Warum wird so etwas wie ein Antminer D3 verkauft???

[Killcycle]

Hallo zusammen,

wieso zu Hölle entwickelt und verkauft dann jemand, so etwas wie einen Antminer D3, wenn er selbst damit fast reich werden könnte (wenn man erste Charge hat)?
Oder hat die Firma Bitmain mit irgend jemandem ein Abkommen?

Wenn die Difficulty in einem Jahr extrem, exponential gestiegen ist, kann ich das Gerät in die Tonne werfen, richtig?

Gruß!

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[Skylink]

Nicht nur in einem Jahr die difficulty stark gestiegen ist.
Ich nehme an, dass sobald die Chargen verschickt werden, die Chinesen die miner zu erst bekommen und die schon lange am laufen haben und damit die difficulty schon mal hoch springt, bevor wir sie in Deutschland aus dem Zoll haben. Und natürlich wird sich bitmain da auch schon einen Kuchen gesichert haben. Und wenn sie nur 2 Wochen vor Auslieferung schon mal paar tausend für sich selbst online nehmen...

[MinerVonNaka]

Hallo zusammen,

wieso zu Hölle entwickelt und verkauft dann jemand, so etwas wie einen Antminer D3, wenn er selbst damit fast reich werden könnte (wenn man erste Charge hat)?
Oder hat die Firma Bitmain mit irgend jemandem ein Abkommen?

Wenn die Difficulty in einem Jahr extrem, exponential gestiegen ist, kann ich das Gerät in die Tonne werfen, richtig?

Gruß!

- weil jeden Tag wird ein Dummer geboren der Heute denkt in paar tagen Reich zu werden
- in einem Jahr ist der Käufer zufrieden wenn es jemand bei Ebay abkauft
- und in zwei/drei Jahren geht das DING ins Schrott ;(

Die Lemminge haben wieder unnötig die Ressourcen verbraucht damit die nächste Generation richtig abkotzen kann (trauriges lächeln)   

[Killcycle]

Das beantwortet nicht die Frage, warum eine Firma so etwas überhaupt offiziell verkauft.

Gibt euch das hier, da ist der Antminer gerade schon bei >8500€ und endet erst morgen.

http://www.ebay.de/itm/Miner-Antminer-D-3-Bitmain-Netzteil-Sep/122676134850?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

[zPools]

Wenn ich einen ASIC Miner entwickeln würde, würde ich den auch verkaufen.

Cryptowährungen sind und bleiben eben ein spekulatives Geschäft. Heute 4000 Euro morgen 3000 Euro. Bitcoins sind eben wie se sind.
Und bekomme ich USD/EUR habe ich nun mal eine sofort geschäftsfähige Währung.
Persöhnlich würde die Geräte so lange laufen lassen, bis sie jemand kauft. Hab ich 100 auf Lager, liegt zumindest schon mal nicht totes Kapital im Lager.

[david123]

Die werden ganz sicher reich damit, und nicht nur fast. 
Die Frage habe ich mir auch schon gestellt, warum gibt es kein Unternehmen das eigene Chips
herstellt nur um selber damit zu minen. Dass sozusagen kein Chip je an die Öffentlichkeit dringt.
Ich denke, dazu ist der Entwicklungsaufwand einfach zu gross und das Risiko bei Cryptowährungen.
Ich weiss nicht genau wie es Bitmain macht, aber im Falle einer Preorder kommt noch der
kostenlose, beliebig lang gewährte Kredit von den "Kunden" hinzu.

[mezzomix]

Gibt es die Möglichkeit, dass Bitmain schon vorher mit den Geräten Kryptos schürft und diese dann aufgrund des Schwierigkeitsgrads verkauft?

Das ist in diesem Geschäft üblich. Hat schon BFL damals so gemacht. Solange man Idioten findet, die danach die Hardware abnehmen und sogar in Vorleistung gehen, ist das ein tolles Geschäftsmodell.

[david123]

Mir fällt grade ein: Es ging vor kurzem die Nachricht durch die Crypto-Welt, dass die Russen im
grossen Stil Mining-Farmen aufbauen wollen mit eigenen Chips (irgendwelche Technologie, die sie
in Satelliten benutzt haben..)
Das wäre dann so ein Beispiel für ein Chip-Hersteller der nur selber schürft und keine HW verkauft.
Wenns denn keine Zeitungsente ist 

[Killcycle]

Antminer D3 auf eBay für 12.000€ weggegangen...

http://www.ebay.de/itm/Miner-Antminer-D-3-Bitmain-Netzteil-Sep/122676134850?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

[MinerVonNaka]

Antminer D3 auf eBay für 12.000€ weggegangen...

http://www.ebay.de/itm/Miner-Antminer-D-3-Bitmain-Netzteil-Sep/122676134850?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Ha ha ha, das glaubst aber nur Du selber – Killcycle 

[Foofighter]

Der ebay Link schaut ziemlich nach Fake gepushe aus, vllt um generell die Preise auf Ebay noch höher zu treiben..

[Buchi-88]

Das beantwortet nicht die Frage, warum eine Firma so etwas überhaupt offiziell verkauft.

Gibt euch das hier, da ist der Antminer gerade schon bei >8500€ und endet erst morgen.

http://www.ebay.de/itm/Miner-Antminer-D-3-Bitmain-Netzteil-Sep/122676134850?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Und du denkst Bitmain verkauft da NEU Geräte? Die laufen doch schon länger bei ihnen, schöpfen ab bevor die Diff ins unermessliche Steigt und verkaufen die Dinger um das X-Fache der Herstellungskosten... Win-Win Situation ;-)

[david123]

Nein, nix win-win-situation. Wenn die einen Miner verkaufen (egal ob der frisch vom Band kommt oder schon x monate
gelaufen ist) und die bekommen weniger Geld dafür, als sie bekommen würden, wenn sie ihn noch 2 Monate in ihrem
Keller (weiter)minen lassen, dann ist das schon etwas verwunderlich.
Vielleicht befürchten sie dass das Interesse an einem Coin verschwindet, den niemand sonst mehr halbwegs profitabel
schürfen kann? Keine Ahnung...

[Mining Station]

Dieselbe Frage habe ich mir auch gestellt und ich finde die Lösung dazu ist ziemlich leicht.

Nehmen wir mal an Bitmain entwickelt sehr effiziente Chips und nutzt diese nur zum Minen. Was würde passieren ? Der größte Teil der Hashrate wäre unter Kontrolle einer Institution, welches die Dezentralität total über den Haufen schmeißen würde. Es würde zufolge haben das Bitmain den größten Bestand der neu generierten Coins besitzen würde & somit das Angebot signifikant beeinflussen könnte. Bei einem niedrigen Angebot würden Kurse in die Höhe gehen und sobald ausgezahlt werden soll schießen diese wieder in den Keller ( Pump & Dump). Sowas würde die Community höchstens einmal mitmachen & dann wäre das Geschäft vorbei.

Oder Bitmain macht es so wie jetzt

Die Entwickeln Geräte verkaufen die. Minen natürlich auch selbst. Jedoch halten die verkauften Stückzahlen in Maßen damit jeder der einen Miner kauft eine Chance auf Profit hat (abhängig vom Verlauf der Kurse).
Würden Bitmain hingegen Asics regelmäßig verkaufen wo Nutzer nicht ihr Geld zurück bekommen oder Profite machen. Würde das ganze Geschäft in kürzester Zeit einbrechen.

Deswegen ist es Sinnvoll für die zu Verkaufen und zu Minen und das in maßen damit das ganze Spiel weiter gehen kann.

[david123]

Ja, das ist richtig wenn man annimmt dass es ein Monopol gibt. Wenn es mehrere
Firmen gibt und alle die Chips verkaufen, dann wäre es für eine einzelne Firma
trotzdem vorteilhaft, nicht mehr zu verkaufen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Soziales_Dilemma
Ich denke, der Mining-Chip Markt ist eher ein Oligopol als ein Monopol, daher finde
ich die Lösung immer noch nicht so leicht.. Ausser ich irre mich in der Marktmacht
von Bitmain.. Wieviel Prozent der Hashrate läuft zur Zeit auf Bitmain-Chips?
Gibts da zuverlässige Schätzungen?

[Buchi-88]

Ja, das ist richtig wenn man annimmt dass es ein Monopol gibt. Wenn es mehrere
Firmen gibt und alle die Chips verkaufen, dann wäre es für eine einzelne Firma
trotzdem vorteilhaft, nicht mehr zu verkaufen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Soziales_Dilemma
Ich denke, der Mining-Chip Markt ist eher ein Oligopol als ein Monopol, daher finde
ich die Lösung immer noch nicht so leicht.. Ausser ich irre mich in der Marktmacht
von Bitmain.. Wieviel Prozent der Hashrate läuft zur Zeit auf Bitmain-Chips?
Gibts da zuverlässige Schätzungen?

Ich werfe jetzt einmal schätzungsweise > 80% (sha256) in den Thread

[david123]

Zuerst wollte ich hart protestieren, aber nach einiger Recherche scheint mir da was dran zu sein.
Vielleicht sind noch ein paar Avalons und Spondoolies am laufen, aber wirklich konkurrenzfähiges
haben die grade nicht mehr, oder?
Das ist ja auch eine Art von Zentralisierung. Ich bin noch unentschlossen was ich davon halten soll...
2009 hätte sich zugegeben auch niemand beschwert dass 80 Prozent der Bitcoins auf Intel
CPUs gemined werden (vielleicht etwas weniger..). Aber hier ist das ja schon was anderes.

[Koal-84]

Zuerst wollte ich hart protestieren, aber nach einiger Recherche scheint mir da was dran zu sein.
Vielleicht sind noch ein paar Avalons und Spondoolies am laufen, aber wirklich konkurrenzfähiges
haben die grade nicht mehr, oder?
Das ist ja auch eine Art von Zentralisierung. Ich bin noch unentschlossen was ich davon halten soll...
2009 hätte sich zugegeben auch niemand beschwert dass 80 Prozent der Bitcoins auf Intel
CPUs gemined werden (vielleicht etwas weniger..). Aber hier ist das ja schon was anderes.

wenn ich mir das hier so ansehe:

https://blockchain.info/de/pools

vermute ich auch eher um die 90% mit Bitmain chips, wer hat eigene? Bitfury und BW.com?

[david123]

Hä, was hat das damit zu tun? Viele Pools kenne ich gar nicht, aber z.B. bei
Slush oder F2Pool kannst du ja gar nicht sagen mit was für Chips gemined wird, da
kann sich ja jeder drauf schalten.
Ich glaube sogar auf dem Antpool könnte ich mit einer Avalon-Maschine minen.
Ich gebe aber zu dass das unwahrscheinlich ist.. 

[coinfoundry]

Das beantwortet nicht die Frage, warum eine Firma so etwas überhaupt offiziell verkauft.

Gibt euch das hier, da ist der Antminer gerade schon bei >8500€ und endet erst morgen.

http://www.ebay.de/itm/Miner-Antminer-D-3-Bitmain-Netzteil-Sep/122676134850?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Und du denkst Bitmain verkauft da NEU Geräte? Die laufen doch schon länger bei ihnen, schöpfen ab bevor die Diff ins unermessliche Steigt und verkaufen die Dinger um das X-Fache der Herstellungskosten... Win-Win Situation ;-)

Genauso haben es die Scammer von Butterfly Labs vor einigen Jahren schon gemacht. Wenn Du Deine Bestellung überhaupt bekommen hast dann mit Monaten Verzögerung weil die Miner einfach bei denen liefen. Das Geld der Käufer wurde benutzt um die Produktion zu bezahlen. Ich hatte wenigstens noch das Glück mein Geld zurück zu bekommen. Andere hatten weniger Glück.