bm842
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October 06, 2017, 08:32:25 PM |
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Par contre, mon point de vue était que par exemple lorsque tu passes de BTC à ETH, puis de ETH à LTC, etc., là selon moi il n'y a pas de taxation (ce n'est pas défini clairement)
Comme l'article BOFIP dit "quelle que soit la nature des biens ou valeurs contre lesquels les bitcoins sont échangés", ça devrait inclure les cryptos aussi, non? |
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"The nature of Bitcoin is such that once version 0.1 was released, the
core design was set in stone for the rest of its lifetime." -- Satoshi
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bobvador
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October 06, 2017, 08:50:40 PM |
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le fait que les cryptos soient pas encore classifiées (bien meuble ? actif financier ? monnaie ?) laisse le doute subsister.
L'élément déclencheur de la taxation c'est le passage en monnaie réelle, que ce soit en €, ou une Lamborghini. Même si quand tu fais ETH>BTC t'as une correspondance en €, pour moi ça ne rentre pas dans le cadre de l'article du BOFIP.
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Fabrice92600
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October 08, 2017, 11:08:58 AM |
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Bonjour,
J'ai la même lecture du texte que bobvador.
A partir du moment où vous avez réalisé votre trade BTC/ETH, vous avez (probablement) généré des gains. Ces gains sont immédiatement taxables, puisqu'ils sont effectivement réalisés, quand bien même ils n'ont pas été convertis en monnaie fiat.
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JollyHash
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October 08, 2017, 11:28:05 AM |
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Bah Fabrice tu à peut être lu le même texte que bobvador, mais tu dis pas la même chose non ?
bobvador, par que tu es taxé quand tu repasses en FIAT mais pas si tu restes en crypto. Par contre toi tu dis que nos trades sont taxable même si on retourne pas en FIAT.
C'est ce que je comprends de vos deux messages.
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Fabrice92600
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October 08, 2017, 11:37:01 AM |
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@Jollyhash, j'ai oublié la négation dans ma phrase.
Pour moi, le gain est taxable.
Un exemple avec les actions :
1) J'achète l'action A pour 100 euros
2) 10 jours plus tard, l'action A vaut 110 euros
3) Je l'échange contre l'action B qui vaut également 110 euros.
=> mon gain taxable est de 10 euros. Le fait d'avoir réinvesti, n'exonère nullement la plus-value.
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bobvador
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October 08, 2017, 01:08:41 PM |
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Je pense que nos deux visions produisent le même résultat sur le long terme, j'ai peut-être une mise en pratique un peu plus 'PEA'esque que la tienne.
J'ai posé cette question aux impôts (parmi d'autres) et je suis dans l'attente de leur réponse.
Dès que j'ai un retour j'en ferai part ici !
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zirt
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October 10, 2017, 10:08:28 PM |
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Pour compléter mon poste précédent, je pense que nous sommes quand même dans un flou juridique. Je pense que temps que l'activité reste relativement modeste, il n'y a rien à craindre. D'autant plus dans le cas précité où il n'y a même pas eu de vrai gains en terme de monnaie fiat.
c'est un peu comme les comptes PayPal, théoriquement il devrait être déclaré, car c'est un compte en Angleterre, mais dans la pratique, tant que l usage reste correct, pour de petits achats, n'a rien à craindre. Ça a d'ailleurs été confirmé par les impôts.
donc, encore une fois, dans le cas de petit gains, d'autant plus si ils sont reinvestis, pour moi il n'y a rien à craindre. Maintenant c'est sûr que si ça devient votre mode de vie, et que l'on parle de plus de quelques centaines d'euros par mois, il faut déclarer.
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bobvador
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October 10, 2017, 10:15:36 PM |
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Pour compléter mon poste précédent, je pense que nous sommes quand même dans un flou juridique. Je pense que temps que l'activité reste relativement modeste, il n'y a rien à craindre. D'autant plus dans le cas précité où il n'y a même pas eu de vrai gains en terme de monnaie fiat.
c'est un peu comme les comptes PayPal, théoriquement il devrait être déclaré, car c'est un compte en Angleterre, mais dans la pratique, tant que l usage reste correct, pour de petits achats, n'a rien à craindre. Ça a d'ailleurs été confirmé par les impôts.
donc, encore une fois, dans le cas de petit gains, d'autant plus si ils sont reinvestis, pour moi il n'y a rien à craindre. Maintenant c'est sûr que si ça devient votre mode de vie, et que l'on parle de plus de quelques centaines d'euros par mois, il faut déclarer.
Pour Paypal il y a un article dans le BOFIP prévu spécialement à cet effet avec 3 critères à respecter pour ne pas avoir à le déclarer : - paiement d'achats ou encaissement de ventes - adossé à un compte en France - limite de 10000€ annuels tous comptes confondus pour les transactions s'opérant dessus |
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Saint-loup
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October 10, 2017, 10:34:06 PM
Last edit: October 10, 2017, 11:09:16 PM by Saint-loup |
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Selon moi les transactions entre cryptos ne sont pas taxable, seulement quand on sort en fiat.
Pour la plupart des investisseurs (les gens normaux), je recommande de prendre des renseignements auprès du centre des impôts !
Je ne crois pas: si tu achètes quoi que ce soit (maison, cryptos, etc...) avec des cryptos alors tu réalises la plus-value éventuelle des cryptos utilisées pour ton achat, comme si tu les avais vendues en euros, puis que tu avais acheté ton bien avec le produit de la vente en euros. c'est ce que j'interprète de ce texte http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP (1080) Les transactions entre cryptos sont de simples échanges (d'oú le terme d'exchanges pour designer ces plateformes) ça n'a donc rien a voir avec un achat réel. D'autant plus que sur les échanges il n'y a même pas échange réel puisque ce ne sont que de simples représentations qui sont échangées, les vraies cryptos ne pouvant se trouver par definition que sur la blockchaine. Le cas cité n'est donc pas extrapolable au cryptotrading, tu n'achetes pas un bien tangible avec des cryptos réelles lorsque tu trades. Bref, de toutes façons ces instructions concernant le btc ont toutes été rédigées à l'époque où les alts n'existaient pas, et où on ne pouvait changer ses btc que contre des fiats, donc essayer de les extrapoler au cryptotrading de 2017 est peine perdue... |
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Saint-loup
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October 10, 2017, 10:41:19 PM |
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Bonjour,
J'ai la même lecture du texte que bobvador.
A partir du moment où vous avez réalisé votre trade BTC/ETH, vous avez (probablement) généré des gains. Ces gains sont immédiatement taxables, puisqu'ils sont effectivement réalisés, quand bien même ils n'ont pas été convertis en monnaie fiat.
Des gains en eth oui donc taxables en quoi? en eth? Comment sais-tu à quel prix tu vas pouvoir réussir à les revendre lorsque tu voudras les échanger contre des euros?  |
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aesma
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October 12, 2017, 11:35:23 AM |
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Salut à tous, petite question
- Dépot de 10k€ sur Kraken via virement SEPA
- Fructification en échangeant contre des coins, participant à une ICO...
- Retour des 10k€ sur Kraken, virement sur mon compte bancaire
Dois-je déclarer quoique ce soit ? Mon compte bancaire n'a pas changé d'un poil.
Merci
Bonjour. Si vous êtes résident fiscal français, et que le compte bancaire ayant servi à déposer la somme sur le compte Kraken à été ouvert sur le territoire français : Si les transactions cumulées (total annuel) de type Cryptomonnaies vers Euros excèdent 10.000 euros sur l'ensemble des comptes d'échanges, vous êtes tenus de déclarer votre compte Kraken comme compte détenu à l'étranger, mais n'êtes pas tenus de déclarer le montant disponible sur ce compte ( http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/580-PGP.html). Dans ce cas de figure, vous devez alors déclarez lors de votre prochaine déclaration de revenus votre plus-value (ou moins-value le cas échéant) globale annuelle en prenant en compte chaque transaction faisant intervenir une valeur en euros. Si le total annuel cumulé des transactions Cryptomonnaies vers Euros n'excède pas 10.000 euros sur l'ensemble de vos comptes d'échanges, vous n'êtes pas tenus de déclarer l'existence de ces comptes, et n'êtes actuellement tenus de déclarer que les éventuelles plus-values rapatriées sur votre compte bancaire (à déclarer en tant que BNC ). Enfin, si vous êtes soumis à l'impôt sur la fortune, vous êtes tenus de déclarer chaque année l'intégralité des quantités de cryptomonnaies en votre possession, qu'il soient stockés sur l'une de vos machines ou sur un compte échange dont vous êtes le titulaire. Les transactions ne faisant intervenir que des cryptomonnaies ne sont pas à déclarer pour le moment, l'échange d'une unité de compte virtuelle contre une autre, dans le cas des cryptomonnaies, est pour le moment considéré comme un échange de bien meubles, jusqu'à la prochaine modification des textes encadrant ces échanges. Je ne trouve pas le lien que tu fournis si clair que ça. Pour moi je n'ai pas de compte bancaire à l'étranger, j'ai un compte Kraken. Je fais des virements vers le compte bancaire de Kraken en Allemagne, tous les utilisateurs utilisent ce même compte. Et Kraken est une société américaine. Ensuite, qu'entends-tu par "total annuel cumulé des transactions Cryptomonnaies vers Euros". J'ai fait du margin trading sur Kraken, j'en suis à plusieurs millions d'euros de transactions internes. Par contre pour mes entrées/sorties, je n'ai quasiment rien sorti, quelques centaines d'euros pour payer une facture, par contre j'ai envoyé dans les 25K€ cette année. |
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bm842
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October 12, 2017, 03:39:57 PM |
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Des gains en eth oui donc taxables en quoi? en eth? Comment sais-tu à quel prix tu vas pouvoir réussir à les revendre lorsque tu voudras les échanger contre des euros? oui il faut convertir le montant total du trade en EUROS à partir de la cote de l'ETH au moment du trade. |
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bobvador
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October 12, 2017, 06:06:45 PM |
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par contre j'ai envoyé dans les 25K€ cette année.
rien que ça te rend éligible à la déclaration du compte Kraken. |
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zirt
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October 13, 2017, 02:27:30 AM |
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Pour Paypal il y a un article dans le BOFIP prévu spécialement à cet effet avec 3 critères à respecter pour ne pas avoir à le déclarer : - paiement d'achats ou encaissement de ventes - adossé à un compte en France - limite de 10000€ annuels tous comptes confondus pour les transactions s'opérant dessus Merci, c'est intéressant. Mais ça veut donc dire que si tu envoies au reçoit de l'argent non liée à une vente, on ne rentre pas dans le cadre de la non déclaration… C'est embêtant surtout si on utilise de petits montants. Concernant les crypto monnaiea, j'ai réfléchi, et pour moi il y a un flou juridique, donc je pense que tant que l'utilisation et les gains son petits et raisonnables il n'y a pas de souci à se faire. Je parle de quelques centaines d'euros par mois, en mode amateur. Et pour celui qui laisse "grossir" ses btc, eth, tranquillement, rien n'a payer ou declarer tant qu'on ne revend/encaisse rien. Surement avec le temps la loi s'adaptera un peu... on n'en parle pas mal en ce moment, des cryptos. |
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aesma
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October 13, 2017, 03:02:49 AM |
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par contre j'ai envoyé dans les 25K€ cette année.
rien que ça te rend éligible à la déclaration du compte Kraken. Je n'en suis pas convaincu. Surtout que je ne garde pas grand-chose sur Kraken, c'est juste un moyen d'acheter des BTC, si je devais déclarer qqchose ce serait plutôt des wallet. |
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bobvador
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October 13, 2017, 05:33:16 AM |
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Je n'en suis pas convaincu. Surtout que je ne garde pas grand-chose sur Kraken, c'est juste un moyen d'acheter des BTC, si je devais déclarer qqchose ce serait plutôt des wallet.
Il y a une obligation de déclaration d'un compte style Paypal lorsque tu envoies ou réalises plus de 10 000€ annuels de transactions dessus. Il faut juste déclarer le compte. Après tu as une autre taxation qui existe (pour l'instant) sur ton patrimoine (ISF). Si tu estimes celui-ci à plus de 1.3 million au 01/01, il faut déclarer ce que tu as sur tes wallets, ta maison/appartement, ta voiture, tes comptes en banque, etc. |
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aesma
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October 13, 2017, 06:35:39 AM |
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J'ai regardé le formulaire avant ma précédente réponse. D'une ce n'est pas clair, d'autre ça demande un numéro de compte, ça parle d'institut financier ou de banque ou d'agent de change, bref, rien ne correspond. Ni pour paypal d'ailleurs.
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zirt
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October 13, 2017, 10:30:00 AM |
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J'ai regardé le formulaire avant ma précédente réponse. D'une ce n'est pas clair, d'autre ça demande un numéro de compte, ça parle d'institut financier ou de banque ou d'agent de change, bref, rien ne correspond. Ni pour paypal d'ailleurs.
Voilà, donc a priori nous sommes bien dans un flou, et selon toute logique, tu as quelques centaines d'euros par mois, tant que ça reste amateur, à mon sens il n'y a aucun problème. J'insiste sur « quelques centaines d'euros par mois ». Et tout ceci d'autant plus si on ne retire pas Et qu'on essaye de faire l'effet boule de neige en crypto monnaie. |
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bobvador
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October 13, 2017, 07:21:41 PM |
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J'ai regardé le formulaire avant ma précédente réponse. D'une ce n'est pas clair, d'autre ça demande un numéro de compte, ça parle d'institut financier ou de banque ou d'agent de change, bref, rien ne correspond. Ni pour paypal d'ailleurs.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32501 |
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jjjiii
Jr. Member
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October 17, 2017, 07:08:53 PM |
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Il faudrait déclarer ses comptes chez les marketplace |
<3 Crex24 Marketplace (https://crex24.com/?refid=bj1evhp6w4rfj9cb02zw)
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