Децентрализованные наличные

[muhdatha]

Пост звучит как толстый сарказм

[1714666011]

1714666011

[1714666011]

1714666011

[Julien_Olynpic]

Крутая идея. А лучше разрешить всем дома на принтере печатать деньги. Вот это супер.

В принципе, это было бы неплохо. Но есть некоторые затруднения. Защита от подделок. Это уже подразумевает высокий уровень полиграфического качества, недостижимый в домашних условиях. Качество, сопоставимое с качеством современных банкнот. Их просто невозможно напечатать дома в таком качестве. А если было бы можно, то пошли бы подделки. Второе - эмиссия этих банкнот должна подчинятся определённому протоколу, закону, алгоритму, если хотите. Значит люди, осуществляющие эмиссию должны быть каким -то образом лицензированы.

[Julien_Olynpic]

Печатаешь на принтере листочки с QR кодом кошельков с некоторым количеством сатошиков, распространяешь. Делов то 

Я уже отвечал на подобный вопрос. Бумажные кошельки биткойнов не являются наличными, как не являются наличными и сами биткойны в любой форме. Настоящие наличные  - то есть обычные банкноты (купюры) и монеты   -  многоразовы. Ими можно расплачиваться до тех пор, пока они не истлеют. Ими можно оперировать без всякой электронной инфраструктуры, в отличие от безналичного Фиата и биткойнов.

[LZBN]

Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире – Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.

На самом деле идея утопична и на совсем понятно прикладное значение этих денег. Ведь надо делать что-то не ради того что бы делать, а что бы было удобнее. Какую проблему они решают? Анонимность? Обесценивание? Борьба за металические монеты?

Мне кажется есть несколько вопросов по реализации таких денег, во первых невозможно реально будет контролировать качество и эмиссию (если делать децентрализованно), а если делать централизованно то это будет что-то типо частных денег (а теоретическая часть частных денег уже написана).

Не имеет смысла выпускать децентрализованные наличные. ИМХО

[Julien_Olynpic]

Нельзя не согласиться, что наличные деньги менее удобны в настоящее время, когда большое количество транзакций осуществляется по интернету. Зачем выпускать децентрализованные наличные - только потому, что их приятно в руках держать? Это такой себе аргумент

Ваш контраргумент - так себе. Зачем огромное количество людей обналичивает свои пластиковые карточки? Может потому, что они считают наличные удобным и безопасным средством платежа, обмена и сохранения стоимости? Во – первых, наличные защищены от технологических рисков использования безналичных денег. Их можно использовать непосредственно, без электронной инфраструктуры. На них нельзя организовать атаку 51, спамом, Сибиллы и т.д. На них нельзя сделать хардфорк.  Во – вторых, их просто использовать. В – третьих, они удобнее во многих случаях. Не надо ломать голову над сохранением приватных ключей, паролей, шифровать секретные данные. Не надо следить за обновлениями всяких та БИП – ов. Не надо думать над форматами адресов, приватных ключей… просто, как всё гениальное. Их можно просто закопать в огороде, в отличие от безналичного Фиата.

[quhert]

Не думаю, что в этом реально нуждаются люди. Подобная децентрализованная валюта может образовать хаос и повысить уровень производства и оборота фальшивых денег. Это может привести к непредсказуемым последствиям.

[kvmo]

Ваш контраргумент - так себе. Зачем огромное количество людей обналичивает свои пластиковые карточки? Может потому, что они считают наличные удобным и безопасным средством платежа, обмена и сохранения стоимости? Во – первых, наличные защищены от технологических рисков использования безналичных денег.

Наличные ничем не защищены. Их можно легко обесценить инфляцией, дефолтом, перевыпуском.
С инфляцией 10% через 10 лет любоая сумма наличных становится 0 (нулем).
А деньги про которые вы говорите давно были придуманы (децентрализованные) - это золото (золотые серебрянные монеты). И так как они имели все плючы для людей (о которых вы говорите) их и запретили.
Очень легко кстати запретили - просто заставили сдать или в тюрьму.

[Strymex_ru]

Ваш контраргумент - так себе. Зачем огромное количество людей обналичивает свои пластиковые карточки? Может потому, что они считают наличные удобным и безопасным средством платежа, обмена и сохранения стоимости? Во – первых, наличные защищены от технологических рисков использования безналичных денег.

Наличные ничем не защищены. Их можно легко обесценить инфляцией, дефолтом, перевыпуском.
С инфляцией 10% через 10 лет любоая сумма наличных становится 0 (нулем).
А деньги про которые вы говорите давно были придуманы (децентрализованные) - это золото (золотые серебрянные монеты). И так как они имели все плючы для людей (о которых вы говорите) их и запретили.
Очень легко кстати запретили - просто заставили сдать или в тюрьму.

 Не нулем, а примерно 35%

[Julien_Olynpic]

Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире – Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.

На самом деле идея утопична и на совсем понятно прикладное значение этих денег. Ведь надо делать что-то не ради того что бы делать, а что бы было удобнее. Какую проблему они решают? Анонимность? Обесценивание? Борьба за металические монеты?

Мне кажется есть несколько вопросов по реализации таких денег, во первых невозможно реально будет контролировать качество и эмиссию (если делать децентрализованно), а если делать централизованно то это будет что-то типо частных денег (а теоретическая часть частных денег уже написана).

Не имеет смысла выпускать децентрализованные наличные. ИМХО

Прикладное значение этих денег как раз - таки вполне понятно. Это набор тех положительных свойств, которыми обладают наличные с одной стороны и децентрализованные деньги с другой. Помимо тех положительных свойств наличных денег, о которых я уже много раз писал в этом топике это - уход от навязанного контроля со стороны государства и уход от технологических рисков. Они могут решать перечисленные вами проблемы. Всё зависит от алгоритма эмиссии. Можно сделать на любой вкус - и с инфляцией и с дефляцией. Реализация - безусловно не до конца решённая вещь, но я ведь и не утверждаю этого. Это лишь общий проект.

[Julien_Olynpic]

Ваш контраргумент - так себе. Зачем огромное количество людей обналичивает свои пластиковые карточки? Может потому, что они считают наличные удобным и безопасным средством платежа, обмена и сохранения стоимости? Во – первых, наличные защищены от технологических рисков использования безналичных денег.

Наличные ничем не защищены. Их можно легко обесценить инфляцией, дефолтом, перевыпуском.
С инфляцией 10% через 10 лет любоая сумма наличных становится 0 (нулем).
А деньги про которые вы говорите давно были придуманы (децентрализованные) - это золото (золотые серебрянные монеты). И так как они имели все плючы для людей (о которых вы говорите) их и запретили.
Очень легко кстати запретили - просто заставили сдать или в тюрьму.

Как это  - они ничем не защищены? Бумажные деньги, которыми вы пользуетесь сегодня вполне защищены. Обесценить перевыпуском можно любые деньги, хоть физические, хоть виртуальные; всё зависит от алгоритма эмиссии и контроля за ней. Золото и золотые монеты - это всё же особая форма децентрализованных - централизованных денег. В международном масштабе децентрализовано лишь золото как таковое (слитки или, в идеале, золотой песок) - т.е. обезличено от монетных форм; в масштабе каждой страны оборот золота вообще и тем более золотых монет был централизован. Вообще, у золота много форм, каждая из которых является самостоятельным феноменом. По поводу бумаги проще. Всегда можно сказать, что эти деньги ненастоящие, что они не стоят того, чтобы их конфисковывать. Да первое время их и будут так воспринимать

[Julien_Olynpic]

Не думаю, что в этом реально нуждаются люди. Подобная децентрализованная валюта может образовать хаос и повысить уровень производства и оборота фальшивых денег. Это может привести к непредсказуемым последствиям.

Нуждаются, нуждаются!
В противном случае люди не стремились бы с таким упрямством обналичивать свои деньги. Проблема производства и оборота фальшивых денег не решена окончательно и централизованных наличных, согласен. Но не могу сказать, что эта проблема совсем нерешаемая. С другой стороны, фальшивые деньги, парадоксальным образом, в умеренных дозах никакой катастрофы не вызывают. Фальшивомонетчики лишь делают за государство то, что оно фактически и само делает. Из - за этого не было ещё не одного финансового кризиса. Но борьба с этим злом вполне может вестись и децентрализованно.

[d91d]

бред! к чему эта валюта будет подкреплена? кто будет регулировать выпуск? альтернативой явчляется только биток и некоторые альты. в такой форме точно не будет.

[Julien_Olynpic]

бред! к чему эта валюта будет подкреплена? кто будет регулировать выпуск? альтернативой явчляется только биток и некоторые альты. в такой форме точно не будет.

Чем рубль подкреплён? Чем биткойн подкреплён? Чем Гейм Кредит  или Путинкойн подкреплён? Почему децентрализованные наличные должны быть чем - то подкреплены? Впрочем, можно "подкрепить" то есть гарантировать выкуп эмитентом этих денег какой - либо ликвидной валютой при достижении ДН критически низких значений курса. Можно условием эмиссии поставить залоговое обеспечение какой - либо ликвидной валютой.

[Noril.Tovery]

Государствам точно не выгодно введение подобной валюты. Без контроля с их стороны, они никогда не признают подобные вещи.

[Zoemas79]

Здравая идея, но такого никого не случится, к сожалению

[Koloss07]

Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире – Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.

Биткоин монеты  Casascius, Denarium... существуют давно  отвечают всем требованиям но особой популярностью не пользуются. Кому эти монеты нужны? Только любителям монет

[Julien_Olynpic]

Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире – Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.

Биткоин монеты  Casascius, Denarium... существуют давно  отвечают всем требованиям но особой популярностью не пользуются. Кому эти монеты нужны? Только любителям монет

   Это не то. Это фактически пара "адресс - приватный ключ", т.е. фактически бумажный кошелёк биткойна, оформленный в виде монеты. Если сотрёшь защитный слой с приватным ключом, то фактически монета уничтожена. Кроме того, она не защищена от технологических рисков, присущих биткойну (поскольку эта монета, собственно говоря, и есть часть системы биткойна). Поэтому это ни разу не децентрализованные наличные. Как - то так)))

[Koloss07]

Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире – Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.

Биткоин монеты  Casascius, Denarium... существуют давно  отвечают всем требованиям но особой популярностью не пользуются. Кому эти монеты нужны? Только любителям монет

   Это не то. Это фактически пара "адресс - приватный ключ", т.е. фактически бумажный кошелёк биткойна, оформленный в виде монеты. Если сотрёшь защитный слой с приватным ключом, то фактически монета уничтожена. Кроме того, она не защищена от технологических рисков, присущих биткойну (поскольку эта монета, собственно говоря, и есть часть системы биткойна). Поэтому это ни разу не децентрализованные наличные. Как - то так)))

Не много не понял. Вы согласны, что указанные монеты фактически бумажный кошелёк, но не децентрализованные? По моему биткоин на сегодня самый децентрализованный из всех имеющихся.

[AlexeyRa]

Да, ни одно государство не признает это валютой. Плюс физические бумажные купюры, это уже прошлый век, сейчас все на карточке.
Лучше уж децентрализованный эквайринг,  к этому и идем путем биткоина и д.р.

[Criptonline]

Децентрализованные наличные - это как? Каждый на принтере дома печатает и потом в магазин с ними идет? Так в фильме "Свадьба в Малиновке" некто Папандопуло уже реализовал такой вариант. Только он не печатал, а рисовал.