[TEORIA] La fine dello stato - Possibile futuro

[usque_ad_finem]

L'ultima riga del post di apertura (anno 2017) è da precursore. Complimenti.

[alexrossi]

L'ultima riga del post di apertura (anno 2017) è da precursore. Complimenti.

Vero. Chatgpt non era ancora un argomento, e molti strumenti generativi letteralmente non esistevano. Oggi iniziamo a vedere degli effetti

[hymperion]

All'epoca le AI esistevano già, erano poche e se non sbaglio non aperte al pubblico. Poco dopo hanno aperto al pubblico ma a pagamento, poi ChatGPT ha aperto le porte a tutti rendendolo gratuito.

Io penso che le IA possano davvero dare una grossa mano a questo tipo di futuro:

Immaginate la fine dello stato, a livello locale comunque per le infrastrutture comuni come strade illumazione o altro ci vorrebbe qualcuno che prenda decisioni, e perche non una IA? o addirittura più IA che scelgono tra le (loro) varie proposte per maggioranza. Penso che come opzione non sia surreale, magari difficile da accettare, ma sicuramente farebbero scelte migliori di qualsiasi politico attualmente seduto alla poltrona che pappa i miei soldi.

[HostFat]

https://twitter.com/FinancialPhys/status/1774829754627006493

[babo]

diciamo che e' un pochino che ci penso, e ho riletto i miei vecchi messaggi in cui non auspicavo la fine dello stato
come mai non speravo lo stato finisse? avevo paura che il caos durante il periodo di interregno provocasse sofferenza alle persone
a me non frega niente se non delle persone, dei bambini sopratutto

ma io non mi trincero nella mia idea, esploro e mi metto in dubbio, mi chiedo ma davvero ho ragione?
infatti ho torto

adesso abbiamo gli stati, la popolazione soffre di meno? non credo - la popolazione soffre tantissimo
- soffre per guerre di procura usa con il suo braccio armato estero nato, perche intervenire in ucraina (paese non nato) e non spazzare via gli houti che invece sparano addosso ai membri nato?
- soffre per la fame, perche abbiamo un mare di stronzi radical chic in casa che per fare i finti superiori mangiano quinoa, avocado e altri cibi sottraendoli ai paesi di origine, senza contare per i classici motivi
- soffre per l'ingiustizia, la gente comune come degli stronzi paga una percentuale di tasse FOLLE che pone il lavoro al livello della schiavitu, mentre le multinazionali possono avere il lusso di pagare il 3%
- e sono solo alcuni esempi, non ho fatto mica una lista esaustiva

quindi la popolazione soffrirebbe di meno senza questi bastardi? non lo so per certo, ma tanto peggio di cosi non puo andare anche perche cosi non va affatto bene
non esiste una pozione magica o una progetto fantasmagorico per sistemare le cose
le cose non si sistemano manco da sole, non abbiamo questa fortuna
occorre un piano forse, ma gli anarchici non sono gente da fare piani si affidano alla sorte e al caso non a una pianificazione ingegneristica
quindi sostanzialmente siamo fottuti, forse
la pianta malata deve cadere rovinosamente per lasciare spazio alla nuova pianta da crescere, non vi sono alternative

sono veramente depresso quando analizzo la questione mondiale, non ci sta verso di sistemare qualcosa.. anche quando una buona idea nasce subito la gente avezza a usare le bugie la sfrutta per fare cash
- parte un movimento green
- subito le multinazionali si travestono con un mantello green che di green non ha un cazzo https://www.macitynet.it/apple-distrugge-non-ricicla-iphone-ritirati-permuta/

qualsiasi cosa nasca alla fine viene sovvertita dalla quantita di merda che circola, non se ne esce
esiste una soluzione l'ho sempre paventata, ma questo implica sacrificio

https://www.youtube.com/watch?v=20LuSlZT4S4

ape alone.. weak, apes togheter.. strong

[conilmionome]

diciamo che e' un pochino che ci penso, e ho riletto i miei vecchi messaggi in cui non auspicavo la fine dello stato
come mai non speravo lo stato finisse? avevo paura che il caos durante il periodo di interregno provocasse sofferenza alle persone
a me non frega niente se non delle persone, dei bambini sopratutto

ma io non mi trincero nella mia idea, esploro e mi metto in dubbio, mi chiedo ma davvero ho ragione?
infatti ho torto

adesso abbiamo gli stati, la popolazione soffre di meno? non credo - la popolazione soffre tantissimo
- soffre per guerre di procura usa con il suo braccio armato estero nato, perche intervenire in ucraina (paese non nato) e non spazzare via gli houti che invece sparano addosso ai membri nato?
- soffre per la fame, perche abbiamo un mare di stronzi radical chic in casa che per fare i finti superiori mangiano quinoa, avocado e altri cibi sottraendoli ai paesi di origine, senza contare per i classici motivi
- soffre per l'ingiustizia, la gente comune come degli stronzi paga una percentuale di tasse FOLLE che pone il lavoro al livello della schiavitu, mentre le multinazionali possono avere il lusso di pagare il 3%
- e sono solo alcuni esempi, non ho fatto mica una lista esaustiva

quindi la popolazione soffrirebbe di meno senza questi bastardi? non lo so per certo, ma tanto peggio di cosi non puo andare anche perche cosi non va affatto bene
non esiste una pozione magica o una progetto fantasmagorico per sistemare le cose
le cose non si sistemano manco da sole, non abbiamo questa fortuna
occorre un piano forse, ma gli anarchici non sono gente da fare piani si affidano alla sorte e al caso non a una pianificazione ingegneristica
quindi sostanzialmente siamo fottuti, forse
la pianta malata deve cadere rovinosamente per lasciare spazio alla nuova pianta da crescere, non vi sono alternative

sono veramente depresso quando analizzo la questione mondiale, non ci sta verso di sistemare qualcosa.. anche quando una buona idea nasce subito la gente avezza a usare le bugie la sfrutta per fare cash
- parte un movimento green
- subito le multinazionali si travestono con un mantello green che di green non ha un cazzo https://www.macitynet.it/apple-distrugge-non-ricicla-iphone-ritirati-permuta/

qualsiasi cosa nasca alla fine viene sovvertita dalla quantita di merda che circola, non se ne esce
esiste una soluzione l'ho sempre paventata, ma questo implica sacrificio

https://www.youtube.com/watch?v=20LuSlZT4S4

ape alone.. weak, apes togheter.. strong

Il problema è e sarà sempre l’uomo che comanda l’uomo.

Non importa che cervellotica forma di governo uno si inventa, ci sarà sempre qualcuno al potere che di muoverà solo per i propri interessi e schiavizzerà il resto del popolo.

Per me l’unica soluzione è avere un altro tipo di padrone che non sia l’uomo.

Come un branco di pecore, nessuna pecora può essere un leader, al massimo hai il cane che abbaia e il contadino che ha un cervello superiore.

Per me l’unica opzione sarebbe quell’idea futuristica riguardo a un AI decentralizzata ad esempio dentro Bitcoin.

Un AI che prende il sopravvento e il potere in modo decentralizzato, pseudo onnisciente, con capacità di calcolo infinito e che non ha il classico “conflitto di interesse” della brama di potere e schiavitu ma fa quello che deve fare con un semplice calcolo cinico e matematico.

Ovviamente saremo tutti schiavi 😂
E probabilmente saremo o dei simpatici “pet” oppure degli inutili “virus”.

Però io non trovo altre alternative più convincenti.

Senza un AI potremo magari a un livello più basso demandare comunque molto dell’economia e dell’ambito contrattuale appunto a un mondo decentralizzato, ma poi senza un AI o un algoritmo non manipolabile che guida le scelte.

Magari un AI non per forza dominante a 360gradi ma strutturata in modo settoriale.

Esempio abbiamo 1 miliardo da spendere per la spesa pubblica, e sei costretto a chiedere a un algoritmo avanzato decentralizzato cosa devi fare punto e basta, e poi anche l’azione e sotto smartcontract vincolata

[babo]

~~~
Magari un AI non per forza dominante a 360gradi ma strutturata in modo settoriale.

Esempio abbiamo 1 miliardo da spendere per la spesa pubblica, e sei costretto a chiedere a un algoritmo avanzato decentralizzato cosa devi fare punto e basta, e poi anche l’azione e sotto smartcontract vincolata

Possiamo dire quello che vogliamo o tutte le favole che vogliamo, al momento non abbiamo una AI senziente, e' solo un modello matematico di manipolazione linguistica
chatgpt "dorme" fin quando non invii un comando, senza il comando o il prompt e' inattivo
quando scrivi qualcosa degli algoritmi pescano manipolano e ti ritornano un output
dopo che ti hanno riportato un output il processo torna dormiente

questo genere di programma, intelligente e smart puo fare quello che facciamo noi dal punto di vista dell'amministrazione decisamente meglio di come lo fa un umano
non ha bias
non lo puoi corrompere
non puoi offrirgli donne o soldi

[hymperion]

Purtroppo siamo in pochi, la maggior parte degli italiani vive ancora negli anni '80/90, dove la mattina ti svegli abbassi la testa e lavori come un mulo fino alla sera, e il giorno dopo ancora e ancora. Non si rendono conto di ciò che li circonda, non so se è perchè non lo accettano o perchè se ne fregano. Non si rendono conto che l'inflazione ha mangiato i loro stipendi uguali da 20 anni e lavorano per il nulla. Un dipendente in italia ha fattore 2,2 - Cioè costa mediamente 2,2 volte ciò che prende come stipendio e ancora non si capisce dove tutti sti soldi vanno a finire.

"Eh ma la sanità gratuita" . Si gratuita finchè non ne hai bisogno. Io tutte le volte che ho dovuto fare visite o controlli per svariati motivi (e ne ho fatte tante) Sganciavo 2/300 euro a botta.

"Abbiamo le infrastrutture" . Cosa intendiamo per infrastrutture? Scuole pericolanti? Strade che cadono sotto i piedi? L'unica strada decente , nemmeno buona, è l'autostrada e infatti la paghiamo a peso d'oro guarda un pò.

Tutto questo mantenuto in piedi da una bancarella, schiavi del lavoro povero per poco più di 1000 euro al mese che ormai non bastano nemmeno per vivere dignitosamente e quindi sei costretto a lavorare 10 ore al giorno senza vie di fuga perchè non si hanno nè i mezzi nè il coraggio a volte.

La fine dello stato nuocerebbe solo ai 3 milioni di dipendenti pubblici, ma per pigrizia l'italia non si muoverà mai da questo lento declino; I cambiamenti partono sempre dal basso, inutile aspettare il politico che salverà lo stato, eppure tanti, tantissimi vanno ancora appresso a questi pescivendoli che si vedono solo nel mese prima delle elezioni, poi spariscono dai radar.

[fillippone]

Eppure andando in giro si vedono ancora cose come questa:
https://www.oxfamitalia.org/tassare-lestrema-ricchezza-e-giusto-e-fattibile/

Le tasse! Strumenti di equità! Giusto e fattibile.
Andatevene a fare in culo.
Avete causato voi (burocrati statali e parastatali) questo sfacelo di società ed io (in senso lato, non sono tra i soggetti destinatari di questa riforma), dovrei finanziarvi ancora di più?

La cosa bella è che ho ricevuto questa proposta in un gruppo, dove è stata mandata con intento sarcastico.. ed invece tutti: “Giusto!” “magari!” Etc etc

[hymperion]

Eppure andando in giro si vedono ancora cose come questa:
https://www.oxfamitalia.org/tassare-lestrema-ricchezza-e-giusto-e-fattibile/

Le tasse! Strumenti di equità! Giusto e fattibile.
Andatevene a fare in culo.
Avete causato voi (burocrati statali e parastatali) questo sfacelo di società ed io (in senso lato, non sono tra i soggetti destinatari di questa riforma), dovrei finanziarvi ancora di più?

La cosa bella è che ho ricevuto questa proposta in un gruppo, dove è stata mandata con intento sarcastico.. ed invece tutti: “Giusto!” “magari!” Etc etc

Loro leggono più soldi nelle tasche dello stato. Io qui invece vedo potenziale fuga di capitali, con conseguente perdita di migliaia di posti di lavoro! Beata ignoranza, parlano sempre con la pancia e mai con il cervello. Un ricco può decidere domani mattina di spostare la sua residenza fiscale perchè ha strumenti e possibilità, chi rimane fregato sono chi non avendo abbastanza risorse è costretto a rimanere e per di più contribuire alle mancate entrate dovuti alla fuga dei milionari/miliardari che ormai di realmente risedenti in italia si contano su una mano.

[fillippone]

Eppure andando in giro si vedono ancora cose come questa:
https://www.oxfamitalia.org/tassare-lestrema-ricchezza-e-giusto-e-fattibile/

Le tasse! Strumenti di equità! Giusto e fattibile.
Andatevene a fare in culo.
Avete causato voi (burocrati statali e parastatali) questo sfacelo di società ed io (in senso lato, non sono tra i soggetti destinatari di questa riforma), dovrei finanziarvi ancora di più?

La cosa bella è che ho ricevuto questa proposta in un gruppo, dove è stata mandata con intento sarcastico.. ed invece tutti: “Giusto!” “magari!” Etc etc

Loro leggono più soldi nelle tasche dello stato. Io qui invece vedo potenziale fuga di capitali, con conseguente perdita di migliaia di posti di lavoro! Beata ignoranza, parlano sempre con la pancia e mai con il cervello. Un ricco può decidere domani mattina di spostare la sua residenza fiscale perchè ha strumenti e possibilità, chi rimane fregato sono chi non avendo abbastanza risorse è costretto a rimanere e per di più contribuire alle mancate entrate dovuti alla fuga dei milionari/miliardari che ormai di realmente risedenti in italia si contano su una mano.

La cosa bella è che nessuno si rende conto che la realtà è esattamente al contrario di quello che si propone. Il sistema fiscale non è progressivo, ma regressivo: i poveri pagano tante tasse, con l'inflazione, mentre i ricchi godono di "patrimoniali al contrario" dato che godono delle esenzioni per i vari rientri dei cervelli, con deal fiscali da far accapponare la pelle a chi si fa il mazzo per arrivare a fine mese (lavorando per lo stato fino al 16 del mese).

[HostFat]

https://x.com/WatcherGuru/status/1816953061161476382

https://www.coindesk.com/policy/2024/07/26/us-presidential-candidate-rfk-jr-says-hes-fully-committed-to-bitcoin/

Vincerà Trump, ma anche Trump è investito.

[fillippone]

https://x.com/WatcherGuru/status/1816953061161476382

https://www.coindesk.com/policy/2024/07/26/us-presidential-candidate-rfk-jr-says-hes-fully-committed-to-bitcoin/

Vincerà Trump, ma anche Trump è investito.

Credo che Trump sia davvero poco interessato al bitcoin. Al limite credo sia interessato a quelle poche decinde di migliaia di voti che l’argomento può spostare.
Non capisco come un politico possa, oggi, essere a favore della hard money.

[babo]

Credo che Trump sia davvero poco interessato al bitcoin. Al limite credo sia interessato a quelle poche decinde di migliaia di voti che l’argomento può spostare.
Non capisco come un politico possa, oggi, essere a favore della hard money.

Se la politica non ha capito una mazza e/o non ha interesse nella parte hard money ma di tutto quello che puo spostare una industria del genere.
Wallet, Exchange, Servizi, Mining e tutto quello che gira intorno.
Non possiamo sapere che gli gira in testa al biondo ossigenato

[fillippone]

Credo che Trump sia davvero poco interessato al bitcoin. Al limite credo sia interessato a quelle poche decinde di migliaia di voti che l’argomento può spostare.
Non capisco come un politico possa, oggi, essere a favore della hard money.

Se la politica non ha capito una mazza e/o non ha interesse nella parte hard money ma di tutto quello che puo spostare una industria del genere.
Wallet, Exchange, Servizi, Mining e tutto quello che gira intorno.
Non possiamo sapere che gli gira in testa al biondo ossigenato

Tutte queste industrie sono di una importanza strategica fondamentale, ma hanno la comune caratteristica di essere industrie ad elevata intensità di capitale.
Questo significa che rispetto alle dimensioni dell’industria, lavorano pochissime persone (pensate quante persone lavorino in una Mining Farm, rispetto ad una fabbrica tradizionale, o a quanti dipendenti abbia Tether rispetto ai dipendenti di una banca).

[xenomorfo]

Tutte queste industrie sono di una importanza strategica fondamentale, ma hanno la comune caratteristica di essere industrie ad elevata intensità di capitale.
Questo significa che rispetto alle dimensioni dell?industria, lavorano pochissime persone (pensate quante persone lavorino in una Mining Farm, rispetto ad una fabbrica tradizionale, o a quanti dipendenti abbia Tether rispetto ai dipendenti di una banca).

Lo stato non ha interesse nelle persone, potremmo vivere tutti felici e in pace lavorando due ore al giorno. Lo stato invece fa in modo di tenerti sempre sulle spine, sempre a lavoro.
Notare in periodo pandemia come tutti siamo stati bene e il mondo in ogni caso è andato avanti, lavorando di meno. Anche il pianeta ne ha beneficiato.
Chi non ha fatto soldi sono loro, i governi e i loro padroni le multinazionali.

[aipercoin]

Credo che Trump sia davvero poco interessato al bitcoin. Al limite credo sia interessato a quelle poche decinde di migliaia di voti che l?argomento può spostare.
Non capisco come un politico possa, oggi, essere a favore della hard money.

Se la politica non ha capito una mazza e/o non ha interesse nella parte hard money ma di tutto quello che puo spostare una industria del genere.
Wallet, Exchange, Servizi, Mining e tutto quello che gira intorno.
Non possiamo sapere che gli gira in testa al biondo ossigenato

Tutte queste industrie sono di una importanza strategica fondamentale, ma hanno la comune caratteristica di essere industrie ad elevata intensità di capitale.
Questo significa che rispetto alle dimensioni dell?industria, lavorano pochissime persone (pensate quante persone lavorino in una Mining Farm, rispetto ad una fabbrica tradizionale, o a quanti dipendenti abbia Tether rispetto ai dipendenti di una banca).

[/quote

e pensi che tutto questo un giorno possa portare ad un cambiamento del sistema tradizionale di guadagno ?

[babo]

Lo stato non ha interesse nelle persone, potremmo vivere tutti felici e in pace lavorando due ore al giorno. Lo stato invece fa in modo di tenerti sempre sulle spine, sempre a lavoro.
Notare in periodo pandemia come tutti siamo stati bene e il mondo in ogni caso è andato avanti, lavorando di meno. Anche il pianeta ne ha beneficiato.
Chi non ha fatto soldi sono loro, i governi e i loro padroni le multinazionali.

questo rientra in un argomento che mi sta molto a cuore, il paradosso maori
purtroppo non possiamo vivere in una utopia locale, una utopia locale non accettata altrove come la filosofia pacifista dei moriori (pacifista perche l'isola era cn pochissime risorse, le problematiche si risolvevano in modo non violento) ha trovato la loro distruzione quando i maori hanno scoperto tale isola
quindi purtroppo non possiamo permettercelo

[AbraxasCcs]

Comunque, lo stato come lo si immagina ora, penso che sia per forza destinato a svanire.
Al di la di questo, una cosa eccezionale che potrebbe ribaltare ogni aspettativa e previsione, è lo sviluppo delle IA ...

Nella tua previsione hai ragione quando l'Ai viene usata come en Cina. Sbagli quando l'Ai viene sviluppata come nel resto del mondo; in modo quasi che descentralizato.

Cordiali saluti da Pistoia.

[HostFat]

In entrambi i casi, anche se in modo decentralizzato.
C'è "rischio" che molte situazioni non richiedano più la forza e l'intelletto umano, e quindi, l'uso della moneta vada a perdere più occasioni per essere usata.
Non dico che sparirebbe del tutto, ma la situazione potrebbe cambiare molto, in modo imprevedibile, che ora non saprei anticipare.