Bitcoin Forum
November 10, 2024, 03:36:44 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 »  All
  Print  
Author Topic: начнут ли банки войну против биткойна ?  (Read 2313 times)
Storag
Member
**
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 10


View Profile
December 15, 2017, 09:54:30 PM
 #121

Объясните как занятие криптовалютой связано с налогами?

Пока нет соответствующего закона - никак. А как только правительство решит, что и им нужно в карман к вам взлезть - то будет этот актив определен законом и обложен налогом
ihnattm
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 269


A decentralized registry for unique assets


View Profile
December 16, 2017, 10:04:23 AM
 #122

Я знаю, что мы все еще находимся в начале криптоконверсии, но биткойн растет с молниеносной скоростью, и некоторые банки уже рассматривают его как потенциальную угрозу.
Было много обвинений в банках, что биткойн идеально подходит для отмывания денег и используется для поддержки криминала.
Я думаю, что они могут нанести большой вред рынку биткойнов.
как вы думаете произойдет ли это, и если да то когда ?
Первые, кто наживается на спекуляциях и пампах биткоин, это и есть банки и фонды.
Они контролируют правила игры. Сегодня биткоин будущее, завтра отмывание денег и финансирование терроризма. Ни чего нового. Так что не обольщайтесь на песни проплаченных СМИ!
BTCBTCBTC


  ▄▄█████████                                                                                   
 ██▀       ██                                                                                   
██         ██                                                                                   
██         ██                                                                                   
██         ██▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄   
██         ██▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▄
██         ██                                                                                ▀█▄
██         ██                                                                                 ██
██         ██                                                                                 ██
██         ██         ▄██████▄    ▄██████▄     ████████▄     █████████   ▀██▄  ▄██▀           ██
██         ██       ▄██▀    ▀▀   ▄██▀  ▀██▄    ██     ▀██▄   ██            ██████             ██
██         ██       ██▀          ██      ██    ██      ▀██   ██▄▄▄▄▄▄       ▀██▀              ██
██         ██       ███          ██▄    ▄██    ██      ▄██   ██            ▄████▄             ██
██         ██        ▀██▄▄▄▄██    ▀██▄▄██▀     ██▄▄▄▄▄██▀    ██▄▄▄▄▄▄▄    ██▀  ▀██            ██
██▄██████████          ▀▀▀▀▀▀      ▀▀▀▀▀▀      ▀▀▀▀▀▀▀▀      ▀▀▀▀▀▀▀▀▀   ▀▀▀    ▀▀▀           ██
███▀                                                                                          ██
██                                                                                            ██
▀█▄                                                                                           ██
 ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██
   ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀▀▀▀▀▀████
                                                                                    ██       ▀██
                                                                                    ██       ▄██
                                                                                    ██      ▄██
                                                                                    ███████▀▀   
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █
█ █ █
█ █
█ █


*   Collect with Trust   *
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █
█ █ █
 █ █
 █ █

SanchoBTC
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 100


View Profile
December 16, 2017, 10:13:32 AM
 #123

А как они будут эту войну вести? Снижать свои тарифы и повышать процент депозита? От этого банки (по сути пирамида) просто рухнут. Пора осознать тот факт, что банки перед криптой просто бессильны   Wink
Bombinate
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 39
Merit: 0


View Profile WWW
December 16, 2017, 10:49:11 AM
 #124


Задумаемся немножко?

1) Уровень ажиотажа вокруг «Интернета вещей» (Internet of Things — IoT), всех этих «сетевых кипятильников», вызывает некое недоумение. Казалось, бы, ну что такого? Почему такие ставки и бюджеты? Напомню, только IBM, не первый игрок в данном секторе, готов вложить только в свою IoT-платформу (только софт) $3 млрд.

Почему?

2) Ещё более странным видится вдруг вспыхнувший интерес грандов финансовых рынков к совершенно неестественным для них инструментам децентрализации, как blockchain. Сами Goldman Sachs, JPMorgan, Credit Suisse и Barclays вдруг интегрируются в некий консорциум R3 CEV… Что происходит, неужели истеблишмент и вправду заволновался по поводу некой технологии, или узрел в ней «великое будущее»?

Они готовы разом бросить отработанные деривативные схемы и спекуляции, и разом удариться в соинвестирование да клиринг в реальном секторе?.. Без боя? Это вряд ли.

Чтобы понять эти движения, посмотрим шире. Что глобального происходит вообще:

1) У «монополюса» (США) действительно есть проблемы, хоть и не такие катастрофические, как трубят «ура-патриоты». QE что могло, то сделало, внешний долг колоссален, вроде должен вот-вот на голову свалиться спасительный новый техноуклад, но что-то все эти NBICS: нано- био- когно-… пока себя не оправдывают в должной мере (как и сланцы, и 3D печать), то есть, вроде, толк есть, но говорить о технореволюции, смене уклада… пока смешно, честно говоря.

2) Но вот как-то так тихонечко появляются совсем немаленькие такие инициативы по соглашениям Transatlantic Trade and Investment Partnership и Trans-Pacific Partnership (фактически, замена ВТО), а в их рамках, самое интересное — Trade in Services Agreement (TiSA), которое, по многим источникам, предусматривает, в частности, передачу регулирования финансового сектора от институтов национальных государств, к неким наднациональным частным структурам (что в тренде, конечно).

Уже сегодня в TiSA втянуто 42 государства.

И, наконец, умные говорят: «если хочешь понять стратегические сдвиги в IT, читай Gartner». Читаем:

«Аналитики Gartner представили результаты исследования Maverick на конференции Gartner Symposium/ITxpo, прошедшей 6 октября 2015. Дэвид Фурлонгер, вице-президент и партнер в компании, признает необходимость радикальных изменений, при этом делая акцент на то, что критическим компонентом, который необходим IoT, является система денежного обращения между вещами.

Фурлонгер также предрекает, что успех IoT может быть достигнут только посредством развития новой экономической платформы и монетарного управления. Таким образом, вещи, став из объектов, субъектами торговли, переопределят экономический УКЛАД.»

Ну и вот, ЭВРИКА!

Что может быть проще и лучше для самоспасения глобального капитала, чем за два года удвоить-утроить оборачиваемость финансовых рынков? Это казалось невозможным, но они и тут выкрутились.

Для спасения надутых «финансовых пузырей» 7 млрд. населения «шарика» — уже мало. И так, и этак им пихаем — не жруть. Ну ОК, создадим несметные полчища IoT-роботов-потребителей, вещей, умеющих платить!

Микроплатежами, ежечасно!.. Гениально! NBICS не сработало, но сработают вещи-потребители. И вот тут уж да, без распределённых инструментов, типа блокчейна, не обойтись…

»К 2018-му году 6 млрд. связанных между собой вещей будут нуждаться в поддержке. В 2021 году люди будут покупать ежегодно более 1 млрд предметов из категории IoT.»

И конечно, разумеется, они должны быть сами субъектами принятия решений о проведении платёжных транзакций. Пророчествую, что дальше, очень аккуратно, но быстро, в общественном сознании легализуется их право брать кредиты.

Понемножку, по чуть-чуть, под мизерный процент на старте…

Еще раз — ГЕНИАЛЬНО!..

Ты только купи (пусть китайский, русский, но с «мозгами», прошитыми Goldman Sachs) «кипятильник» и будет тебе счастье. А «несетевой» покупать будет, конечно, «не круто». Моду и новые «понятия» введут очень быстро.

Да уже ввели. Вот и многие убелённые сединами гранды, и молодые адепты технократии уже кричат в восторге в ожидании «пришествия» IoT, промышленного Интернета. Не то это пришествие, ребята, не наше...

Что будет практике:

1) IoT роботы быстро раздуют оборачиваемость финансовых транзакций в 2-3-4 раза. Им ничто уже не помешает. TiSA сделает ничтожными и неправомочными все попытки сопротивления на уровне национальных институтов.

2) Триллионы микроплатежей… В этом суть. Конечно, потребителю объяснят, что это для его экономии, в его интересах, чтобы «кипятильник» платил за энергию онлайн, за каждый ватт. Но банки-то получают доход с транзакций, поштучно, а не с объёмов.

А поставщикам энергии объяснят: «ну, так вот — мир изменился, теперь вы будете получать поменьше». В очередной раз разжиревшая гиена финансового капитала отхватит новый кусок от обглоданного тела капитала промышленного.

3) Триллионы микроплатежей… Понимаете? Возможно ли в этой глобальной перегретой «матрице» говорить о конвертациях валют? Это глупо, это дорого, это не эффективно. Сторонники криптовалют, успокойтесь.

Да и все успокойтесь. В перспективе IoT будет обслуживать ОДНА валюта. Угадайте, какая?

4) Финансовым рынкам потребуется много больше ликвидности. «ФРС, подъём! Ты снова в игре, и тебе нужно много новых печатных станков! » Условно, конечно. Станки станут вообще не нужны. Роботы кэш не кушают.

Новые условия помогут легализовать старую мечту загнать поголовно всех и вся в электронные платежные средства (в безнал).

5) Соответственно, ключевые проблемы «монополюса» Планеты отодвинутся на неопределённую перспективу. Революция свершилась, новый уклад снизошёл. В новых условиях, на трендах гиперболического роста, Сенат, конечно, отодвинет лимит госдолга куда угодно, хоть за горизонт.

Круг замкнулся, кризис преодолён, статус-кво сохранён.

Здесь совершенно логично, что именно такие фигуры как г-жа Набиуллина «вдруг» заговорили о вчера ещё казавшемся «кошмаром банкира» блокчейне. Новая разнарядка пришла… Ну ладно, не люблю конспирологии.

Но есть и хорошие обстоятельства. Ни в TiSA Россию не зовут, ни в R3 Сбер не приняли. Настолько уверены, что мы «на крючке», что «наказывают» нас этим отстранением от сияющего будущего, дразнят, твари, аппетит разжигают.

Вот и славно! Бог нас хранит. Если устоим, если в очередной раз не вляпаемся в «модный тренд», а найдём (в кои-то веке) силу и мудрость реально развернуть национальную финансовую систему (сделав её реально национальной, для чего вся эта ситуация — шанс) на обслуживание интересов реального производящего сектора, то глядишь, и выиграем, как бы самонадеянно и парадоксально сегодня это ни звучало.

Глобальный «пузырь» он же только продолжит надуваться, это всё равно только инструмент увеличения пределов его прочности. Но если на этом фоне начнут формироваться понятные финансы, обеспеченные невиртуальными товарными и интеллектуальными активами, ещё посмотрим, что мир и история в итоге выберут.
Swinka
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29
Merit: 0


View Profile
December 16, 2017, 10:53:37 AM
 #125

Объясните как занятие криптовалютой связано с налогами?

Пока нет соответствующего закона - никак. А как только правительство решит, что и им нужно в карман к вам взлезть - то будет этот актив определен законом и обложен налогом

Скоро обязательно что то придумают  Grin Нельзя просто так дать людям зарабатывать.
DavidVilla7
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 0


View Profile
December 16, 2017, 10:55:51 AM
 #126

Банки уже пытаются контролировать биток, но пока безуспешно)
AlexanderBest
Member
**
Offline Offline

Activity: 94
Merit: 10


View Profile
December 16, 2017, 12:48:07 PM
 #127

Объясните как занятие криптовалютой связано с налогами?

Пока нет соответствующего закона - никак. А как только правительство решит, что и им нужно в карман к вам взлезть - то будет этот актив определен законом и обложен налогом

 В налоговую позвони и спроси. Будешь очень удивлен их ответом  Grin
pavelkor
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 259
Merit: 110



View Profile
December 16, 2017, 01:02:49 PM
 #128

Да начать войну смысл? они то поняли что в такой войне заведомо проиграют, будут пытаться интегрироваться, чтоб и свой кусок пирога отхватить, вон читал недавно что Сбербанк вызвал дефицит видеокарт на рынке, скупив их для своей лаборатории искусственного интеллекта, а по делу скорее всего майнит себе по тихому )
Frasysko
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
December 16, 2017, 01:03:58 PM
 #129

Ничего никто не начнёт, руки коротки. Как можно воевать против нечто децентрализованного, на что направить возможный удар? Всё это мечты мужей государственных. Возьмите децентрализованную биржу - как банк может с ней бороться, какими инструментами? Способ только один - выключить интернет. Wink
Можно пропоганду ещё придумать, знаешь слово биткоин значит и человек плохой  Grin
kriptonus1975
Member
**
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 10


View Profile
December 16, 2017, 01:26:15 PM
 #130

Воевать будут глупые банки, умные же начнут работать с криптовалютой. Не факт, что станут выдавать кредиты и принимать депозиты в крипте, но какие-то механизмы сотрудничества выработают.

ihnattm
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 269


A decentralized registry for unique assets


View Profile
December 17, 2017, 04:58:24 PM
 #131

Я знаю, что мы все еще находимся в начале криптоконверсии, но биткойн растет с молниеносной скоростью, и некоторые банки уже рассматривают его как потенциальную угрозу.
Было много обвинений в банках, что биткойн идеально подходит для отмывания денег и используется для поддержки криминала.
Я думаю, что они могут нанести большой вред рынку биткойнов.
как вы думаете произойдет ли это, и если да то когда ?
Если вы ещё не поняли, банки и инвестиционные фонды, контролируют биткоин. Когда они будут ему вредить? Как только выполнят свои цели по заработку, так сразу и развернут в другую сторону став в отличный шорт, и рынок просядет под своим собственным весом.
BTCBTCBTC


  ▄▄█████████                                                                                   
 ██▀       ██                                                                                   
██         ██                                                                                   
██         ██                                                                                   
██         ██▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄   
██         ██▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▄
██         ██                                                                                ▀█▄
██         ██                                                                                 ██
██         ██                                                                                 ██
██         ██         ▄██████▄    ▄██████▄     ████████▄     █████████   ▀██▄  ▄██▀           ██
██         ██       ▄██▀    ▀▀   ▄██▀  ▀██▄    ██     ▀██▄   ██            ██████             ██
██         ██       ██▀          ██      ██    ██      ▀██   ██▄▄▄▄▄▄       ▀██▀              ██
██         ██       ███          ██▄    ▄██    ██      ▄██   ██            ▄████▄             ██
██         ██        ▀██▄▄▄▄██    ▀██▄▄██▀     ██▄▄▄▄▄██▀    ██▄▄▄▄▄▄▄    ██▀  ▀██            ██
██▄██████████          ▀▀▀▀▀▀      ▀▀▀▀▀▀      ▀▀▀▀▀▀▀▀      ▀▀▀▀▀▀▀▀▀   ▀▀▀    ▀▀▀           ██
███▀                                                                                          ██
██                                                                                            ██
▀█▄                                                                                           ██
 ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██
   ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀▀▀▀▀▀████
                                                                                    ██       ▀██
                                                                                    ██       ▄██
                                                                                    ██      ▄██
                                                                                    ███████▀▀   
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █
█ █ █
█ █
█ █


*   Collect with Trust   *
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █ █
█ █ █
█ █ █
 █ █
 █ █

Olympic
Member
**
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 10


View Profile WWW
December 17, 2017, 07:41:19 PM
 #132

Я знаю, что мы все еще находимся в начале криптоконверсии, но биткойн растет с молниеносной скоростью, и некоторые банки уже рассматривают его как потенциальную угрозу.
Было много обвинений в банках, что биткойн идеально подходит для отмывания денег и используется для поддержки криминала.
Я думаю, что они могут нанести большой вред рынку биткойнов.
как вы думаете произойдет ли это, и если да то когда ?
Если вы ещё не поняли, банки и инвестиционные фонды, контролируют биткоин. Когда они будут ему вредить? Как только выполнят свои цели по заработку, так сразу и развернут в другую сторону став в отличный шорт, и рынок просядет под своим собственным весом.
BTCBTCBTC

Согласен по поводу не гласного контроля. А не тем ли обеспечен сейчас дикий рост битка, что его в тихую, крупными партиями скупают, те же банки, фонды, крупные инвесторы. Тем самым разогревая спрос массовой аудитории. А потом резкий сброс, также сброс начнут и хомячки. А затем новый виток роста. Скачки криптовалют в десятки процентов стоимости в день - это золотое дно для крупных спекулянтов, которые огромными суммами способны двигать рынок в нужную им сторону.
romantic007
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 10


View Profile
December 17, 2017, 07:57:43 PM
 #133

Воевать? Ни за что не будут. Они сами поимеют с этого ажиотажа не мало. А вот бесконтрольно и долго зарабатывать простым людям в стране точно не дадут.

Nikita333
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 11
Merit: 0


View Profile
December 17, 2017, 08:42:00 PM
 #134

100%,т.к биткоин начинает губить экономику.
HoundRogerson
Member
**
Offline Offline

Activity: 226
Merit: 10

🤖UBEX.COM 🤖


View Profile
December 17, 2017, 09:05:11 PM
 #135

100%,т.к биткоин начинает губить экономику.

Губит он карман чиновника ведь нет побора с населения , ведь пока государство не может получать с него прибыль , то он будет являться врагом и чем больше идет туда средств и народу , тем больше будет развиваться противостояние

▓▓▓█████████████████████████████░░          UBEX          ░░█████████████████████████████▓▓▓
▓██████████████████░░          Global Decentralized Advertising Exchange          ░░██████████████████▓
▓███░   • Telegram  • Facebook  • ANN Thread  • Youtube  • LinkedIn  • Twitter • Medium  • Reddit  • Github   ░███▓
bitsticker
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 87
Merit: 0


View Profile
December 17, 2017, 09:11:43 PM
 #136

банки сами присядут на блокчейн, или он их вынесет потихонечку
veligurav
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 23
Merit: 0


View Profile
December 17, 2017, 09:18:19 PM
 #137

Ситуация такая сложная для банков, да и экономики в целом. Запретить не могут, так как это всемирная технология, но и контролю для них она не поддается.
crane0766
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 12

Your Gateway to Financial Market on the BlockChain


View Profile
December 17, 2017, 09:45:16 PM
 #138

Так или иначе криптовалюта в итоге заменит фиатные средства.Те, кто идет в ногу со временем  , понимает это и спокойно вкладывает, даже если он и сам крупный банкир, даже если банк не одобряет этого. Правда в ближайшее время мы увидем самую большую цепочку разных событий, что будет влиять на рынок криптовалюты. Все это понимают  и все будут в этом участвовать. Так же мне кажется и гугл перейдет на свою собственную криптовалюту, которой можно будет пользоваться для оплаты рекламы, для выплат по вознаграждению в ютьюбе...
Крипте быть. Банки будут воевать только для того, чтобы подчинить себе рынок биткоина, и если это сделают то начнет расти альты.

биткоин подобен фениксу
mikerin
Member
**
Offline Offline

Activity: 102
Merit: 100


View Profile
December 17, 2017, 09:54:53 PM
 #139

Биткоин - мамонт, никто с ним воевать не будет. Альты другое дело. Думаю, скорее попытаются возглавить путем выпуска гибридов.
Valturbo
Member
**
Offline Offline

Activity: 151
Merit: 12

Blockchain Identity Verification


View Profile
December 18, 2017, 06:24:31 AM
 #140

Никакой войны не будет. Все прекрасно понимают что необходим некий симбиоз банков и блокчейна для дальнейшего развития мировой финансовой системы.

Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!