J'ai déposé 10K€ sur Kraken, je retire 10K€

[baba0000000000]

Y a plus besoin de brigade. Le fisc peut s'il y a une doute de te ponctionner.
 

[Minorswing]

Encore faut il un doute qui en vaille le coup !   ce que je voulais dire c'est que faut pas non plus devenir paranos !
Je pense que lorsqu'on trade spécule etc ok , il faut veiller à être correct et faire ça en "pro" ... mais que tu aies 3 économies par ci par là, c'est pas pareil ... d'ailleurs on perle ici d'une limite de 10K € ...
D'ailleurs, dès qu'on dépasse un certain seuil, on a la loi pour soi en se déclarant correctement comme un pro, on a moins de charges ! On peut déduire les frais etc ...
Mais même sur une carte visa "normale", pour un particulier,  j'ai jamais entendu parler de contrôles sans une réelle raison : soupçons de blanchiments, de trafics divers, d'activités illicites.

[baba0000000000]

Bha 10k c'est vites fait en crypto. 

Pour la question de la question d’origine, c'est un coup blanc un coup noir. Ça dépens de la personne que tu as en face.
Mais pour moi c'est pas du bénéfice car tu ramènes la même somme qu'au départ.
Le sujet à été bien aborder dans les pages précédentes.

Comme c'est pas très clair leur truc, comme ça c'est facile de t'embrouiller le cerveau.

[Rocou]

Mais pour moi c'est pas du bénéfice car tu ramènes la même somme qu'au départ.

C'est bien un gain que tu devrais déclarer.
Ta banque ne signalera probablement pas la sortie des 10k mais elle le fera pour l'entrée des 10k. Si le signalement déclenche un contrôle, il faudra expliquer la provenance des 10k qui sont entrés.
Tu pourras dire que tu as récupéré les 10k que tu avais précédemment envoyés mais si on te demande de le prouver, tu l'as dans l'os.
Avec un peu de chance, le contrôleur s'arrêtera à tes relevés de compte mais si tu fais cela plusieurs fois, je pense qu'il va creuser un peu plus 

[baba0000000000]

C'est quand même bien foutu les lois françaises 

Tu déplaces 10k d'un compte à un autre l'état te demanderai des impôts. ( en exagérant )
Et comme d'hab c'est à toi de prouver ta bonne foie.

On verra avec TenX comment ça se passe.

Faut vraiment réfléchir avant de faire quoi que se soit. Un problème de riche 

[Meuh6879]

J'ai une tête à faire toutes les lignes pour arrivé à déclarer au fisc.
Va bientôt ce prendre un comptable à plein temps, ça rentrera dans les frais aux moins.

ton comptable te fera plus chier que l'Etat ... car lui, il a une étique : il ne valide rien sans un justificatif d'opération. 

l'Etat taxe et si t'es pas content, trouve le texte de loi et les justificatifs associés pour ... demander quelque chose.

[glouglourt]

Bonjour

Que se passe-t-il quand on a mis 9.000 euros sur Kraken il y a deux ans pour les transformer en bitcoin.
On fait l'équivalent de 4.000 euros de gains sur Kraken l'an dernier, alors on sort 9.000 euros de Kraken vers le compte d'origine en France l'an dernier et on retransforme les 4.000 euros dispos sur Kraken en cryptocurrencies.
Puis la valeur des 4.000e de cryptocurrencies qu'on détient passe à 80.000 euros cette année, alors sur Kraken on transforme la moitié en euros soit 40.000e et on garde l'autre moitié en cryptos.
Et que tout reste sur Kraken (les euros et les cryptos).
Est-ce qu'il faut déclarer le compte Kraken ? Est-ce que c'est trop tard ? Est-ce qu'il faut déclarer les 40.000e de gains (tout est resté sur Kraken) ? J'ai l'impression que on risque de passer par la case prison ou de s'endetter à vie à cause de ces bitcoins que le fisc veut s'approprier et plus encore. Bref c'est la mer.. jusqu'au cou.

Merci...

[FrenchBTC]

Bonjour

Que se passe-t-il quand on a mis 9.000 euros sur Kraken il y a deux ans pour les transformer en bitcoin.
On fait l'équivalent de 4.000 euros de gains sur Kraken l'an dernier, alors on sort 9.000 euros de Kraken vers le compte d'origine en France l'an dernier et on retransforme les 4.000 euros dispos sur Kraken en cryptocurrencies.
Puis la valeur des 4.000e de cryptocurrencies qu'on détient passe à 80.000 euros cette année, alors sur Kraken on transforme la moitié en euros soit 40.000e et on garde l'autre moitié en cryptos.
Et que tout reste sur Kraken (les euros et les cryptos).
Est-ce qu'il faut déclarer le compte Kraken ? Est-ce que c'est trop tard ? Est-ce qu'il faut déclarer les 40.000e de gains (tout est resté sur Kraken) ? J'ai l'impression que on risque de passer par la case prison ou de s'endetter à vie à cause de ces bitcoins que le fisc veut s'approprier et plus encore. Bref c'est la mer.. jusqu'au cou.

Merci...

Salut,

Non il n'est jamais trop tard pour déclarer , et en expliquant bien je ne pense pas qu'il y ait de pbs.
Dans ton cas pour 2016 pas d'énormes gains non plus donc il ne faut pas stresser plus que ça.
Ma réponse n'engage que moi mais voilà ce que j'en pense :
1) Pour 2016 tu as 4000e de gains à déclarer en BNC d'après ce que je comprends. (les 9000e retirés n'ont rien à voir avec les gains).
2) Pour 2017 : 4000 devenus 80000 mais que 40000e réellement vendus le reste étant en position.
Les 40000e vendus ont été générés par la moitié de 4000 à priori environ donc bénéf de 38000e à déclarer en 2018 pour les revenus 2017, à priori en BNC aussi mais à confirmer...

Vive la France !

[aesma]

Non, ce n'est pas impossible. C'est même plutôt simple. Il suffit de calculer la valeur des différentes lignes (les cryptomonnaies, en prenant une référence telle que coinmarketcap ou sur la place de marché utilisée) au moment du rachat. Les 40 étapes (c'est-à-dire les arbitrages, achats, reventes, etc. intermédiaires) en question n'interviennent pas dans les calculs. En assurance vie, c'est ce qui se fait.

Je trouve ton exemple des assurances-vie intéressant et pertinent. Néanmoins on pourrait aussi considérer que les assurances-vie ne sont pas représentatives, car elles ont une fiscalité bien particulière. Alors que pour l'instant il semble que l'état voudrait taxer les crypto en BNC, donc "bénéfices" et non plus-value.

Encore faut il un doute qui en vaille le coup !   ce que je voulais dire c'est que faut pas non plus devenir paranos !
Je pense que lorsqu'on trade spécule etc ok , il faut veiller à être correct et faire ça en "pro" ... mais que tu aies 3 économies par ci par là, c'est pas pareil ... d'ailleurs on perle ici d'une limite de 10K € ...
D'ailleurs, dès qu'on dépasse un certain seuil, on a la loi pour soi en se déclarant correctement comme un pro, on a moins de charges ! On peut déduire les frais etc ...
Mais même sur une carte visa "normale", pour un particulier,  j'ai jamais entendu parler de contrôles sans une réelle raison : soupçons de blanchiments, de trafics divers, d'activités illicites.

J'avais moins de 10000€ en BTC au début de l'année, et c'était sa valeur maximum depuis que je suis dans ce monde en 2013.

Aujourd'hui, c'est un poil plus...

Pour ma part ayant eu un peu peur et me disant que faire des dizaines de virements de moins de 1000€ pourraient me faire apparaître plus coupable qu'autre chose, j'ai fini par me faire quelques gros virements, vers 2 comptes. On verra bien si ça déclenche une alerte.

Un petit tour sur le site de l'agence dont on parle souvent m'a un peu rassuré, visiblement ils ne font pas des masses d'enquêtes. En ce moment ils doivent surtout chercher les terroristes et les gros trafiquants.

[steph78]

Bonjour à tous,

Il me semble que personne n'a confirmé la réponse de FrenchBTC ci-dessus.

De ma compréhension suite à la lecture des 5 pages précédentes, j'en étais arrivé à la conclusion que sur cet exemple rien n'était à déclarer puisqu'aucune plus-value n'avait été effectuée en fiat vers un compte fiat.

Ce n'est que lorsque les Euros ressortiront de Kraken vers le compte bancaire fiat initial qu'il faudra déclarer. Ceci est-il correct ?

D'autre part vous évoquez uniquement Kraken mais j'imagine que Coinbase ou autre serait régi par la même règle (je parle de la déclaration de compte étranger, celui de Coinbase étant en Estonie).

Merci

[LendingPlatforms]

Bonjour,

J'ai lu tous les messages, mais je n'ai pas trouvé de discussion sur la question posée. J'aimerais donc la remettre sur la table, en clarifiant si besoin:
- On achète pour 10 k€ de Bitcoin sur Kraken, avec un Bitcoin à 10 k€, soit 1 Bitcoin.
- Bitcoin monte à 20 k€.
- On convertit 0.5 Bitcoin en euros, donc 10 k€.
- On transfert les 10 k€ sur notre compte bancaire d'origine.

Question: Faut-il payer des impôts? Et si oui, à quelle hauteur?

Je propose deux réponses pour aider la discussion.

Réponse 1: Non, car la plus-value est nulle: je n'ai pas plus d'euros qu'auparavant. Ce qui reste en Bitcoin (0.5) est une plus-value latente que je déclarerai comme plus-value à 100% dès lors que je le convertirai en euros.

Réponse 2: Oui, il y a une plus-value de 10 k€ sur ce que je possède. Lorsque je retire 10 k€, la moitié est de la plus-value (je calcule la plus-value au prorata). Je paie donc des impôts sur 5 k€.

Il y a peut-être d'autres réponses possibles. Je pense qu'il serait utile d'entendre les arguments des uns et des autres, sur les deux réponses. À mon avis, la bonne réponse est la seconde. C'est ce qui se fait en assurance vie lors d'un rachat partiel: la plus-value potentielle est calculée au moment du rachat partiel, et l'imposition s'applique au prorata de la somme retirée. Même si les unités de comptes peuvent théoriquement tomber à 0 € la semaine suivante...

Salut,

Hélas comme mentionné dans un autre thread (même si certains ont la tête dure et disent le contraire), c'est ni la 1 ni la 2 ta réponse ! :

C'est :

Tu as concrétisé une plus value sur la vente de 0.5 BTC puique tu n'as vendu que 0.5 BTC !...
Ce 0.5 BTC tu l'as eu à 5000e puisque que tu avais acheté 1 BTC "entier" à 10000e.
Tu n'as revendu que 0.5 pour 10000e.
Conclusion : le bénéfice est de 5000E sur les 10000e rapatriés !...(la plus value se calcule sur la différence entre prix d'achat/prix de vente de ce ue tu as vendu donc basée sur le 0.5 BTC que tu as effectivement vendu)

Ce sera donc 5000e taxables sur les 10000e (et il te restera 0.5 BTC à ne pas déclarer puisque resté en crypto)...

J'espère être clair mais c'est très simple en fait.