Последний вагон на север

[Smartprofit]

Даже скорее не в защиту Жульена, а просто ради какой-то логики замечу, что видимо "железной" прибыльной стратегии не существует, иначе бы столько трейдеров не разорялись, но и если бы все было однозначно плохо в трейдинге, что только горе, ужас и облысение он бы приносил совсем без просвета, то наверное столько людей и денег тоже бы не крутилось на фонде/финансовых рынках/трейдинге.

Стратегия "следи за тем что покупают/куда вкладываются фонды и делай также" безусловно имеет место быть. Сам проверял на стадере, который Ratimov открыл и который что-то вроде х5 сделал и видимо это еще не предел, потому что я брал не прям на самом дне, тем не менее х5 крутой результат. Но что там происходило внутри не следил если честно, просто шел по потоку.
В какой-то мере это как купить билет на поезд, сесть в вагон и смотреть куда идет, когда надо выйти. Тут правда ходы фондов и других денежных мешков не очень понятны, но в целом тема работает.

Но есть и другие более-менее понятные способы найти что-то толковое. Например случайно открыл wahtomine увидел там некий radiant даже не зная что это, но видя доходности по нему и его капу (смешные 5млн), просто решил проследить за ним плотнее и это тоже это дало результат. За ростом хэшрейта пошла вверх сложность, потом курс, потом еще что-то мутное происходило, но курс пер как не в себя. И мелкокап вошел в первую 500ку на кмк и почти у всех карт идет первым по прибыльности.

И в целом по росту сложности можно было понять, что все будет хорошо, пока майнеры приходят и приносят свои деньги.
Что будет дальше не знаю, никаких осциляторов не использую, просто смотрю на приток капитала итут не надо быть вангой, чтобы понять, что если все идет удачно и цена растет вслед за сложностью и приводит новых майнеров, растет сообщество и общие прибыли, а дальше все по накатанной.

Тут все на виду (сложность, цена, соц. сети) и любой мог в принципе сделать такие же выводы, проследив за прибыльностью, ростов хэшрейта и явным притоком новых майнеров.      

Возможно это спорное заявление, но видимо трейдинг это вершина айсберга вначале идет глубокий анализ, исследование нового, чтение полезного, расширение кругозора, некие выводы и после получается некое  решение, которое потом претворяется в жизнь различными путями, в том числе и трейдингом.  

Трейдинг, на мой взгляд, может быть основан на нескольких очень важных моментах, используя эти моменты можно рассчитывать на получение прибыли :

1) Инфляция. Мировая инфляция приводит к тому, что все активы дорожают. Это касается и Биткоина, и акций технологических компаний, и многих криптопроектов. Поэтому мониторинг ситуации с учетными ставками ФРС США очень важен.

2) Манипуляции на рынке. Классический случай это проекты Дэна Лаример, в которых Дэн, его отец, и другие заинтересованные лица мягко говоря не стеснялись манипулировать. Разгадывая из намерения можно было хорошо заработать. Или ситуация с фьючерсами на Биткоин. Тогда банкстерами были организованы мощные фиатные шлюзы и люди, используя эту информацию довольно успешно прогнозировали цены первой криптовалюты.

3) Принцип нулевого цикла строительства. При строительстве на стадии котлована квартиры стоят дешевле, чем в уже построенном доме. Поэтому если нет сомнений в разработчиках и инвесторах (фондах), то с большой долей вероятности актив можно покупать на ранних стадиях, а продавать на более поздних.

[1714314866]

1714314866

[1714314866]

1714314866

[1714314866]

1714314866

[sky999]

Еще немного наблюдений из бородатого прошлого 

[Hix]

Ну кстати да, кракен выводит считай половину из всех, что выводят сейчас в принципе, 551к, но не знаю можно ли их брать в расчет, ведь их вывод действительно был ожидаем из-за проблем с сек Да и расти этот график уже не будет скорее всего, видно как с каждым днем падало количество желающих вывести

Дак видно же что выводят реварды люди, и будут дальше выводить естественно, если статистику глянуть то из 103к выведенных за 24 часа 96к это реварды и 7к всего снятие депозитов, при этом новых депозитов сделано 111к. Нарастание чего там Скай увидел я хуй знает. И вообще какой медведь Ская покусал?

[Julien_Olynpic]

Такой вопрос сродни тому, если бы говорил, что большинство трейдеров теряют бабки, а кто-то бы сказал, а у тебя есть достоверная статистика, что они действительно теряют. Ты серьёзно? Кем она должна вестись, эта твоя достоверная статистика?

То, что большинство трейдеров теряют, ну или как минимум не зарабатывают, это факт, доказанный многими исследованиями. За подробностями могу адресовать тебя к книге А. Силаева "Деньги без дураков" и книге Тимофея Мартыновы "Механизм трейдинга". В книге Силаева даже целый раздел посвящён пересказу именно исследований этого феномена.
   Вкратце по поводу того, откуда статистика. Периодически, проходят такие вещи, например, как чемпионаты трейдинга, там в конце публикуется статистика. Но это за рубежом. У нас на Мосбирже были конкурсы "Лучший частный инвестор". Слова инвестор не должно смущать, часто это просто благоприемлемый эвфемизм трейдера.
Плюс, мне попадались на глаза исследования Голдман Сакс, Банк оф Америка, и т.д. Это по инвесторам уже, но тем не менее.
Даже по доходности хеджфондов публикуется статистика. Результат везде один и тот же. Несколько процентов победителей забирают всё. Просто в трейдинге это происходит быстрее, а в трейдинге с плечом ещё быстрее. А в инвестировании этот процесс растянут на годы. Но смысл тот же самый.

Что касается краткосрока, то со всеми областями типа алготрейдинга и инфоцыганщиной может они будут преобладать, хз.
Но что касается преобладания краткосрочного трейдинга руками внутри дня без роботов по сравнению со среднесроком - честно не уверен.
Что касается выборки трейдеров с опытом, например, от 5 лет торговли, то ещё более не уверен, что среди них краткосрочники преобладают.

[Inwestour]

А в инвестировании этот процесс растянут на годы. Но смысл тот же самый.

Я в трейдинге не силен, так что опровергнуть или согласиться не смогу, но если верить тем же учебникам и статистике, то всего лишь 5-7% трейдеров в разных источниках по разному, успешны, то есть зарабатывают на этом. А тут если форум почитать, особенно англо ветку, то чуть ли не все на этом зарабатывают, как то это не вяжется. Но меня вот больше интересует об инвестировании, вы говорите, что процесс тот же только растянут на годы, то есть получается что всего несколько процентов инвесторов будут успешны, а остальные будут в убытке? Но если взять к примеру какой то консервативный портфель, золото, биткоин на 5 или 10 лет, то мне кажется что это почти беспроигрышный вариант, или тут сработает правило что такой портфель будет у меньшинства инвесторов? В общем я больше склонен думать что разница в прибыльности между трейдерами и долгосрочными инвесторами есть более существенная.

[Smartprofit]

Что касается выборки трейдеров с опытом, например, от 5 лет торговли, то ещё более не уверен, что среди них краткосрочники преобладают.

Твои аргументы звучат следующим образом: Лада в России очень популярна. Не уверен. Если взять выборку трейдеров с опытом миллионеров, то я не уверен, что среди них преобладают владельцы этих машин.

Понятное дело, что опытные трейдеры, которые сидят на рынке, будут уходить с такой стратегии. Только вот и трейдеров с опытом больше 5 лет, не так много, большинство всё проёбует в первый год. Мы не считаем тех лудоманов, которые годами повторяют одно и тоже, гордо называя это опытом. Они, считай, застряли в самом начале развития, постоянно переживая день сурка, проснулся-зашел на рынок-слил-пошел спать. Я бы сказал, что вот те 5 процентов трейдеров, которые зарабатывают на рынке они как раз и не являются краткосрочниками в большинстве своём, а вот эта основная масса сливающих -  это и есть дей трейдеры, скальперы, краткосрочники, итд.

Я могу конечно чего-то не понимать, но я не понимаю, как краткосрочными могут получать прибыль в краткосрочной перспективе.

Для того, чтобы получать прибыль необходимо иметь конкурентное преимущество. А где оно у краткосрочников?

Я могу понять, где конкурентное преимущество, если речь идёт о людях, которые используют самое совершенное программное обеспечение и самые совершенные компьютеры.

Такие трейдеры тоже есть, я о них читал. И у них как раз есть конкурентное преимущество, которое позволяет обыгрывать основную массу рядовых трейдеров.

Я и сам торговал на краткосроке, помню торговал  Рипплом, торговал Монеро. Да, иногда я получал Профит. Но я терял свою энергию, даже когда торговал на расслабоне. Я платил комиссии. И платил их много. И в конце концов я ошибался. И получал убытки.

Многие скажут, но ей же стратегия.... Торговая стратегия, которая позволяет получить прибыль при её системном применении. Однако, возражу я, что такое это торговая стратегия? В чём её уникальность? Что организованные группы трейдеров, не могут её для себя изобрести и тиражировать?

Да, уникальность возможна. Но очень на ограниченном временном промежутке, Когда в игре нет сильных игроков, а одни хомяки. Потому что сильные игроки смешают вам всю игру.

[fruktik]

Кстати, вот здесь можно посмотреть сколько уже эфира пошло на выход из стейкинга. Судя по всему процесс начинает разгоняться.
https://token.unlocks.app/ethereum-shanghai

да честно говоря не насрать ли уже на этот эфир...

         Поддерживаю ваше мнение. А не наплевать ли уже на этот кЭфир? Бутерин доказал всему сообществу ради чего он устроил этот переход на POS. Если кто-то не понимает, то это не помогло снизить комиссии внутри сети и они не стали минимальными, как у некоторых проектов. Следовательно, Виталик банально захотел много денег. Чем он и занимается в последнее время и нет никакого дела до всех тех, кто возлагал какие-то надежды.
         Сейчас начнут массово сливать все эти монеты и станем наблюдать за тем, как ETH стремительно летит вниз, а Биткоин помашет ручкой на прощание.

[Smartprofit]

Кстати, вот здесь можно посмотреть сколько уже эфира пошло на выход из стейкинга. Судя по всему процесс начинает разгоняться.
https://token.unlocks.app/ethereum-shanghai

да честно говоря не насрать ли уже на этот эфир...

         Поддерживаю ваше мнение. А не наплевать ли уже на этот кЭфир? Бутерин доказал всему сообществу ради чего он устроил этот переход на POS. Если кто-то не понимает, то это не помогло снизить комиссии внутри сети и они не стали минимальными, как у некоторых проектов. Следовательно, Виталик банально захотел много денег. Чем он и занимается в последнее время и нет никакого дела до всех тех, кто возлагал какие-то надежды.
         Сейчас начнут массово сливать все эти монеты и станем наблюдать за тем, как ETH стремительно летит вниз, а Биткоин помашет ручкой на прощание.

Bitcoin, к сожалению, тоже зависит от успеха Эфириума. Как минимум, потому что bitcoin - это индекс криптовалютного рынка. И все успехи и не успехи криптовалютного рынка оказывают влияние на цену Биткоина.

Я сегодня проснулся утром, и посмотрел цену первой криптовалюты. С огорчением увидел, что цена провалила уровень в 30.000 долларов США. Интересная эфириум сейчас тоже провалит уровень 2.000 долларов США? В краткосроке это не очень хорошо.

Я всё-таки рассчитывал, что в этом году мы выйдем за 30.000 долларов США и и пойдём штурмовать уровень в 50.000 долларов США.

Пока я не вижу такой бодрости и такого сильного импульса у первой криптовалюты. Что касается эфириума, то его конечно будут конечно будут сливать. И выходить скорее фиат, чем в bitcoin. Хотя наверное, кто-то будет выходить и в bitcoin.

В любом случае будем наблюдать, если bitcoin опустится ниже 30.000 долларов США, то важно понаблюдать, динамику его падения. Насколько далеко он приблизится к 25.000 долларов США. Ранее он сильно не тяготел к этому уровню. Поэтому в результате проломил уровень 30.000 долларов США.

[Julien_Olynpic]

Что касается выборки трейдеров с опытом, например, от 5 лет торговли, то ещё более не уверен, что среди них краткосрочники преобладают.

Твои аргументы звучат следующим образом: Лада в России очень популярна. Не уверен. Если взять выборку трейдеров с опытом миллионеров, то я не уверен, что среди них преобладают владельцы этих машин.

Понятное дело, что опытные трейдеры, которые сидят на рынке, будут уходить с такой стратегии. Только вот и трейдеров с опытом больше 5 лет, не так много, большинство всё проёбует в первый год. Мы не считаем тех лудоманов, которые годами повторяют одно и тоже, гордо называя это опытом. Они, считай, застряли в самом начале развития, постоянно переживая день сурка, проснулся-зашел на рынок-слил-пошел спать. Я бы сказал, что вот те 5 процентов трейдеров, которые зарабатывают на рынке они как раз и не являются краткосрочниками в большинстве своём, а вот эта основная масса сливающих -  это и есть дей трейдеры, скальперы, краткосрочники, итд.

Мои аргументы звучат немного по-другому, ведь мы говорим не о простой популярности, а о преобладании. Но ладно, закроем тему. По поводу краткосрочников из Ю Туба навскидку мог назвать пару-тройку спикеров, которые утверждают, что они уже долго скальпят, но насколько им словам можно верить - хз. То, что скальпинг это высоковыгораемая область трейдинга и чаще она встречается вначале трейдерской эволюции у нас нет тут с тобой разногласий. А так - сливают все. И трейдеры разных ТФ и инвесторы...

Но меня вот больше интересует об инвестировании, вы говорите, что процесс тот же только растянут на годы, то есть получается что всего несколько процентов инвесторов будут успешны, а остальные будут в убытке? Но если взять к примеру какой то консервативный портфель, золото, биткоин на 5 или 10 лет, то мне кажется что это почти беспроигрышный вариант, или тут сработает правило что такой портфель будет у меньшинства инвесторов? В общем я больше склонен думать что разница в прибыльности между трейдерами и долгосрочными инвесторами есть более существенная.

Возможно, в инвестировании процент прибыльных побольше, но...
Там ведь распределение везде идёт. Скажем, что-то вроде того: 40% в сильном убытке (потеряли всё), 30% в умеренном убытке (потеряли многое), 10 % в незначительном убытке (потеряли незначительно). Ещё 10% остались в нуле (потеряли только время). 5% получили неплохую прибыль, 3% - хорошую и 2% о..итительную. Приблизительно такое распределение. И это зависит не от активов  и их "надёжности", а больше от риск-менеджмента.
   По поводу инвестирования. Не питай иллюзий, что если ты держишь в портфеле надёжные консервативные активы, то ты обязательно выиграешь. На самом деле, доля инвестора ничем не лучше трейдера.
    Если сравнить трейдера, который потерял 5% за год и инвестора, который потерял 5% за 20 лет, то, я думаю, что инвестор потерял больше. Ведь учти, что инвестор помимо денег теряет ещё и гораздо больше времени. Почему-то время никто не считает. Или представь, что трейдер получил 200% прибыли за год, а инвестор эти же 200% за 20 лет.  Если же мы ещё и уточним, что большинство инвесторов - это розница с малыми капиталами, то эти 200% с малых сумм за 20 лет будут выглядеть ещё скромнее. Конечно, все думают, что уж они то получат не 200% за 20 лет, а 2 миллиона. Но исследования обычно это не подтверждают. Из большой выборки инвесторов прибыль в 2 миллиона процентов мало кто получает (за вычетом инфляции, разумеется).

Для того, чтобы получать прибыль необходимо иметь конкурентное преимущество. А где оно у краткосрочников?

Курочка может по зёрнышку клевать и тем сыта бывает).

[Hix]

         Поддерживаю ваше мнение. А не наплевать ли уже на этот кЭфир? Бутерин доказал всему сообществу ради чего он устроил этот переход на POS. Если кто-то не понимает, то это не помогло снизить комиссии внутри сети и они не стали минимальными, как у некоторых проектов. Следовательно, Виталик банально захотел много денег. Чем он и занимается в последнее время и нет никакого дела до всех тех, кто возлагал какие-то надежды.
         Сейчас начнут массово сливать все эти монеты и станем наблюдать за тем, как ETH стремительно летит вниз, а Биткоин помашет ручкой на прощание.

Прям за все сообщество ответил, и даже расшифровал Но похоже тебе в начале надо матчасть подтянуть.
Комиссии снизятся после внедрения шардинга, без него никто не обещал существенного снижение комсы.
СмАтри чтоб с такой аналитикой без штанов не остаться.

[sky999]

Вот это я понимаю здоровый рыночный оптимизм. Просто кидаешь на всю котлету в эфир — и не паришься! 

[CryptoPravda]

Итого: как бы это смешно сейчас для многих ни звучало, но новый закуп битком я готов делать по цене меньше 2к. Уж когда бы это ни случилось

Цена меньше 2k за Bitcoin только если ядерная война или зомби апокалипсис после очередного вакцинирования рептилойдов  

Бабла сколько на руках шального, там все выкупят намного раньше, не знаю, как ты это не чувствуешь. Достаточно просто посмотреть на количество монет, на всех не хватает.

[Julien_Olynpic]

Очень забавная и поучительная инфографика недавно вышла от аналитической конторки Сантимент - всё больше интересных исследований отних наблюдаю. Она, эта инфографика,  связана с поведением разных групп кошельков биткойна.
  Сантимент пишет, что в 2023-м году:
 Холдеры 100-1000 битков продают, холдеры 10-100 битков продают, ходеры 1-10 битков чешут репу. Внизу добавил инфографику от Гласснода для сравнения как ведут себя владельцы битков с маленькими балансами (больше 0.1).

[Snork1979]

Бабла сколько на руках шального, там все выкупят намного раньше, не знаю, как ты это не чувствуешь. Достаточно просто посмотреть на количество монет, на всех не хватает.

Ты сейчас пишешь про "физические" битки, которые лежат на кошельках. Их количество известно и ограничено.
Но битки, лежащие на кошельках, не учавствуют в формировании цены и напрямую на неё никак не влияют.
Но цену влияют битки, которые "циферки на биржевом счете".
А вот тут всё уже гораздо интереснее:
Во-первых, их количество никак не ограничено (пока биржа не сгоксится). И "выкупить их все" потребует бесконечного количества денег.
Во-вторых, если у тебя есть деньги, то ты можешь продать дохрена битков, не имея ни одного. И это совершенно правильно и законно

Холдеры 100-1000 битков продают, холдеры 10-100 битков продают, ходеры 1-10 битков чешут репу.

Значит, Снорк вполне сейчас в общем тренде )

[fruktik]

Прям за все сообщество ответил, и даже расшифровал Но похоже тебе в начале надо матчасть подтянуть.
Комиссии снизятся после внедрения шардинга, без него никто не обещал существенного снижение комсы.
СмАтри чтоб с такой аналитикой без штанов не остаться.

          Я и не говорил про то, что являюсь супер специалистом в крипто сфере, но способен подметить важные моменты, которые и так всем очевидны. К тому же, не единственный, который имеет подобное мнение на счет проекта кЭфира.
          А вы уверены, что комиссии снизятся после шардинга? Почему сейчас этого не произошло? Что мешает? Ведь оплату майнерам не нужно переводить. По какой такой причине все осталось без изменений? Куда уходят такие конские комиссии от транзакций внутри сети?

[jokers10]

...
          А вы уверены, что комиссии снизятся после шардинга? Почему сейчас этого не произошло? Что мешает? Ведь оплату майнерам не нужно переводить. По какой такой причине все осталось без изменений? Куда уходят такие конские комиссии от транзакций внутри сети?

Комиссии зависят от баланса спроса и предложения: при небольшой пропускной способности сети много платежей конкурируют за одно и то же место в блоке, а количество мест ограничено. Соответственно, не имеет значения, есть ли майнеры, или их нет, пропускная способность сети зависит не от этого.

Теперь что касается майнинга. Конечно, формально в PoS сеть поддерживается без майнинга, и это называют то ли форжингом, то ли минтингом, но по факту всё равно без тех, кто поддерживает узлы, не обойтись, иначе можно поставить один центральный сервер и получить классический банк. Смысл распределённого реестра даже для PoS остаётся в том, что транзакции подтверждаются множеством узлов, которые всё равно получают своё вознаграждение за проводимую работу. По сути, в проектах с ограниченной эмиссией в итоге только комиссии и будут составлять вознаграждение за поддержание узлов.

Соответственно, шардинг должен увеличить пропускные способности сети, а с их ростом снизится конкуренция за место в блоке, вместе с чем должны будут снизиться и комиссии.

[a298b112]

...
          А вы уверены, что комиссии снизятся после шардинга?

По идее,  да. Потому что шардинг увеличить количество каналов связи, так сказать и эфирное время станеть дешевле. Ну вроде так, насколько я понимаю.

[jokers10]

По идее,  да. Потому что шардинг увеличить количество каналов связи, так сказать и эфирное время станеть дешевле. Ну вроде так, насколько я понимаю.

Проблема не в количестве каналов связи, да и как бы они так уж сильно увеличились? Корпорации проложили бы новые кабели для Интернета? Шардинг позволяет увеличивать количество одновременно подтверждаемых блоков, соответственно, растёт объём данных, которые можно передавать в сеть, и, как следствие, растёт пропускная способность сети. Иными словами, количество транзакций в единицу времени. Поскольку шардинг превращает блокчейн в многоуровневый, то рост пропускной способности потенциально может идти на порядки.

[Smartprofit]

Итого: как бы это смешно сейчас для многих ни звучало, но новый закуп битком я готов делать по цене меньше 2к. Уж когда бы это ни случилось

Цена меньше 2k за Bitcoin только если ядерная война или зомби апокалипсис после очередного вакцинирования рептилойдов  

Бабла сколько на руках шального, там все выкупят намного раньше, не знаю, как ты это не чувствуешь. Достаточно просто посмотреть на количество монет, на всех не хватает.

То что я сейчас вижу, это новый виток роста Биткоина и Эфириума.

На краткосроке похоже все именно так. Биткоин сейчас стремится пробить снова уровень 30.000 долларов США вверх. Если это удастся, а похоже это удастся, то мы увидим уже более уверенный рост, с походом вероятно к 40.000 долларов США. Цена идёт хитрым способом. Стремясь обмануть шортистов. Не уверенных людей вообще просто обмануть. А многих трейдеров как раз этому и учат - неважно куда пойдёт цена вверх или вниз, мы всё равно получим свою прибыль, потому что мы молодцы. Но на мой взгляд, очень сложно зарабатывать в трейдинге без убеждений.

Чтобы не поддаться всем этим манипуляциям, нужно во что-то верить. Потому что метаться, это гарантированный способ получить убытки.

[A-Bolt]

Куда уходят такие конские комиссии от транзакций внутри сети?

Приблизительно 90% от комиссии за транзакцию сжигается, оставшаяся (как правило, меньшая) часть идёт валидаторам. Если нужны особенные транзакции, которые непременно должны быть выполнены в определённом порядке, тогда валидатор за эту услугу может получить огромное вознаграждение от создателя таких транзакций, но такое бывает нечасто.