Цены после ICO идут вниз. Почему?

[BillyBelmonte]

Виталик Бутерин задумался над тем, что пора сжигать эфир! И это на самом деле ОЧЕНЬ хорошо!
Сейчас создать контракт и токен не стоит большого труда и денег.
Если Виталик все подумает, а он то может   то после этого ICO перейдет на новый уровень!
Как я вижу эту схему в идеале:
Весь эфир собранный на ICO сжигается (возможны варианты с заморозкой или частичным уничтожением, но 100% уничтожение будет наиболее эффективно), За собранный эфир инвесторы получают токены по смарт-контракту, которые уже имеют цену! Цену сожженного эфира, за который они были приобретены! И вот тогда эти токены не будут лететь прямиком в ад через несколько дней после выхода на биржу!
А разрабы и организаторы ICO будут тратить на нужды свои же токены которые оставляют себе! И будут вынуждены развивать проект чтобы поддерживать стоимость токенов! А не тратить собранный эфир, и забивать на токены!
К тому же такая схема будет влиять на курс самого Эфира! И вполне реально, что при таком раскладе эфир, со временем, будет стоить  несколько тысяч долларов!

Соглашусь - довольно здравая мысль, сильно портящая скамерам жизнь. Но при таком подходе можно ванговать массовый исход мошенников на какие-нибудь волны, а может и еще подобное кефиру появится - на волне хайпа по любому кто-то начнет мутить площадку подобную этериуму.

[valera10]

В первую очередь, тут даже не участники баунти, а разработчики проектов начинают слив монет, срубить деньжат всем охота ))

[urri76]

Потому что многие спекулятивно входят, долгосрочных инвесторов мало. Да и хороших проектов видимо мало.

[nadyn]

Потому что многие спекулятивно входят, долгосрочных инвесторов мало. Да и хороших проектов видимо мало.

Инвесторы удивляют ,кто ждать не хочет. Почитал где-то про крипту. И решил завтра из 3-х копеек себе жизнь наладит. да изучите материал сначала.

[LogarifmUS]

Потому что многие спекулятивно входят, долгосрочных инвесторов мало. Да и хороших проектов видимо мало.

Инвесторы удивляют ,кто ждать не хочет. Почитал где-то про крипту. И решил завтра из 3-х копеек себе жизнь наладит. да изучите материал сначала.

а вы уверены, ччто имеете дело с инвесторами?

[MISS_nSTASSY]

Проекты стоящие пойдут только тогда, когда пойдут стоящие проекты(с уважением, ваш кэп). Мы реально никак не можем поспособствовать тому, чтобы появлялись хорошие проекты. Вот у нас сообщество инвесторов и криптоэнтузиастов, ну как мы стоящие продукты поддержим? Только еньгами, но повлиять на их создание/не создание мы не можем.
И тенденцию менять тоже как-то туманно. Если в этой ветке не сидят киты, входящие по 300 эфиров в проекты на пре-ико. Но я сомневаюсь в том что они здесь сидят.
Так что мы здесь не Лигу Справедливости собрали, а скорее прожектор Перис Хилтон Обсуждаем, делимся, да думаем как адаптироваться к происходящему, и прибыль из этого вынести. Решаем, не что делать с этими ICO, а что делать каждому из нас лично чтобы и пряник получить, и эту ситуацию на нет свести со временем

Чтобы оставить стоящие проекты - нужно перестать давать деньги СЛЕПО тем проектам, которые пришли тупо поиметь инвесторов и слиться.
У которых только идея. У которых очередная попытка изменить мир, улучшить будущее, сделать самую крутую биржу или самый быстрый супер-компьютер и так далее.

С каких пор на разработку обычного приложения, себестоимость которого в расчете на 2-х программистов и дизайнера равна 10,000$, а на ICO такой проект имеет смелость собирать 5,000,000$?

Как только это перестанет происходить - они сами уйдут. Им просто нечего здесь будет делать. Как только поймут, что придется действительно работать/отрабатывать/работать на результат.

Поэтому основная причина - слепость инвесторов. На которую и слетается соответствующая аудитория.
Проекты хорошие однозначно есть. Достаточно глубже копать. И смотреть внимательно КТО, ЧТО, КАК собирает и ЧТО У НЕГО УЖЕ ЕСТЬ.

Весь смысл ICO на криптовалютах и состоят в том, чтобы инвестировать в идею, идею изменения привычного хода вещей и идею изменения привычного вектора движения в той или иной отрасли. Потому что весь процесс создания инновационного продукта состоит в следующем:

Появление инновационной идеи - создание первого пробного экземпляра решения - модернизирование решение, подведение к совершенству исходя из текущих потребностей - закрепление концепции продукта - дальнейшая незначительная доработка

Звучит складно. И просто. А на деле немножко сложнее. И самая главная работа - она заключается в чёрточке между появлением идеи и созданием решения, той самой первой. И на неё нужны деньги. И если команда собрана удачно, если в команде те люди, которые стремятся использовать ICO для реализации своих замыслов, а не использовать ICO ради ICO, тогда продукт будет, рано или поздно, сверх-инновационный или просто новый, но он будет, и будет выполнять свою задачу, которая была ему заложена в идее.

А инвестировать в существующий бизнес я скорее всего не стану. Если для меня важны команды, которые на стадии первой черточки в моей "дорожной карте инноваций", то существующий бизнес - на последней. И зачем вкладываться в готовый проект, у которого все есть и который могут лишь незначительно доработать. Даже с точки зрения инвестора это не будет давать тех прибылей. В случае с миллионами долларов, их конечно лучше давать в те руки, которые уже топают проторенной дорожкой и принесут свои дивиденды, пусть и малые, но принесут. Но если речь идет о куда более меньших суммах, тут эти дивиденды роли не сыграют.

А "слепость инвесторов" как вы её назвали, так это временно. Слепота эта - она излечимая, как говорится "правда глаза колит", так от этой процедуры зрение только обостряется у инвесторов. Раз актив сел, второй, третий, и тут уже включается аналитический аппарат. И такие ситуации уже не допускаются. Будет всё со временем, вы не торопитесь, все со временем поумнеют и останутся на арене только хорошие проекты и искусные лжецы

[sne.su]

Весь смысл ICO на криптовалютах и состоят в том, чтобы инвестировать в идею, идею изменения привычного хода вещей и идею изменения привычного вектора движения в той или иной отрасли. Потому что весь процесс создания инновационного продукта состоит в следующем:

Появление инновационной идеи - создание первого пробного экземпляра решения - модернизирование решение, подведение к совершенству исходя из текущих потребностей - закрепление концепции продукта - дальнейшая незначительная доработка

Звучит складно. И просто. А на деле немножко сложнее. И самая главная работа - она заключается в чёрточке между появлением идеи и созданием решения, той самой первой. И на неё нужны деньги. И если команда собрана удачно, если в команде те люди, которые стремятся использовать ICO для реализации своих замыслов, а не использовать ICO ради ICO, тогда продукт будет, рано или поздно, сверх-инновационный или просто новый, но он будет, и будет выполнять свою задачу, которая была ему заложена в идее.

А инвестировать в существующий бизнес я скорее всего не стану. Если для меня важны команды, которые на стадии первой черточки в моей "дорожной карте инноваций", то существующий бизнес - на последней. И зачем вкладываться в готовый проект, у которого все есть и который могут лишь незначительно доработать. Даже с точки зрения инвестора это не будет давать тех прибылей. В случае с миллионами долларов, их конечно лучше давать в те руки, которые уже топают проторенной дорожкой и принесут свои дивиденды, пусть и малые, но принесут. Но если речь идет о куда более меньших суммах, тут эти дивиденды роли не сыграют.

А "слепость инвесторов" как вы её назвали, так это временно. Слепота эта - она излечимая, как говорится "правда глаза колит", так от этой процедуры зрение только обостряется у инвесторов. Раз актив сел, второй, третий, и тут уже включается аналитический аппарат. И такие ситуации уже не допускаются. Будет всё со временем, вы не торопитесь, все со временем поумнеют и останутся на арене только хорошие проекты и искусные лжецы

Мадам, приятно читать ваши рассуждения, для женщины вы очень умная (это комплимент ). Позвольте вставить свои пять копеек.
Когда (если) вы обживётесь в крипте достаточно прочно, обрастёте жирком немного (разбогатеете в смысле ), думаю вы пересмотрите свои взгляды насчёт высокорискованных венчурных инвестиций и станете более лояльно смотреть на инвестиции в существующий бизнес, потому что приоритет номер один будет не приумножить, а сохранить свой криптокапитал. Вы станете менее толерантной к рискам и снизите свои ожидания относительно нормы прибыли. Склонны рисковать более всего те, кому в общем то нечего терять.

[MISS_nSTASSY]

Виталик Бутерин задумался над тем, что пора сжигать эфир! И это на самом деле ОЧЕНЬ хорошо!
Сейчас создать контракт и токен не стоит большого труда и денег.
Если Виталик все подумает, а он то может   то после этого ICO перейдет на новый уровень!
Как я вижу эту схему в идеале:
Весь эфир собранный на ICO сжигается (возможны варианты с заморозкой или частичным уничтожением, но 100% уничтожение будет наиболее эффективно), За собранный эфир инвесторы получают токены по смарт-контракту, которые уже имеют цену! Цену сожженного эфира, за который они были приобретены! И вот тогда эти токены не будут лететь прямиком в ад через несколько дней после выхода на биржу!
А разрабы и организаторы ICO будут тратить на нужды свои же токены которые оставляют себе! И будут вынуждены развивать проект чтобы поддерживать стоимость токенов! А не тратить собранный эфир, и забивать на токены!
К тому же такая схема будет влиять на курс самого Эфира! И вполне реально, что при таком раскладе эфир, со временем, будет стоить  несколько тысяч долларов!

Думать об этом стоило уже давно, и разговоры о том же и ходили, только не от Виталика. А сейчас ему понадобилось, чтобы об эфириуме говорили снова, а то со всеми форками битка его уже и забывать стали, и на ICO народ уже не прет такими темпами, а курс падает при таком раскладе. Но Виталик то с Володей общался, может ему Володя котлету свою дал И теперь Кидалику нужно как-то из этой ситуации выходить, чтобы и те дяди стоящие за ним денег заработали, и перед Володей в накладе не остаться

То что он задумался, не говорит о том что он так сделает. Тут как с сегвитом. Собирались собирались, бурю подняли, и отложи, типа "всё ради битка, так и быть". Видится мне аналогия двух этих ситуаций друг к другу

[MISS_nSTASSY]

Весь смысл ICO на криптовалютах и состоят в том, чтобы инвестировать в идею, идею изменения привычного хода вещей и идею изменения привычного вектора движения в той или иной отрасли. Потому что весь процесс создания инновационного продукта состоит в следующем:

Появление инновационной идеи - создание первого пробного экземпляра решения - модернизирование решение, подведение к совершенству исходя из текущих потребностей - закрепление концепции продукта - дальнейшая незначительная доработка

Звучит складно. И просто. А на деле немножко сложнее. И самая главная работа - она заключается в чёрточке между появлением идеи и созданием решения, той самой первой. И на неё нужны деньги. И если команда собрана удачно, если в команде те люди, которые стремятся использовать ICO для реализации своих замыслов, а не использовать ICO ради ICO, тогда продукт будет, рано или поздно, сверх-инновационный или просто новый, но он будет, и будет выполнять свою задачу, которая была ему заложена в идее.

А инвестировать в существующий бизнес я скорее всего не стану. Если для меня важны команды, которые на стадии первой черточки в моей "дорожной карте инноваций", то существующий бизнес - на последней. И зачем вкладываться в готовый проект, у которого все есть и который могут лишь незначительно доработать. Даже с точки зрения инвестора это не будет давать тех прибылей. В случае с миллионами долларов, их конечно лучше давать в те руки, которые уже топают проторенной дорожкой и принесут свои дивиденды, пусть и малые, но принесут. Но если речь идет о куда более меньших суммах, тут эти дивиденды роли не сыграют.

А "слепость инвесторов" как вы её назвали, так это временно. Слепота эта - она излечимая, как говорится "правда глаза колит", так от этой процедуры зрение только обостряется у инвесторов. Раз актив сел, второй, третий, и тут уже включается аналитический аппарат. И такие ситуации уже не допускаются. Будет всё со временем, вы не торопитесь, все со временем поумнеют и останутся на арене только хорошие проекты и искусные лжецы

Мадам, приятно читать ваши рассуждения, для женщины вы очень умная (это комплимент ). Позвольте вставить свои пять копеек.
Когда (если) вы обживётесь в крипте достаточно прочно, обрастёте жирком немного (разбогатеете в смысле ), думаю вы пересмотрите свои взгляды насчёт высокорискованных венчурных инвестиций и станете более лояльно смотреть на инвестиции в существующий бизнес, потому что приоритет номер один будет не приумножить, а сохранить свой криптокапитал. Вы станете менее толерантной к рискам и снизите свои ожидания относительно нормы прибыли. Склонны рисковать более всего те, кому в общем то нечего терять.

Так о том и речь Без жирка всё внимание обращено на "жирненькие" проекты которые помогут им обрасти. Даю на это пару лет. А через пару лет, с внедрением блокчейна во многие сферы бизнеса, допускаю что выйдут куда более продвинутые и безопасные методы долевого участия в бизнесе чем ICO, и бизнесы начнут потихоньку перекочевывать поближе к нам, криптоэнтузиастам, постепенно осваивая этот новый финансовый инструмент и узнавая, что это за зверь такой - блокчейн

Так что пару лет конечно я буду придерживаться текущей стратегии, а позже буду менять своё восприятие и отношение к индустрии. Это неизбежно. Потому как арена криптовалют - невероятно динамичная среда, и оставаться здесь всегда при своём неизменном мнении и железными принципами может весьма дорого обойтись.

Вы ведь тоже заметно изменились с тех пор, как впервые услышали слово "биткоин"
P.S.: а за комплимент примите мою искреннюю благодарность

[jpiterson15]

Появление инновационной идеи - создание первого пробного экземпляра решения - модернизирование решение, подведение к совершенству исходя из текущих потребностей - закрепление концепции продукта - дальнейшая незначительная доработка

Будет всё со временем, вы не торопитесь, все со временем поумнеют и останутся на арене только хорошие проекты и искусные лжецы

Золотые слова закончили предложение).

Вопрос в том, что из десятков тысяч проектов что-то создали, и тем более "закрепили" - сколько их? 15? 30? Доли процента от общего количества.

Вот и сами вы признаете, что пару лет - и стратегия инвестирования даже у вас, консервативного достаточно человека, поменяется.

А без качественных проектов, которые буду отчитываться перед инвесторами постоянно, вперед мы не продвинемся.
Но и не поддерживать такого рода проекты - значит, оттягивать сроки их появления. Вилка, кмк.

[neokripto]

Вы уважаемый  читайте пожалуйста, внимательнее, а потом делайте выводы.. Я написал, что ваши 7 000 000% невозможны в реальной экономике, которая функционирует благодаря производству. В любой финансовой игре, в зависимости от правил и фонда средств, можно выиграть очень много с определенной вероятностью. Будь то казино, лотерея, финансовая пирамида ну и наконец биржевая игра. Но выигрывать стабильно на протяжении тех же десяти лет это равносильно бросанию бутербродов всегда маслом вверх на протяжении жизни.  

Серьёзно? Не было таких случаев когда в реальной экономике, функционирующей благодаря производству, оно увеличивалось более чем 2 раза в год, вот прям вообще не было? Вы уверены?
Давайте для ответа на этот вопрос ограничимся рамками в 10 лет, уже обусловленными, чтоб общий язык найти. Ни много, ни мало.
Потому что я не настаиваю на том что биток будет расти бесконечно и беспрепятственно до тех пор пока всех денег мира уже не будет хватать на покупку одного битка.

И к тому же, я не уважаемый, я уважаемая Впрочем, это вам решать, уважаемая я или не уважаемая, я не настаиваю

благодарю зза ответы, уважаемая
А потом мы жалуемся, что отстали от развитого запада на  ..адцать  лет. Открыли рынок и ломанулись все торговать и перепродаввать, наращивать обороты. И что в итоге - производство стоит, развивается только  впк. Да конечно, можно  увеличить торговый оборот в несколько раз за год на волне повышенного спроса на и особенно в монопольных рыночных условиях, но это путь не прогрессивный путь и когда-нибудь движок заглохнет а чинить будет некому..

Я говорю о качественном росте производительных сил, при котором прирост стоимости происходит за сччет внедрения в производство и бизнес - процессы совершенно новых подходов и методов, о сокращении непроизводительных и накладных расходов. Т.е. при том же обороте , продукт приносит больше прибыли. Как раз этим и нужно хвастаться бизнесу и вообщем-то любому государству или сообществу людей.


Биток ваш может расти еще хоть ...адцать лет и при этом не оказывая значительного влияния на реальную экономику и на то, о чем была речь.

[BitSign]

Главная ошибка подобного хода мыслей в том что нельзя оценивать стоимость проекта стоимостью работы пары программистов которые могут его сделать.
Да и 10к на двух программистов это очень мало, даже при условии 10к в месяц и западного порядка зарплат.

Я оцениваю стоимость проектов, имея за плечами более 10 лет опыта в бизнесе в онлайн и оффлайн и реализации нескольких собственных довольно крупных проектов
Я знаю что чего стоит. И что чего не стоит.
Особенно говорить инвесторам, что мы будем платить 10к$ в месяц программисту на "западе", а по факту будет делать Вася в Тюмени в однушке - из тех 10% проектов, которые все же будут реализовываться в онлайне, 90% из этих 10% проектов будут реализованы именно так.

[Mordvin]

Это прям как про забор. Сказать можно все что угодно, но вот реализовывать это никто нехочет, ибо зачем тратить бабки на нормального програмиста если можно просто нанять Васю)))

[Sancho18]

Это прям как про забор. Сказать можно все что угодно, но вот реализовывать это никто нехочет, ибо зачем тратить бабки на нормального програмиста если можно просто нанять Васю)))

Вася из Тюмени это ещё шик, скорее всего пилить код будет айти-таджик Джамшут откуда-нибудь из Индии или Пакистана, в перерывах между уборкой урожая хлопка и опиумного мака.

[MISS_nSTASSY]

Это прям как про забор. Сказать можно все что угодно, но вот реализовывать это никто нехочет, ибо зачем тратить бабки на нормального програмиста если можно просто нанять Васю)))

Вася из Тюмени это ещё шик, скорее всего пилить код будет айти-таджик Джамшут откуда-нибудь из Индии или Пакистана, в перерывах между уборкой урожая хлопка и опиумного мака.

Ну это же IT сфера, как же тут можно быть недовольным что проект делает Вася или Джамшут, ориентируясь на программиста-хипстера Алана из Америки. Если бы Вася, Джамшут и Алан были сетевиками, тут другое дело, но ребята ведь код пишут... и Вася из глубинки может сделать это куда быстрее и куда приятнее чем Джамшут и Алан вместе взятые.

Как-то надо всё-таки отвязываться от этих стереотипов насчет людей и не вешать ярлыков. И стоило бы больше смотреть на интеллектуальные особенности каждого, если говорим о привязке человека к технологии, ведь именно человек их делает. А отчеты прозрачно показывают нам что и как делается той или иной команде. Только отчёты есть далеко не у всех, кто-то решил что отчитываться перед инвесторами о проделанной работе - неблагородное дело

[jpiterson15]

А отчеты прозрачно показывают нам что и как делается той или иной команде. Только отчёты есть далеко не у всех, кто-то решил что отчитываться перед инвесторами о проделанной работе - неблагородное дело

Я знаю точно, что команда, нацеленная на результат, скрывать свои движения в плане развития проекта не будет.
Именно поэтому я настаиваю, что тема "почему цены после исо идут вниз" должна исчезнуть после того, как на рынке появятся команды с реальными активами и реальными результатами своей работы. 

[MISS_nSTASSY]

А отчеты прозрачно показывают нам что и как делается той или иной команде. Только отчёты есть далеко не у всех, кто-то решил что отчитываться перед инвесторами о проделанной работе - неблагородное дело

Я знаю точно, что команда, нацеленная на результат, скрывать свои движения в плане развития проекта не будет.
Именно поэтому я настаиваю, что тема "почему цены после исо идут вниз" должна исчезнуть после того, как на рынке появятся команды с реальными активами и реальными результатами своей работы. 

Надеюсь она со временем не исчезнет вовсе, а просто изменятся предметы дискуссий из разряда "что за скамное ICO, монета на продаже была по 4к сатоши а сейчас 1500, жулики " на что-то вроде "ну на тебе, 40 страниц писали про падение всех монет, а сейчас бы закупиться ими по тем временам, было бы х30 если тупо по всем раскидать поровну, эх "
Очень надеюсь что всё именно  к тому и придет

[makerst]

Ветка растет, хотя ответы здесь одни и те же. Если всем известно почему цены идут вниз после  ICO, то может пора поменять эту тенденцию? Может мы не будем делать всех тех вещей, которые Мы же сами и описали? Вот тогда и проекты стоющие пойдут.

Согласен, тут много от нас зависит. Многие паникуют, начинают сливать деньги, а потом и цена меняется. 

Ну вот у тех кто паникует, на Дельте мы будем покупать токены различных проектов задарма, а потом сливать эти токены, этим же паникерам, которые когда то продали их нам. Суровая прадва жизни.

[MISS_nSTASSY]

Ветка растет, хотя ответы здесь одни и те же. Если всем известно почему цены идут вниз после  ICO, то может пора поменять эту тенденцию? Может мы не будем делать всех тех вещей, которые Мы же сами и описали? Вот тогда и проекты стоющие пойдут.

Согласен, тут много от нас зависит. Многие паникуют, начинают сливать деньги, а потом и цена меняется. 

Ну вот у тех кто паникует, на Дельте мы будем покупать токены различных проектов задарма, а потом сливать эти токены, этим же паникерам, которые когда то продали их нам. Суровая прадва жизни.

Приятненький сюжет конечно "Деньги, перетекающие из рук активных участников в руки терпеливых"
Только непонятно одно уточнение. И задам вполне ожидаемый вопрос - почему мы будем покупать их токены именно на дельте?

[makerst]

Ветка растет, хотя ответы здесь одни и те же. Если всем известно почему цены идут вниз после  ICO, то может пора поменять эту тенденцию? Может мы не будем делать всех тех вещей, которые Мы же сами и описали? Вот тогда и проекты стоющие пойдут.

Согласен, тут много от нас зависит. Многие паникуют, начинают сливать деньги, а потом и цена меняется. 

Ну вот у тех кто паникует, на Дельте мы будем покупать токены различных проектов задарма, а потом сливать эти токены, этим же паникерам, которые когда то продали их нам. Суровая прадва жизни.

Приятненький сюжет конечно "Деньги, перетекающие из рук активных участников в руки терпеливых"
Только непонятно одно уточнение. И задам вполне ожидаемый вопрос - почему мы будем покупать их токены именно на дельте?

Ну я очень часто пользуюсь Дельтой, поэтому к предложению просто прилипло Кстати советую, если вдруг кто думает, что Дельта плохой инструмент, то Вы не правы. На дельте как раз таки льют очень не плохо