The0ldl_lser
Legendary
Offline
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 04:57:30 PM |
|
... Жаркие дебаты. К чему бы это? Неужели пойдем на 40к? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Обязательно пойдём,... если всякие придурки не скупят весь запас битков. если скупят, то пойдём на ноль. Но такой вариант полностью исключен, у придупков просто ни когда нет денег,... ну, по тому что - придурки... Тут не соглашусь. Если скупят биткойны гокса, то пойдем не на ноль, а за заветный миллион! Может у них денег и нет, но где гарантия что их "не Легион"? Их может быть очень очень много в численном выражении. И кстати типа мы - популяризаторы крипты как раз к этому приложили руку. Кто его знает, как оно на самом деле...
Да, и тут блядь не аул! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
two.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 05:01:19 PM |
|
Обязательно пойдём,... если всякие придурки не скупят весь запас битков. если скупят, то пойдём на ноль. Но такой вариант полностью исключен, у придупков просто ни когда нет денег,... ну, по тому что - придурки...
Да, примерно так как ты и мыслят придурки. Потому что не могут понять простой истины - что если бы все Биткоин принадлежали 1-му человеку (допустим такому долбоебу как ты), то ценность Биткоин бы была 0. Но часть правды в твоем сообщении действительно есть, что если 98% участника рынка скупят Bitcoin - то это однозначно будет предвесником падения цены. Ведь даже не будучи схемой Понци - рынок Биткоин все еще остается игрой с нулевой суммой. Именно поэтому в этой игре и существует оптималная стратегия которая заключается во владении 2.625+ Bitcoin количеством игроков от 1 до 8 миллионов. Но даже такую простую стратегию таким придуркам как ты, Ратимов, Горан... не понять никогда.
|
|
|
|
Lannakosa
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 05:03:49 PM |
|
Ну что же? Так и продолжается эта вялая колбасня в ценовом коридоре 25-31.5к$. Есть хоть какие-то определенные интервалы. Любителям быстрых сделок посвящается. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Для сентября все зелено выглядит, и вот эти движения вверх вниз похоже на вынос лонгистов и шортистов чем какое то органичное движение биткоина. Есть мысли что ниже 25к еще сходим, не вижу откуда можно сейчас ждать рост, во многих направлениях по прежнему много проблем, аналитики ждут большого кризиса, а в такие моменты от высоко рисковых активов держатся подальше. Если глобально то начало большого бычьего движения жду весной 2024.
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | │ | CRYPTO FUTURES | | | | | | | │ | 1,000x LEVERAGE | │ | COMPETITIVE FEES | │ | INSTANT EXECUTION | │ | . TRADE NOW |
|
|
|
andy_pelevin
Legendary
Offline
Activity: 2251
Merit: 1131
Altcoinlog
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 05:04:32 PM |
|
... Жаркие дебаты. К чему бы это? Неужели пойдем на 40к? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Обязательно пойдём,... если всякие придурки не скупят весь запас битков. если скупят, то пойдём на ноль. Но такой вариант полностью исключен, у придупков просто ни когда нет денег,... ну, по тому что - придурки... Тут не соглашусь. Если скупят биткойны гокса, то пойдем не на ноль, а за заветный миллион! Может у них денег и нет, но где гарантия что их "не Легион"? Их может быть очень очень много в численном выражении. И кстати типа мы - популяризаторы крипты как раз к этому приложили руку. Кто его знает, как оно на самом деле... Не суть,... без разницы,... придурки без денег ни как не влияют на курс битка. Их мнение никого не интересует и ни на что не влияет.
|
|
|
|
two.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 05:06:32 PM Last edit: September 15, 2023, 05:53:03 PM by two.625 |
|
Ну что же? Так и продолжается эта вялая колбасня в ценовом коридоре 25-31.5к$. Есть хоть какие-то определенные интервалы. Любителям быстрых сделок посвящается. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Для сентября все зелено выглядит, и вот эти движения вверх вниз похоже на вынос лонгистов и шортистов чем какое то органичное движение биткоина. Есть мысли что ниже 25к еще сходим, не вижу откуда можно сейчас ждать рост, во многих направлениях по прежнему много проблем, аналитики ждут большого кризиса, а в такие моменты от высоко рисковых активов держатся подальше. Если глобально то начало большого бычьего движения жду весной 2024. Современные рынки движутся от сквиза к сквизу, тоесть ~98% времени на рынке происходит флет и ~2% времени попеременный вынос лонгистов и шортистов ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Да, одни сквизы больше, другие меньше... Если ты не знаешь как торговать этот рынок - то просто посиди в сторонке или попытайся завладеть "долей" этой игры купив 2.625 Bitcoin. Эта игра одновременно и проста и сложна, ну а теперь представь, что в эту игру (на рынках BTC/XYZ) как на картинке ниже я играю на топ 6-ти биржах (одну из которых я разрабатываю больше 6 лет) на ~100 рынках даже когда сплю и вместе со мной на рынке еще примерно 100 профессиональных игроков из которых я самый так сказать скромный по части капитала и инструментов ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ведь существуют игроки работающие на 40 биржах активно торгующие по 100-500 пар на каждой и это я даже не говорю про фьючерсы и опционы ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Профессионалам выгодно любое твое поведение - маржиальный шорт, маржинальный лонг, хочешь спот или даже опционы или фьючерсы... хочешь поставь стоп, а хочешь tpsl... выиграл - хорошо, проиграл - еще лучше... хочешь вообще ничего не делай, просто держи деньги на бирже - нам не выгодно только одно, когда игроки забирают деньги из банка этой игры ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Но эта игра не заканчивается уже больше 10 лет лишь по одной причине, что деньги из банка этой игры забирают каждый божий день не более Топ 0.1% игроков. И если бы ты смог войти в эти Топ 0.1% игроков, то ты понимал бы, что банка этой игры хватит на 10-ть твоих жизней. Но если игра не закончится на длинной дистанции, то не будучи профессионалом - единственный твой шанс попасть в эти Топ 0.1% - это удерживать долю этой игры чтобы попать в топ 0.1% владельцев этой игры - тоесть завладеть 2.625+ Bitcoin и если этой игрой увлечется все человечетсво - то ты получишь часть от банка этой игры, которого тебе хватит на 10 жизней. ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fwww.talkimg.com%2Fimages%2F2023%2F09%2F15%2F6FzPl.png&t=665&c=bso_HilXNBSD5A)
|
|
|
|
FS2018
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 06:00:07 PM |
|
я играю на топ 6-ти биржах (одну из которых я разрабатываю больше 6 лет) на ~100 рынках даже когда сплю и вместе со мной на рынке еще примерно 100 профессиональных игроков из которых я самый так сказать скромный по части капитала и инструментов ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ведь существуют игроки работающие на 40 биржах активно торгующие по 100-500 пар на каждой и это я даже не говорю про фьючерсы и опционы ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Чтобы активно торговать, надо расширенные лимиты по запросам иметь. Месячный объем торгов какого порядка? PS Можно иметь капитал на бирже, но это не значит, что его отдадут, если захочешь вывести.
|
|
|
|
two.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 06:03:08 PM |
|
я играю на топ 6-ти биржах (одну из которых я разрабатываю больше 6 лет) на ~100 рынках даже когда сплю и вместе со мной на рынке еще примерно 100 профессиональных игроков из которых я самый так сказать скромный по части капитала и инструментов ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ведь существуют игроки работающие на 40 биржах активно торгующие по 100-500 пар на каждой и это я даже не говорю про фьючерсы и опционы ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Чтобы активно торговать, надо расширенные лимиты по запросам иметь. Месячный объем торгов какого порядка? PS Можно иметь капитал на бирже, но это не значит, что его отдадут, если захочешь вывести. Ну конечно же у меня лимиты больше чем у тебя, комиссии меньше чем у тебя, информацию я получаю быстрее чем ты... естественно чтобы выигрывать в эту игру годами необходимы некоторые преимущества. Мой обьем? А что еще тебе скинуть скриншот балансов? Вывести капитал с "оншорной" биржи в моих скромных масштабах нет никаких проблем... ну хочешь евро на личный банковский счет за 1 минуту, а хочешь доллар на компанию - это чуть дольше, а иногда вывожу в Bitcoin... если ты конечно не прокаженый и не можешь подтвердить происхождение капитала, что как ты понимаешь не мой случай. Но и естественно на биржах лишь часть моего капитала, или ты думаешь про 2.625+ на холодном кошельке я шучу?
|
|
|
|
FS2018
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 06:12:28 PM |
|
Ну конечно же у меня лимиты больше чем у тебя, комиссии меньше чем у тебя, информацию я получаю быстрее чем ты... естественно чтобы выигрывать в эту игру нужны преимущества. Мой обьем? А что еще тебе скинуть скриншот балансов?
Конечно, потому что иначе ты не можешь утверждать, что у тебя там что-то больше или длиннее ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Скрины подделать любые не проблема, только подписанный кошелек! ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Но не важно, на словах то что хочешь можно сказать хотя бы, кто тебя проверять то будет? Вывести капитал с оншорной биржи нет никаких проблем, если ты конечно не прокаженый и не можешь подтвердить его происхождение, что как ты понимаешь не мой случай. Но и естественно на биржах лишь часть моего капитала, или ты думаешь про 2.625+ на холодном кошельке я шучу?
А чтобы купить 2 битка надо было какие-то сумасшедшие деньги? Кто хотел, тот купил.
|
|
|
|
two.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 06:16:49 PM |
|
Ну конечно же у меня лимиты больше чем у тебя, комиссии меньше чем у тебя, информацию я получаю быстрее чем ты... естественно чтобы выигрывать в эту игру нужны преимущества. Мой обьем? А что еще тебе скинуть скриншот балансов?
Конечно, потому что иначе ты не можешь утверждать, что у тебя там что-то больше или длиннее ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Скрины подделать любые не проблема, только подписанный кошелек! ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Но не важно, на словах то что хочешь можно сказать хотя бы, кто тебя проверять то будет? Вывести капитал с оншорной биржи нет никаких проблем, если ты конечно не прокаженый и не можешь подтвердить его происхождение, что как ты понимаешь не мой случай. Но и естественно на биржах лишь часть моего капитала, или ты думаешь про 2.625+ на холодном кошельке я шучу?
А чтобы купить 2 битка надо было какие-то сумасшедшие деньги? Кто хотел, тот купил. А смысл подделывать скрины? Я не ищу инвесторов, работаю на свои. Ну тоесть для того, чтобы что? Я сделал 3 скрина, когда тут ратимов быковал днем просто чтобы его попустить. И купить надо не 2, а 2.625+ и ни Сатоши меньше ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
FS2018
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 06:22:31 PM |
|
А смысл подделывать скрины? Я не ищу инвесторов, работаю на свои. И купить надо не 2, а 2.625+ и ни Сатоши меньше ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ну какую-то цель же ты преследуешь, поливая всех грязью. Я хз, может банальное хвастовство или тролинг. Так то тут у нас вроде никто инвесторов не ищет ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) А то бы вмиг бы пыл остудили... Нет, я совершенно не против успешных людей, а особенно трейдеров. И чужой опыт был бы полезен, особенно в этой ветке форума. Просто какое-то одно направление не делает тебя лучше или хуже других.
|
|
|
|
|
two.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 06:26:24 PM |
|
]Чтобы удерживать долю игры, нужно быть карманным пулом биржи. Как Элигиус при мтГокс. Биржи давно нет, а пул есть Ну можно еще конечно владеть биржей, опционами на биржу или ее акциями, но не думаю что это доступный вариант для местного плебса. Поэтому могу предложить только 2.625 Bitcoin, ну подумай сам, если Bitcoin исчезнет... то во что будут играть все эти биржи и что будут есть все эти толпы бездельников протирающих там штаны и юбки? Bitcoin - это и есть игра... А биржа - это просто несколько столов в казино.
|
|
|
|
The0ldl_lser
Legendary
Offline
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 06:31:02 PM |
|
]Чтобы удерживать долю игры, нужно быть карманным пулом биржи. Как Элигиус при мтГокс. Биржи давно нет, а пул есть Ну можно еще конечно владеть опционами на биржу или ее акциями, но не думаю что это доступный вариант для местного плебса. Поэтому могу предложить только 2.625 Bitcoin, ну подумай сам, если Bitcoin исчезнет... то во что будут играть все эти биржи и что буду есть все эти толпы бездельников протирающих там штаны и юбки? Bitcoin - это и есть игра... А биржа - это просто стол в казино. не не не ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ты не понимаешь. Они считают что если биткоин исчезнет, то будет эфириум. Даже "фрейдят" про Виталика на прошлой странице, хотя именно Виталик как никто другой привлек капитал (и домохозяек/пастухов вместе с ним). Они пока не могут понять, что эфириум - это долговые обязательства США, и только . Без биткойна игры не будет. Даже я уйду золотом торговать.
|
|
|
|
two.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 07:13:11 PM Last edit: September 15, 2023, 07:26:52 PM by two.625 |
|
]Чтобы удерживать долю игры, нужно быть карманным пулом биржи. Как Элигиус при мтГокс. Биржи давно нет, а пул есть Ну можно еще конечно владеть опционами на биржу или ее акциями, но не думаю что это доступный вариант для местного плебса. Поэтому могу предложить только 2.625 Bitcoin, ну подумай сам, если Bitcoin исчезнет... то во что будут играть все эти биржи и что буду есть все эти толпы бездельников протирающих там штаны и юбки? Bitcoin - это и есть игра... А биржа - это просто стол в казино. не не не ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ты не понимаешь. Они считают что если биткоин исчезнет, то будет эфириум. Даже "фрейдят" про Виталика на прошлой странице, хотя именно Виталик как никто другой привлек капитал (и домохозяек/пастухов вместе с ним). Они пока не могут понять, что эфириум - это долговые обязательства США, и только . Без биткойна игры не будет. Даже я уйду золотом торговать. Представь уровень их интеллекта, ведь по сути в Виталике они видят себя ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Безусловно, для людей с неокрепшими умами и слабым интеллектом наше увлечение Биткоин кажется религиозным течением, но мы же с тобой не виноваты, что Биткоин из игровой фазы входит в религиозную фазу ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ведь даже золото проделало тот же путь, от игровой фазы до религиозной и затем до основы Мировой финансовой системы. Причем когда в Средневековой Европе золото было уже мировой резервной валютой, то скажем в племенах Ацтеков оно прошло похожий параллельный путь не имея свзи с Европой, но находилось все еще на религиозной фазе. И Ацтеки искренне не понимали, зачем Кортес их свежевал тысячами ради их религиозных золотых побрякушек ведь истинные ценности Ацтеков были не в золоте - так как они в качестве денег использовали медь ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fwww.talkimg.com%2Fimages%2F2023%2F09%2F15%2F6F5Eq.jpeg&t=665&c=VPISJpRiULflJw)
|
|
|
|
Lannakosa
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 07:26:00 PM |
|
В США началась забастовка работников автомобилестроителей, 12 000 уже вышли на улицы и требуют повышение зарплаты на 40%, иначе профсоюзы обещают увеличить количество протестующих до 140 000. Те в свою очередь готовы увеличить зп на 10-20%.
ФРС за этим всем наблюдает с ужасом, повышение зарплат розгонит инфляцию ещё, и остановка производств тоже к добру не приведет.
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | │ | CRYPTO FUTURES | | | | | | | │ | 1,000x LEVERAGE | │ | COMPETITIVE FEES | │ | INSTANT EXECUTION | │ | . TRADE NOW |
|
|
|
two.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 07:33:54 PM |
|
В США началась забастовка работников автомобилестроителей, 12 000 уже вышли на улицы и требуют повышение зарплаты на 40%, иначе профсоюзы обещают увеличить количество протестующих до 140 000. Те в свою очередь готовы увеличить зп на 10-20%.
ФРС за этим всем наблюдает с ужасом, повышение зарплат розгонит инфляцию ещё, и остановка производств тоже к добру не приведет.
Но Тесла не бастует ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Значит просто в США купят больше Тесла, японских и немецких машин. Минус 20000 рабочих мест в кацапии после ухода: Mercedes-Benz, Ford, Nissan, Toyota, Renault. Ну и что?
|
|
|
|
farsky
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 07:45:56 PM |
|
Жаркие дебаты. К чему бы это? Неужели пойдем на 40к? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) А куда больше то идти, больше некуда, выбора то и нет... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) вниз есть вполне прилично места ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
Rus fascists: Goran_, mp3.Maniac, Xommy, ivan1975, lovesmayfamilis, Excimer, leonello, Snork1979, be.open, K210, Azrieli.
|
|
|
two.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 15, 2023, 07:49:21 PM |
|
Жаркие дебаты. К чему бы это? Неужели пойдем на 40к? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) А куда больше то идти, больше некуда, выбора то и нет... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) вниз есть вполне прилично места ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Та что же вас всех вниз то тянет ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ну что там интересного? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) "Низ" ограничен нулем, а вот "верх" - потенциально бесконечен ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2562
Merit: 3461
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 16, 2023, 06:06:13 AM |
|
Интересная метрика от BTA trading, основанная на сравнении трёх графиков: «социальной доминации», «трендовых слов» и собственно ценового графика. Как видно на представленной инфографике, целью авторов был поиск дивергенций на данных графиках. Подробнее о «социальной доминации»: это доминация социального объёма битка среди СО других криптовалют (топ-100 по капе). СО - «количество внимания к активу в контексте опубликованных постов, тредов и статей». «Трендовые слова» - в данном случае считаются показателем хаЙпа (считается «сантиментом толпы»). Здесь видно, что социальная доминация — некий опережающий индикатор. Она росла, когда цена и хайп падали. Сейчас она снова постепенно начинает рост, из чего авторы предполагают подобные движения и на ценовом графике. *** ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.postimg.cc%2FMGSd3rdt%2FBTA.jpg&t=665&c=LyqIXycSm9NNsQ)
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | │ | CRYPTO FUTURES | | | | | | | │ | 1,000x LEVERAGE | │ | COMPETITIVE FEES | │ | INSTANT EXECUTION | │ | . TRADE NOW |
|
|
|
3meek
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 16, 2023, 07:12:19 AM |
|
Жаркие дебаты. К чему бы это? Неужели пойдем на 40к? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) А куда больше то идти, больше некуда, выбора то и нет... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) вниз есть вполне прилично места ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Конечно же вниз есть прилично много места... Но имхо просто так туда идти чтобы любой не испугавшийся хомяк мог докупить себе битка перед халвингом... Я больше предполагаю что будет кратковременные крэш, как в 2020... Не знаю когда это может быть, но встряхнуть обязательно должны... Но уже без даунтренда...
|
|
|
|
|