryptos ne sont pas taxable, seulement quand on sort en fiat.

Pour la plupart des investisseurs (les gens normaux), je recommande de prendre des renseignements auprès du centre des impôts !

[zirt]

Je pense en effet que dans ce cas il n'y a aucun problème. Tu as déposé et retirer. Bien sûr, ça peut attirer l'attention, mais tout est en ordre pour moi, tu ne dois pas avoir de crainte. Tu n'as pas fait de plus-value en tout cas officiellement.

[bm842]

Selon moi les transactions entre cryptos ne sont pas taxable, seulement quand on sort en fiat.

Pour la plupart des investisseurs (les gens normaux), je recommande de prendre des renseignements auprès du centre des impôts !

Je ne crois pas: si tu achètes quoi que ce soit (maison, cryptos, etc...) avec des cryptos  alors tu réalises la plus-value éventuelle des cryptos utilisées pour ton achat, comme si tu les avais vendues en euros, puis que tu avais acheté ton bien avec le produit de la vente en euros.

c'est ce que j'interprète de ce texte http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP (1080)

[bobvador]

Oui, je me suis mal exprimé, il est clair que si tu achètes une maison avec du BTC (ou autre), il y a une taxation (l'article BOFIP cité)

Par contre, mon point de vue était que par exemple lorsque tu passes de BTC à ETH, puis de ETH à LTC, etc., là selon moi il n'y a pas de taxation (ce n'est pas défini clairement)

[mairic]

 

Oui, je me suis mal exprimé, il est clair que si tu achètes une maison avec du BTC (ou autre), il y a une taxation (l'article BOFIP cité)

Par contre, mon point de vue était que par exemple lorsque tu passes de BTC à ETH, puis de ETH à LTC, etc., là selon moi il n'y a pas de taxation (ce n'est pas défini clairement)