Bitcoin Forum
November 21, 2018, 09:21:20 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.17.0 [Torrent].
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 »  All
  Print  
Author Topic: Децентрализованные наличные  (Read 1397 times)
coin256
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 43
Merit: 0


View Profile
December 26, 2017, 09:11:54 AM
 #81

При таком (описанном выше) варианте защиты не знаю, как информацию о купюре можно перевести в код. Наверно, всё же нельзя. А если бы было можно – тогда зачем нужна полиграфия? И какие это тогда наличные? Напечатал на А4 абзац символов – типа наличные? Это, скорее, как у байтболла - ваучер (textcoin). Это, по сути, лишь офлайновый обмен крипты на товар (ну та же транса крипты, только в офлайне. А бумага с напечатанными символами здесь – лишь временно – промежуточный носитель ценности) Есть ещё вариант впечатывать в банкноту всякого рода устройства. Типа магнитной полосы и процессора у пластиковых карт. Защищать их так как пластиковые карты. Тогда чем это будет отличаться от пластиковых карт? Только, типа, постоянным балансом? По поводу инфраструктуры – один из основных плюсов наличных – то, что они могут работать почти без инфраструктуры. Технически просты, нет рисков отказа оборудования и т.д. (писал выше). Ничего не имею против инфраструктуры, но она делает деньги уязвимыми. Её надо часто обновлять, она отказывает в обслуживании, глючит и т.д. Наличными же можно и в лесу поменяться)
По сути, да. Пластиковых карт и так бывает несколько, носить с собой еще и карты фиксированных номиналов будет неудобно. Согласен с вами, что настоящая наличка имеет такой весомый плюс, как независимость от всяческого оборудования и его несовершенства. Но минусов у нее больше. Думаю мы движемся в том направлении, где 3G будет даже в лесу, а то и 4G, 5G и т.д.
1542835280
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1542835280

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1542835280
Reply with quote  #2

1542835280
Report to moderator
1542835280
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1542835280

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1542835280
Reply with quote  #2

1542835280
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Andrew M.
Member
**
Offline Offline

Activity: 88
Merit: 11


View Profile WWW
December 26, 2017, 09:14:25 AM
 #82

Ещё несколько лет - и кэшем будут пользоваться только старики, не смогшие в безналичную оплату.
По мере затягивания гаек, это будет всё менее актуальной темой в принципе
hotnews
Member
**
Offline Offline

Activity: 99
Merit: 10


View Profile WWW
December 26, 2017, 09:16:41 AM
 #83

Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире – Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.

И их легко подделывать. В описанном вами мире фей и единорогов жить хорошо, но невозможно Smiley

coin256
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 43
Merit: 0


View Profile
December 26, 2017, 09:42:21 AM
 #84

хотелось бы чтобы валюта использовалась именно для расчетов за товары/услуги, а не для валютных спекуляций на бирже.

Вы этого (спекуляций) избежать не сможете. И лучше не стремитесь. Идите от обратного. Заставьте спекулянтов "бесплатно" рекламировать вашу монету. А уж потом, если будет в ней толк, она сама по себе будет использоваться для чего лучше подходит)
Спасибо за совет. Я об этом думал и тоже к такому выводу пришел. Тут столкновение интересов, с одной стороны спекуляции действительно неплохой способ продвижения/рекламы, но он приводит к большой волатильности валюты. С другой стороны, хотелось бы чтобы валюта решала какую-то проблему, была полезной, использовалась в реальных сделках, а для этого желательно, чтобы курс ее был стабильный, или рос, но медленно. Как управлять эмиссией так, чтобы те, кто закупился вначале, получили вожделенные иксы, те кто торгует на бирже получал скачки курса, а те кто платит за товары/услуги получал бы стабильность курса.
dazdraperma
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 54
Merit: 0


View Profile
December 26, 2017, 09:50:09 AM
 #85

Не думаю, что в этом реально нуждаются люди. Подобная децентрализованная валюта может образовать хаос и повысить уровень производства и оборота фальшивых денег. Это может привести к непредсказуемым последствиям.
Smiley
Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 113


View Profile
December 26, 2017, 10:05:28 PM
 #86

хотелось бы чтобы валюта использовалась именно для расчетов за товары/услуги, а не для валютных спекуляций на бирже.

Вы этого (спекуляций) избежать не сможете. И лучше не стремитесь. Идите от обратного. Заставьте спекулянтов "бесплатно" рекламировать вашу монету. А уж потом, если будет в ней толк, она сама по себе будет использоваться для чего лучше подходит)
Спасибо за совет. Я об этом думал и тоже к такому выводу пришел. Тут столкновение интересов, с одной стороны спекуляции действительно неплохой способ продвижения/рекламы, но он приводит к большой волатильности валюты. С другой стороны, хотелось бы чтобы валюта решала какую-то проблему, была полезной, использовалась в реальных сделках, а для этого желательно, чтобы курс ее был стабильный, или рос, но медленно. Как управлять эмиссией так, чтобы те, кто закупился вначале, получили вожделенные иксы, те кто торгует на бирже получал скачки курса, а те кто платит за товары/услуги получал бы стабильность курса.
К стабильности не надо стремиться, её попросту не существует. Даже фиат не стабилен. И стабильность (курс) по отношению к чему?
К товарам? Но их цены постоянно колеблятся. Их искуственно стабилизируют. К фиатам? Тогда чем это будет отличаться от всяких там тезеров и  крипторублей? И ниша эта занята. В реальных сделках? В супермаркете вряд ли вам это разрешат. На авито? Странно на это надеяться. Как вы заставите менять товары на какой - то говнофорк ( а он будет для людей таким по умолчанию). На двух стульях одной попой не усидишь. Нужно признать, что использование вашей монеты в реальной торговле малоперспективно. Ну, если не придумать что - то интересного)
Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 113


View Profile
December 26, 2017, 10:08:00 PM
 #87

При таком (описанном выше) варианте защиты не знаю, как информацию о купюре можно перевести в код. Наверно, всё же нельзя. А если бы было можно – тогда зачем нужна полиграфия? И какие это тогда наличные? Напечатал на А4 абзац символов – типа наличные? Это, скорее, как у байтболла - ваучер (textcoin). Это, по сути, лишь офлайновый обмен крипты на товар (ну та же транса крипты, только в офлайне. А бумага с напечатанными символами здесь – лишь временно – промежуточный носитель ценности) Есть ещё вариант впечатывать в банкноту всякого рода устройства. Типа магнитной полосы и процессора у пластиковых карт. Защищать их так как пластиковые карты. Тогда чем это будет отличаться от пластиковых карт? Только, типа, постоянным балансом? По поводу инфраструктуры – один из основных плюсов наличных – то, что они могут работать почти без инфраструктуры. Технически просты, нет рисков отказа оборудования и т.д. (писал выше). Ничего не имею против инфраструктуры, но она делает деньги уязвимыми. Её надо часто обновлять, она отказывает в обслуживании, глючит и т.д. Наличными же можно и в лесу поменяться)
По сути, да. Пластиковых карт и так бывает несколько, носить с собой еще и карты фиксированных номиналов будет неудобно. Согласен с вами, что настоящая наличка имеет такой весомый плюс, как независимость от всяческого оборудования и его несовершенства. Но минусов у нее больше. Думаю мы движемся в том направлении, где 3G будет даже в лесу, а то и 4G, 5G и т.д.
У наличных останется своя, может быть небольшая, но железная ниша. Есть тенденция не обращать внимания на ВСЕ достоинства наличных, которые я перечислил выше.
Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 113


View Profile
December 26, 2017, 10:13:39 PM
 #88

По поводу проверки на подлинность купюры тут есть действительно много вариантов. И, собственно, много вариантов обеспечения аутентичности купюры. Вообще, я считаю купюру гениальным изобретением. Тут нужно уточнить, что именно является защитой аутентичности купюры, какой материальный механизм выступает его гарантом. Если тот из вариантов, который я первоначально имел в виду - высокую полиграфическую защиту - то тут носителем аутентичности выступает сама купюра. То есть кусок бумаги со всякими впечатанными в него нитями, перфорацией, водяными знаками, переливами и т. д.  и т. п
В моем случае проверка электронная. Когда монета регистрируется в узле-гаранте, ему передается электронно-цифровая подпись, а ключ от подписи хранится у владельца монеты. Когда владелец передает монету продавцу, продавец получает приватный ключ монеты и передает его узлу-гаранту, который пытается при помощи этого ключа проверить цифровую подпись, которая хранится на узле-гаранте с момента регистрации монеты. В этот момент монета аннулируется, и регистрируется новая, на такую же сумму. Такое перерождение нужно для того, чтобы получить новый приватный ключ, который теперь будет знать только продавец (владелец новой монеты), так как в момент сделки купли/продажи ключ от старой монеты становится известен более чем одному человеку - и владельцу и продавцу услуги. Это конечно не тот вариант, который вы описывали в первом посте, когда у каждой монеты/купюры срок жизни может быть очень долгим.
Не совсем понятно, как будет гарантироваться "честность" узлов - гарантов
litaya
Member
**
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 12

SWIPE-Monetizing Mobile Engagement Data


View Profile
December 27, 2017, 12:31:17 PM
 #89

Таких наличных не может быть  Grin Но продолжу идею - вместо наличных использовать электронные носители в виде монет, на которых будет храниться определенная сумма крипты, она и будет определять номинал монеты.

▀▀▀▀▀▀     │      SWIPE      │      Monetizing Mobile Engagement Data     ▀▀▀▀▀▀
▄▄▄▄▄▄       Whitepaper     Telegram     Twitter     Reddit       ▄▄▄▄▄▄
coin256
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 43
Merit: 0


View Profile
December 27, 2017, 01:17:53 PM
 #90

В моем случае проверка электронная. Когда монета регистрируется в узле-гаранте, ему передается электронно-цифровая подпись, а ключ от подписи хранится у владельца монеты. Когда владелец передает монету продавцу, продавец получает приватный ключ монеты и передает его узлу-гаранту, который пытается при помощи этого ключа проверить цифровую подпись, которая хранится на узле-гаранте с момента регистрации монеты. В этот момент монета аннулируется, и регистрируется новая, на такую же сумму. Такое перерождение нужно для того, чтобы получить новый приватный ключ, который теперь будет знать только продавец (владелец новой монеты), так как в момент сделки купли/продажи ключ от старой монеты становится известен более чем одному человеку - и владельцу и продавцу услуги. Это конечно не тот вариант, который вы описывали в первом посте, когда у каждой монеты/купюры срок жизни может быть очень долгим.
Не совсем понятно, как будет гарантироваться "честность" узлов - гарантов
Так как разные ноды принадлежат разным владельцам, то их честность действительно может быт под вопросом. Тут я вижу две ситуации:

1. На узле-гаранте есть база данных, в которой содержится информация о каждой ликвидной монете, необходимая для подтверждения ее ликвидности. Если владелец узла-гаранта оказался неблагонадежным, он может слить эту базу данных в общественный доступ. Это означает, что на сервере узла-гаранта нельзя хранить информацию, по которой можно было бы получить приватные ключи от ликвидных монет. Это решается так называемыми односторонними функциями, которые используются в электронно-цифровой подписи и шифровании. В момент, когда регистрируется новая монета, с клиентского устройства узлу-гаранту отправляется два поля: message1 и message2. В поле message2 содержится подписанное клиентским устройством при помощи электронно-цифровой подписи сообщение. В поле message1 содержится открытый ключ (из пары произвольно выбранных клиентским устройством ключей) для проверки ЭЦП в поле message2. Открытый ключ в поле message1 хранится не в открытом, а в зашифрованном, при помощи симметричного шифрования, виде. Симметричный ключ, которым зашифровано содержимое поля message1 это и есть приватный ключ монеты. Он хранится только на клиентском устройстве и посторонним лицам передается только один раз - в момент оплаты этой монетой. В момент оплаты монета становится неликвидной, а на ее сумму продавец регистрирует новую монету, ключ от которой теперь хранится только у него. Таким образом, если база данных утечет в сеть, то по содержимым полей message1 и message2 невозможно будет получить приватный ключ монеты. Но имея приватный ключ монеты, не составит труда расшифровать содержимое поля message1 и с его помощью проверить подписанное сообщение в поле message2. То есть проверить, действительно ли этот приватный ключ от  этой монеты, или нет.

2. Когда монета принимается к оплате, клиентское устройство продавца отправляет узлу-гаранту приватный ключ принимаемой монеты. В этот момент, владелец узла-гаранта может перехватить приватный ключ и пополнить монетой свой баланс. Чтобы этого избежать используется следующий механизм. Клиентское устройство продавца передает узлу-гаранту приватный ключ в запаролированном виде, узел-гарант, к которому подключилось клиентское устройство рассылает этот зашифрованный ключ остальным узлам-гарантам (не менее 50% от общего количества узлов). Узлы-гаранты подписывают сообщение от клиентского узла, каждый своей ЭЦП и отправляют обратно. Клиентское устройство проверяет ЭЦП узлов-гарантов, так как открытые ключи от подписи каждого узла находятся в открытом доступе. После чего клиентское устройство отправляет в сеть пароль от приватного ключа. Таким образом приватный ключ оказывается у всех узлов гарантов одновременно. На время этих операций монета как бы блокируется и если один из узлов попытается использовать полученный приватный ключ в своих целях, то он будет сразу же пойман и отключен от сети другими узлами.
Unfunnybtc
Member
**
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 11


View Profile
December 27, 2017, 07:33:19 PM
 #91

Конечно про неудобность налички уже высказались, и я добавлюсь плюсом. Ну а по теме, выглядит как  один из пунктов утопической системы, государство есть, а контроля над валютой нет.

W12.io  ▬▬▬▬▬▬  Blockchain protocol                         
            Built F O R :    ❤ Charity Market    ⚫ ICO    ֆ CROWDFUNDING

                                                                                     ◥ TELEGRAMWHITEPAPERTWITTERFACEBOOK ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ❱❱❱ R E G I S T E R  for the  TO K E N  S A L E ❰❰❰
pipetro
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 0


View Profile
December 27, 2017, 07:51:27 PM
 #92

Криптовалютам нужно какое-то материальное обеспечение, чтобы просуществовать хотя бы один крупный экономический цикл. Но любое гос-во запретит оборот таких валют, т.к. это очень удобно для криминальных структур.
Blockchaincat
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 6


View Profile WWW
December 27, 2017, 09:04:06 PM
 #93

Мне кажется, что технически самая сложная проблема - это проблема двойной траты.
Если деньги выпускаются децентрализовано, то я не знаю как придумать защиту от того, что купюра будет дважды напечатана и дважды потрачена.

UNCLOAK™ - Cyber Threat Detection Powered by EOS™ (https://uncloak.io/)
ruslankempel
Member
**
Online Online

Activity: 160
Merit: 10


View Profile
December 28, 2017, 09:33:20 AM
 #94

ох уж эти заманчивые идеи))) чтобы еще и реальные были))

   ⚡⚡ PRiVCY ⚡⚡   ▂▃▅▆█ ✅ PRiVCY (PRIV) is a new PoW/PoS revolutionary privacy project ● ☞ ✅ Best privacy crypto-market! ● █▆▅▃▂
    Own Your Privacy! ─────────────────║ WebsiteGithub  |  Bitcointalk  |  Twitter  |  Discord  |  Explorer ║─────────────────
   ✯✯✯✯✯                 ✈✈✈[Free Airdrop - Starts 9th June]✅[Tor]✈✈✈ ║───────────║ Wallet ➢ ✓ Windows  |  ✓ macOS  |  ✓ Linux
Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 113


View Profile
December 29, 2017, 07:20:06 AM
 #95

В моем случае проверка электронная. Когда монета регистрируется в узле-гаранте, ему передается электронно-цифровая подпись, а ключ от подписи хранится у владельца монеты. Когда владелец передает монету продавцу, продавец получает приватный ключ монеты и передает его узлу-гаранту, который пытается при помощи этого ключа проверить цифровую подпись, которая хранится на узле-гаранте с момента регистрации монеты. В этот момент монета аннулируется, и регистрируется новая, на такую же сумму. Такое перерождение нужно для того, чтобы получить новый приватный ключ, который теперь будет знать только продавец (владелец новой монеты), так как в момент сделки купли/продажи ключ от старой монеты становится известен более чем одному человеку - и владельцу и продавцу услуги. Это конечно не тот вариант, который вы описывали в первом посте, когда у каждой монеты/купюры срок жизни может быть очень долгим.
Не совсем понятно, как будет гарантироваться "честность" узлов - гарантов
Так как разные ноды принадлежат разным владельцам, то их честность действительно может быт под вопросом. Тут я вижу две ситуации:

1. На узле-гаранте есть база данных, в которой содержится информация о каждой ликвидной монете, необходимая для подтверждения ее ликвидности. Если владелец узла-гаранта оказался неблагонадежным, он может слить эту базу данных в общественный доступ. Это означает, что на сервере узла-гаранта нельзя хранить информацию, по которой можно было бы получить приватные ключи от ликвидных монет. Это решается так называемыми односторонними функциями, которые используются в электронно-цифровой подписи и шифровании. В момент, когда регистрируется новая монета, с клиентского устройства узлу-гаранту отправляется два поля: message1 и message2. В поле message2 содержится подписанное клиентским устройством при помощи электронно-цифровой подписи сообщение. В поле message1 содержится открытый ключ (из пары произвольно выбранных клиентским устройством ключей) для проверки ЭЦП в поле message2. Открытый ключ в поле message1 хранится не в открытом, а в зашифрованном, при помощи симметричного шифрования, виде. Симметричный ключ, которым зашифровано содержимое поля message1 это и есть приватный ключ монеты. Он хранится только на клиентском устройстве и посторонним лицам передается только один раз - в момент оплаты этой монетой. В момент оплаты монета становится неликвидной, а на ее сумму продавец регистрирует новую монету, ключ от которой теперь хранится только у него. Таким образом, если база данных утечет в сеть, то по содержимым полей message1 и message2 невозможно будет получить приватный ключ монеты. Но имея приватный ключ монеты, не составит труда расшифровать содержимое поля message1 и с его помощью проверить подписанное сообщение в поле message2. То есть проверить, действительно ли этот приватный ключ от  этой монеты, или нет.

2. Когда монета принимается к оплате, клиентское устройство продавца отправляет узлу-гаранту приватный ключ принимаемой монеты. В этот момент, владелец узла-гаранта может перехватить приватный ключ и пополнить монетой свой баланс. Чтобы этого избежать используется следующий механизм. Клиентское устройство продавца передает узлу-гаранту приватный ключ в запаролированном виде, узел-гарант, к которому подключилось клиентское устройство рассылает этот зашифрованный ключ остальным узлам-гарантам (не менее 50% от общего количества узлов). Узлы-гаранты подписывают сообщение от клиентского узла, каждый своей ЭЦП и отправляют обратно. Клиентское устройство проверяет ЭЦП узлов-гарантов, так как открытые ключи от подписи каждого узла находятся в открытом доступе. После чего клиентское устройство отправляет в сеть пароль от приватного ключа. Таким образом приватный ключ оказывается у всех узлов гарантов одновременно. На время этих операций монета как бы блокируется и если один из узлов попытается использовать полученный приватный ключ в своих целях, то он будет сразу же пойман и отключен от сети другими узлами.
У меня была похожая идея, только с сохранением адресов и трансформацией приватных ключей. Ваша идея в теории выглядит как будто неплохо. В деталях надо копаться.
Не совсем понял про "ликвидность" монеты. Может быть вы имели в виду валидность? Ликвидность - это способность валюты к сбыту, она относится ко всей валюте в целом. А у вас каждая монета ликвидна по - своему).Как устроена сеть в целом? Есть ли у неё блокчейн или какая - либо блокчейнподобная система? Она создана специально под розничную торговлю или я ошибаюсь? Какие вы видите возможные векторы атак на свою систему? Что , если узлы будут в сговоре?
Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 113


View Profile
December 29, 2017, 07:23:19 AM
 #96

Мне кажется, что технически самая сложная проблема - это проблема двойной траты.
Если деньги выпускаются децентрализовано, то я не знаю как придумать защиту от того, что купюра будет дважды напечатана и дважды потрачена.
Теоритически, есть много механизмов для защиты от этого. Всё можно придумать. Кстати, недавно пришло в голову проанализировать как работает система по защите алкоголя от контрафакта. Всё - таки, есть аналогия.
coin256
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 43
Merit: 0


View Profile
December 29, 2017, 05:40:15 PM
 #97

Так как разные ноды принадлежат разным владельцам, то их честность действительно может быт под вопросом. Тут я вижу две ситуации:

1. На узле-гаранте есть база данных, в которой содержится информация о каждой ликвидной монете, необходимая для подтверждения ее ликвидности. Если владелец узла-гаранта оказался неблагонадежным, он может слить эту базу данных в общественный доступ. Это означает, что на сервере узла-гаранта нельзя хранить информацию, по которой можно было бы получить приватные ключи от ликвидных монет. Это решается так называемыми односторонними функциями, которые используются в электронно-цифровой подписи и шифровании. В момент, когда регистрируется новая монета, с клиентского устройства узлу-гаранту отправляется два поля: message1 и message2. В поле message2 содержится подписанное клиентским устройством при помощи электронно-цифровой подписи сообщение. В поле message1 содержится открытый ключ (из пары произвольно выбранных клиентским устройством ключей) для проверки ЭЦП в поле message2. Открытый ключ в поле message1 хранится не в открытом, а в зашифрованном, при помощи симметричного шифрования, виде. Симметричный ключ, которым зашифровано содержимое поля message1 это и есть приватный ключ монеты. Он хранится только на клиентском устройстве и посторонним лицам передается только один раз - в момент оплаты этой монетой. В момент оплаты монета становится неликвидной, а на ее сумму продавец регистрирует новую монету, ключ от которой теперь хранится только у него. Таким образом, если база данных утечет в сеть, то по содержимым полей message1 и message2 невозможно будет получить приватный ключ монеты. Но имея приватный ключ монеты, не составит труда расшифровать содержимое поля message1 и с его помощью проверить подписанное сообщение в поле message2. То есть проверить, действительно ли этот приватный ключ от  этой монеты, или нет.

2. Когда монета принимается к оплате, клиентское устройство продавца отправляет узлу-гаранту приватный ключ принимаемой монеты. В этот момент, владелец узла-гаранта может перехватить приватный ключ и пополнить монетой свой баланс. Чтобы этого избежать используется следующий механизм. Клиентское устройство продавца передает узлу-гаранту приватный ключ в запаролированном виде, узел-гарант, к которому подключилось клиентское устройство рассылает этот зашифрованный ключ остальным узлам-гарантам (не менее 50% от общего количества узлов). Узлы-гаранты подписывают сообщение от клиентского узла, каждый своей ЭЦП и отправляют обратно. Клиентское устройство проверяет ЭЦП узлов-гарантов, так как открытые ключи от подписи каждого узла находятся в открытом доступе. После чего клиентское устройство отправляет в сеть пароль от приватного ключа. Таким образом приватный ключ оказывается у всех узлов гарантов одновременно. На время этих операций монета как бы блокируется и если один из узлов попытается использовать полученный приватный ключ в своих целях, то он будет сразу же пойман и отключен от сети другими узлами.
У меня была похожая идея, только с сохранением адресов и трансформацией приватных ключей. Ваша идея в теории выглядит как будто неплохо. В деталях надо копаться.
Не совсем понял про "ликвидность" монеты. Может быть вы имели в виду валидность? Ликвидность - это способность валюты к сбыту, она относится ко всей валюте в целом. А у вас каждая монета ликвидна по - своему).Как устроена сеть в целом? Есть ли у неё блокчейн или какая - либо блокчейнподобная система? Она создана специально под розничную торговлю или я ошибаюсь? Какие вы видите возможные векторы атак на свою систему? Что , если узлы будут в сговоре?
Идея подкупает прежде всего предлагаемой легкостью обмена монетами внутри сети. Без мобильного приложения нельзя показать процесс так сказать во всей красоте, но когда будет - можно будет записать ознакомительное видео. Если вкратце: человек заходит на сайт, перечисляет по указанному на сайте адресу эфиры, и указывает на странице сайта свой эфирный адрес (с которого ушла оплата) и e-mail; когда блокчейн Эфириума часа через три соизволит перевести деньги, на электронную почту, указанную на сайте, придет письмо с  QR-кодом монеты; человек берет телефон, устанавливает на него приложение, открывает им файл-вложение из письма - монета в телефоне; берет второй телефон, устанавливает приложение, на первом телефоне выбирает монету и жмет Оплатить, вторым телефоном фотографирует QR-код с экрана первого телефона - монета во втором телефоне; на втором телефоне выбирает монету и жмет Оплатить, первым телефоном фотографирует QR-код с экрана второго телефона - монета во первом телефоне. Сейчас такое можно проделать только с консольной программой для Windows и Linux. Она оперирует не графическим представление монеты, а текстовым, что не так наглядно.

Насчет валидности вы правы, имелась в виду именно валидность. Сосредоточился на тексте и не заметил, что использую не тот термин.

Сеть условно можно разбить на два протокола: протокол взаимодействия узла-гаранта с клиентским узлом и протокол взаимодействия узлов-гарантов между собой. План такой: сначала внедряется протокол первого типа, где сеть имеет всего один узел-гарант, затем усилия переключаются на реализацию протокола второго типа и полноценный запуск децентрализованной сети. Эдакий плавный старт. Сейчас протокол второго типа существует только в теории, я его частично описал в предыдущем посте.

Блокчейн мне увы не нравится, поэтому я бы от него при первой возможности отказался бы. Если у кого украли средства, так блокчейн помочь уже не может, зато все видят твои транзакции. Ну не странно ли? В денежных делах должно быть все наоборот. Плюс огромный объем данных и низкая скорость. В общем, блокчейн это не решение проблемы, а создание множества новых.

Насчет розничной сети вы частично правы. Но зарождалось все изначально в другом виде и для торговых автоматов, которые могли бы работать без купюро и монетоприемников. В принципе любой бизнес без кассовых аппаратов мог бы принимать монету к оплате: такси, мелкие торговые точки и т.д. Нужен только мобильный телефон, без всяких считывателей банковских карт. Транзакция мгновенная.

Основной возможный вектор для взлома это подбор приватного ключа полным перебором (например если все существующие майнинговые пулы бросить на такой взлом, то это может быть осуществимо), но уже сейчас у меня есть на примете несколько еще не внедренных методов борьбы с этим. Других атак во время работы сети только на одном узле нет, не считая конечно взлома физического сервера на котором будет работать узел-гарант, но заполучить средства в этом случае злоумышленник не сможет, так как на сервере нет приватных ключей от монет и нет учетных записей пользователей. Как быстро засечь такой взлом тоже есть идеи. При работе сети на нескольких узлах-гарантах это отдельная тема, для нее еще не время, все зависит от проработки межузлового протокола.

Теоретически все узлы не должны быть в сговоре, так как это бизнес, их владельцы зарабатывают на комиссии. Каждый узел-гарант выставляет размер комиссии за обслуживание и клиентский узел может выбрать к кому подключиться. Это позволит рынку регулировать процент комиссии. Но этот вопрос открыт к обсуждению.
masjusja
Member
**
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 10


View Profile
December 30, 2017, 02:43:34 PM
 #98

когда придёт децентрализованная криптовалюта в жизнь?Дело вот в чём: поскольку система децентрализована она физически не способна обрабатывать транзакции быстрее, чем несколько пакетов в минуту. От сего и время на транзакцию так велико. И да, оно может быть и парой секунд если лаки скил прокачан на максимум. А может быть и неделей, если комиссию зажали пару месяцев назад при выводе биткоина.
ArsenyP
Member
**
Offline Offline

Activity: 85
Merit: 15


View Profile WWW
December 30, 2017, 05:21:47 PM
 #99

Тем, кто отождествляет "я не знаю, как решить задачу" и "задача нерешаема": создание децентрализованных наличных возможно. Ни одного доказательства того, что это невозможно, нигде не опубликовано, насколько мне известно.
Примеры реализации таких денег полно у фантастов. Например, с ростом емкости аккумуляторов, можно дождаться ситуации, когда люди будут расплачиваться друг с другом энергией непосредственно. В переносном аккумуляторе покупатель таскает столько-то ампер-час. Может часть разрядить мороженщику в его стационарный акк. Получит за это эскимо. Самостоятельная ценность и децентрализация эмиссии налицо. Никакого внешнего блокчейна не нужно. Разрядить свой акк в чужой можно хоть в лесу.
julianlab
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 94
Merit: 0


View Profile
December 30, 2017, 05:47:58 PM
 #100

Да уже есть QR коды. Считай что это и есть "наличные". Осталось просто распечатать
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!