PRISM- Tempora- Überwachungsstaat

[DaFool]

Guten Abend!

Da im deutschen Forum noch kein Thread zu dem Thema existiert mache ich jetzt einen auf.

ihr werdet ja die News in Sachen Internet- Spionage durch amerikanische Sicherheitsbehörden wie FBI und NSA kennen nehme ich an. Falls nicht: http://www.spiegel.de/politik/ausland/obama-baut-usa-zum-ueberwachungsstaat-aus-a-904285.html

Nun, was haltet ihr davon, seid ihr überrascht? Habt ihr es euch schon gedacht?

Es werden alle Daten gesammelt, die wir so im Internet im Alltag produzieren während tatsächliche Terroristen vielleicht einfach den Stecker ziehen und auf die Benutzung elektronischer Kommunikation verzichten?


Warum ich einen Thread in einem BTC- Forum für sinnvoll halte ist die Tatsache, dass die Behörden die Fiatkonten von Snowden (dem Whistleblower, der den Überwachungsskandal aufgedeckt hat) in absehbarer Zeit sperren werden und er damit vielleicht bald gezwungen sein wird auf Alternativen auszuweichen. Da er ein Computertechniker war bin ich sicher, dass er wissen wird wie das geht.

Vielleicht sollte mal jemand der in der Lage dazu ist ein BTC- Spendenkonto für ihn aufmachen? In der Lage ist ja so gesehen jeder, aber es braucht halt schon eine gewisse Reputation um dafür als vertrauenswürdig klassifiziert zu werden.

Das sind so meine Gedanken zu dem Thema, was haltet ihr davon?

[mezzomix]

Nun, was haltet ihr davon, seid ihr überrascht? Habt ihr es euch schon gedacht?

Es ist schon seit vielen Jahren in Grundzügen bekannt (Echelon). Insofern sind ein paar zusätzliche Details jetzt keine Überraschung. Was mich wundert: Vor 10 Jahren hat das Thema keine Sau interessiert obwohl auch damals schon ein Grossteil der Telefon und Internetverbindungen übewacht wurde. Bei Banken und grossen Providern waren damals auch schon Überwachungszugänge installiert. Das jetzt noch ein paar weitere Provider dazugekommen sind, sollte keinen wundern.

[thaayb]

es gab schon so viele Andeutungen darauf, dass es für mich nur eine frage der Zeit war bis die ersten Fakten ans licht kommen

[herzmeister]

mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit nutzt snowden bitcoin schon lange... man kann sogar davon ausgehn, dass bitcoin ihn zu diesem schritt ermutigt hat.

[curiosity81]

@herzmeister: bist du der aus dem heiseforum?

gruss,
cu

Edit: da heisst ja auch einer 600watt ...

[herzmeister]

@herzmeister: bist du der aus dem heiseforum?

das hat dir der teufel gesagt 

[phantastisch]

@herzmeister: bist du der aus dem heiseforum?

das hat dir der teufel gesagt 

Sorry, wird nicht wieder vorkommen. 

[lame.duck]

mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit nutzt snowden bitcoin schon lange... man kann sogar davon ausgehn, dass bitcoin ihn zu diesem schritt ermutigt hat.

Belege oder wenigestens qualifizierte Hinweise darauf oder  'es passt einfach zu gut'?

Ich fürchte der Mann steht vor ganz anderen Herausforderungen als sich mit dem Problemen seine Zahlungen in Bitcoin abzuwickeln herumplagen zu wollen. Auch wenn die Idee falsche Pässe bei Silkroad zu kaufen natürlich auch so ihren Reiz hat.

Spekuliere ich mal drauf falls er wirklich Geheimdienstmitarbeiter in dem Sinne wie es stellenweise erwähnt wird dan düfte er auch entsprechende Lehrgängen bzw. Anleitungen kennen wie man 'untertaucht' bzw. wird er auch Leute haben die ihn da unterstützen.

[herzmeister]

Ich fürchte der Mann steht vor ganz anderen Herausforderungen als sich mit dem Problemen seine Zahlungen in Bitcoin abzuwickeln herumplagen zu wollen.

Er hat ja gut verdient. Ich dachte da eher an die Methode, wie man sein Guthaben unkonfiszierbar halten kann. 

Belege oder wenigestens qualifizierte Hinweise darauf oder  'es passt einfach zu gut'?

Vom Guardian:

His allegiance to internet freedom is reflected in the stickers on his laptop: "I support Online Rights: Electronic Frontier Foundation," reads one. Another hails the online organisation offering anonymity, the Tor Project.

Dass er Bitcoin gar nicht kennt, ist daher extremst unwahrscheinlich. Die Geschichte von Assange und Wikileaks (und wie sie sich zum Teil finanzieren) wird er auch gut studiert haben, bevor er sich zu dem Schritt entschlossen hat. Dass er sich dann seine Optionen genau angeschaut hat, halte ich deswegen für sehr wahrscheinlich.

[lame.duck]

Ich fürchte der Mann steht vor ganz anderen Herausforderungen als sich mit dem Problemen seine Zahlungen in Bitcoin abzuwickeln herumplagen zu wollen.

Er hat ja gut verdient. Ich dachte da eher an die Methode, wie man sein Guthaben unkonfiszierbar halten kann. 

Das mit dem unkonfiszierbar ist sicherlich richtig, das mit der Wertaufbewahrungsfunktion sehe ich deutlich schwieriger. Auf reddit wurde, in meinen AUgen zu recht, darauf hingewiesen das die großen seriösen Börsen mittlerweile mehr oder weniger alle eine Identifikation fordern, kleinere Börsen haben da ein Volumenproblem bzw. bieten nicht unbedingt immer kostengünstige Auszahlungsmöglichkeiten an und für eine so sichere Sache halte ich den Bitcoin nun auch nicht als das ich da größere Beträge bunkern würde. Kann natürlich sein das ich das zu defensiv sehe.

Belege oder wenigestens qualifizierte Hinweise darauf oder  'es passt einfach zu gut'?

Vom Guardian:

His allegiance to internet freedom is reflected in the stickers on his laptop: "I support Online Rights: Electronic Frontier Foundation," reads one. Another hails the online organisation offering anonymity, the Tor Project.

Dass er Bitcoin gar nicht kennt, ist daher extremst unwahrscheinlich. Die Geschichte von Assange und Wikileaks (und wie sie sich zum Teil finanzieren) wird er auch gut studiert haben, bevor er sich zu dem Schritt entschlossen hat. Dass er sich dann seine Optionen genau angeschaut hat, halte ich deswegen für sehr wahrscheinlich.

Das meinte ich mit 'es passt einfach zu gut'. Und ja, kennen oder schon mal davon gehört wird er haben, aber das es ihn nirgends mal erwähnt hat läßt mich daran zweifeln das er da größeres Potential sieht.

[bernard75]

[Freedom24]

Man muss auch nicht immer schlafende Hunde wecken und sowas mit Bitcoins in Verbindung bringen.

Für Ihn wird es sicher keinen Vorteil bringen, wenn er sagt, ich hab alles in Bitcoins.

[DaFool]

Was mich auch sehr wundert ist, dass das Thema grade hier in Deutschland nicht viel mehr Aufruhr an den Universitäten und in der Bevölkerung hervorruft. So lange ist das mit der DDR und ihrer Stasi auch noch nicht her und jetzt haben wir eine Staatssicherheitsbehörde die nicht nur die eigenen Bürger ausspioniert sondern einfach die ganze Welt.

Bei uns in der Uni machen die Stände und Petitionen gegen die Schließung eines Freibades und Jesus rettet Aktionen aber über Prism hört man kein Wort. Leute sagen sogar dass sie ja schon für einen Geheimdienst sind und dass das doch bestimmt okay ist.

Meine Befürchtung ist dass die Amis bald einfach jeden der ihnen nicht in den Kram passt als Terroristen bezeichnen, die gesammelten Daten einsetzen und somit alle die nicht im Gleichschritt mitlaufen auszuschalten versuchen.

[Akka]

Der große Punkt ist IMO, dass die hier gesammelten Daten einfach völlig nutzlos sind.

Jeder der etwas zu verbergen hat, wird es auch verbergen. Durch  gesammelte Daten wird niemals auch nur ein Anschlag verhindert werden.

Sprich, das einzige was man sich hier erhoffen kann sind Daten von Menschen die erst in Zukunft irgendwie auffällig werden. Also Menschen die erst noch ein Verbrechen verüben müssen und das auch noch nicht ein mal geplant haben.

Jeder der sich denkt, "Na und? Ich habe doch nichts zu verbergen." sollte sich auch mal überlegen aus welchem Grund denn Daten von Millionen die "nichts zu verbergen" haben gesammelt werden.

All diese Daten werden für die Ewigkeit gespeichert. Kann ich wissen wie die Welt in 10, 20 oder 30 Jahren aussieht? Wer zu dieser Zeit dann Zugriff auf diese Daten hat? Was dieser jemand von Dingen die ich heute geäußert und getan habe hält? Dinge die wohlgemerkt heute völlig OK sind. Kann ich absolut sicher sein, dass ich dann immer noch nichts zu verbergen habe?

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr macht mir das Angst.  

Das einzige was mir Hoffnung gibt, sind die enormen Kosten und der Aufwand diese Daten zu sammeln. Dazu noch die absolute Ineffizienz  der meisten Regierungsbehörden.

Wievielt kann die Überwachung im Jahr kosten (Internet, Öffentliche Kameras, etc.) und gleichzeitig keine nützlichen Ergebnisse liefern bis das dann die Schlagzeilen in der Presse verursacht?

[DaFool]

Eine tatsächliche Auswertung der Daten wäre ja in absehbarer Zeit sowieso garnicht möglich. Ich schätze mal bei dem ganzen Spam/ Smalltalk/ Schwachsinn der permanent in Foren gepostet oder über Dienste wie Skype verschickt wird würde man ja mehr Personal als die gesamte Menschheit brauchen 

[bernard75]

Das kann in 10 Jahren aber anders aussehen.
Mal gucken wie die Blauäugigen dann z.B über ihre gespeicherten Jugendsünden denken. 

[lame.duck]

Ich bin mir ziemlich sicher das die Geheimdienste sehr genau wissen warum sie welche Daten 'brauchen'. Datamining ist sicher nicht nur eine Domäne der Marketingabteilungen.

[DaFool]

Das kann in 10 Jahren aber anders aussehen.
Mal gucken wie die Blauäugigen dann z.B über ihre gespeicherten Jugendsünden denken. 

Ich meinte das auch nicht als Abwiegelung, ich bin total dagegen! Ich wollte damit nur herausstellen, dass dieses Datensammeln zwecks Terrorbekämpfung (besonders die Speicherung) nutzlos ist. Um einen Anschlag tatsächlich verhindern zu können bräuchte man ja nahezu verzögerungsfreie Auswertung um noch rechtzeitig eingreifen zu können. Besonders vor diesem Hintergrund ist mit dieser Vorgang mehr als Suspekt.

[mezzomix]

Eine tatsächliche Auswertung der Daten wäre ja in absehbarer Zeit sowieso garnicht möglich. Ich schätze mal bei dem ganzen Spam/ Smalltalk/ Schwachsinn der permanent in Foren gepostet oder über Dienste wie Skype verschickt wird würde man ja mehr Personal als die gesamte Menschheit brauchen 

Es ist nicht notwendig alles auszuwerten. Ich benötige nur einen Punkt bei dem ich Anfangen kann. Ab da lässt sich im Datenbestand wunderbar weitergraben. Das geht bei manachen Leuten schon mit den öffentlich verfügbaren Daten sehr gut. Wenn jetzt noch die "geschützten" Bereiche dazukommen wird es noch viel besser: Jede Mail und jeder Telefonanruf, den die Person erhalten und initiert hat ist bekannt, alle Kontakte sind bekannt, alle Bankkonten und Bankbewegungen sind bekannt, alle Steuer und SV Daten sind bekannt.

Ist schon einiges was hier zusammenkommt. Der einzige Schutz ist, dass die meisten Personen für die Behörden uninteressant sind, da sie keine Gefahr für die herrschende Kaste darstellen.

[bernard75]