Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23.

[pant-79]

Если используются чекпоинты, то никаких дополнительных ухищрений не нужно. Собственно, если опираться на чекпоинты, тогда можно и над распределением монет особенно не думать... Но мне это кажется порочным подходом.

И? Этот порочный подход будет применяться в сифкоине или здесь он будет заменен на альтернативу?

[ymnik]

А чем бесконечная эмиссия primecoin'a не устраивает?
Майнится по закону Мура или близкого к нему, затраты на майнинг постоянно растут, майнеры активизируются только когда активизируются спекулянты и раздувают курс, тем самым закрепляя рост новой эмиссией монет. В случае падения интереса, как сейчас, майнинг останавливается просто и все торгуют в пределах прошлых цен/себестоимости производства монет.
Учитывая, что количество монет бесконечно, вот вам и инфляционный форк, и печать монет происходит по "надобности" всего рынка, контролируясь напрямую спросом на монету, и в пределах падения спроса/ограничения мощностей монета "превращается в биткоин" с его дефляцией. И ненужен никакой PoS.
Кроме того, у прайма вроде как не стандартный расчет хешей, а генерируются цепочки простых чисел, которые используются в решении "проблемы тысячелетия криптографии", и в случае разгадки вся криптография накроется тазом и станет ненужна...

Вообще, все эти монеты и их создатели часто смотрят на текущую систему, но как мне кажется Сатоши не просто так внедрил PoW, как бы намекая, что если раньше между затратами энергии и появлением бумажки проходило много этапов, то теперь энергия+технологии порождают монеты сразу, здесь и сейчас.
С другой стороны, весь биткоин и все монеты с как либо ограниченной эмиссией в виде Max limit'a или зауженной, как в Нове, приводят к тому, что арно или поздно все монеты окажутся на руках, как это уже произошло с биткоином и всем очевидно. Дефляция вредна для экономики ибо люди чертовски глупы и из-за жадности набьют себе кошельки монетами и будут на них сидеть, создавая для всей экономики дефицит в квадрате.

Так что если и делать инфляционный форк, то у него должна быть минимальная стоимость, которая никуда не денется.
Если бы можно было снизить сложность в пол без последствий различного рода "песочных" атак или раздвоение блокчейна, то так бы давно и сделали, и стоимость криптомонеты была бы всегда постоянной - самой низкой и равной себестоимости производства+%прибыли, а криптовалюта стала бы самым стабильным товаром в мире, при этом неограниченном в количестве - почти как электричество, только то все равно зависит от мощности атомных станций и т.д.
А если смотреть на экономику в целом, то мы живет как раз в такой. Ресурсы ограничены, но мы стараемся с помощью технологий увеличить их добычу из природы постоянно, и если должна быть валюта в таком случае, то она тоже должна эволюционировать в своей добыче и точно не иметь конечного размера, как ни один ресурс в мире - той же энергии есть огромное количество и мы видим его каждый день в небе, но доставить солнечную энергию на землю или создать термоядерный реактор мы пока не можем или это не выгодно. Вот и искусственная дефляция, собственно
 
И, конечно, главная проблема всех ограничений - спекуляция. Так, где есть спекуляция, есть и кредитный рычаг, а развитие кредитной экономики мы уже видим в повседневности, когда кроме пирамиды долгов больше ничего и нет, и пирамида эта все растет и растет, растет и растет...

Только свободна печать монет без ограничений способна избавить валюту от спекуляции и сделать её курс мегастабильным, ведь в отличии от настоящих товаров, криптовалюты не портятся и их можно переносить любое количество, чего не скажешь о подобных прецедентах в мировой экономике, когда обмен бумажками по себестоимости их производства привел бы к массовой вырубке леса и мешку денег для обмена на буханку хлеба. Криптовалютам же на это плевать

Хотя, конечно, можно примерно установить на старте сложность такую, чтобы не запесочили, но она все равно будет одинаковой и постоянной, что может привести к её симуляции и раздвоении блокчейна. Да и сам блокчйен в таком случае станет камнем преткновения. Если бы сейчас весь мир перешел на тот же биток, что сеть бы легла и винты были бы забиты террабайтами блокчейна.
С этим тоже надо что-то делать.

Но, если решить проблему с блокчейном без централизации(с централизацией решить очень легко), и решить проблему с раздвоениями, то получить стабильную мировую валюту можно уже сейчас.

[pant-79]

В случае падения интереса, как сейчас, майнинг останавливается просто и все торгуют в пределах прошлых цен/себестоимости производства монет.

ППЦ, а блоки святой дух вырабатывает при остановке майнинга?

Учитывая, что количество монет бесконечно, вот вам и инфляционный форк, и печать монет происходит по "надобности" всего рынка, контролируясь напрямую спросом на монету, и в пределах падения спроса/ограничения мощностей монета превращается в биткоин с его дефляцией.

Какая волшебная монета, я тоже такую хочу 

[ymnik]

В случае падения интереса, как сейчас, майнинг останавливается просто и все торгуют в пределах прошлых цен/себестоимости производства монет.

ППЦ, а блоки святой дух вырабатывает при остановке майнинга?

Учитывая, что количество монет бесконечно, вот вам и инфляционный форк, и печать монет происходит по "надобности" всего рынка, контролируясь напрямую спросом на монету, и в пределах падения спроса/ограничения мощностей монета превращается в биткоин с его дефляцией.

Какая волшебная монета, я тоже такую хочу  

Ну, не останавливается, ладно Но все равно логика сохраняется. Из идеи стабильной цифровой монеты был придуман костыль в виде блокчейна и всего остального, если бы в сети имелась возможность создавать уникальные файлы, которые бы нельзя было копировать, то их можно было бы использовать как деньги даже в реальном мире.
Но путем развития этой идеи пришлось подключать свидетелей, создавать систему для этого, блокчейн, генерацию блоков, и т.д.
От основной идеи ушли очень далеко, и толи еще будет

[pant-79]

Логика может сохраняться только в одном случае:
1. блоки всегда добываются с одной скоростью.
2. Когда народ уходит, падает сложность, чтобы блоки опять добывались с одной скоростью
3. Когда народ приходит, сложность растет, чтобы (см. п.п. 1 и 2)
Это краеугольный камень всех криптовалют. Еще нет ни одной крипты с произвольным временем выработки блоков.
В такой ситуации рулить объемами эмиссии можно только одним способом - изменением награды за блок. Не помню, чтобы в прайме награда за блок расчитывалась, исходя из текущей экономической ситуации.
Никакие койны не могут превратиться в другие койны никогда и ни за что. Если в прайме не предусмотрено уничтожение монет, их число не уменьшится ни при каких обстоятельствах.
(Это так, ликбез, чтоб потом глупости не морозили типа "монета превращается")

[ymnik]

Логика может сохраняться только в одном случае:
1. блоки всегда добываются с одной скоростью.
2. Когда народ уходит, падает сложность, чтобы блоки опять добывались с одной скоростью
3. Когда народ приходит, сложность растет, чтобы (см. п.п. 1 и 2)
Это краеугольный камень всех криптовалют. Еще нет ни одной крипты с произвольным временем выработки блоков.
В такой ситуации рулить объемами эмиссии можно только одним способом - изменением награды за блок. Не помню, чтобы в прайме награда за блок расчитывалась, исходя из текущей экономической ситуации.
Никакие койны не могут превратиться в другие койны никогда и ни за что. Если в прайме не предусмотрено уничтожение монет, их число не уменьшится ни при каких обстоятельствах.
(Это так, ликбез, чтоб потом глупости не морозили типа "монета превращается")

Монета не превращается, там кавычек просто нет, спасибо за ликбез, кэп.

[pant-79]

Это я все к тому, чтобы тут не рассказывали сказки про то, какая у прайма продвинутая модель эмиссии, и что PoS никому нафиг не нужен.

[ymnik]

Это я все к тому, чтобы тут не рассказывали сказки про то, какая у прайма продвинутая модель эмиссии, и что PoS никому нафиг не нужен.

Т.е. вы считаете, что создавая инфляционный форк/не форк на ПоСе он что-то будет стоить?
Ничего он не будет стоить, если вы искусственно не создадите ограничения и спрос не будет выше этих ограничений. И в случае любого катаклизма, ошибки, народ поддастся панике и обрушит рынок.
Логично, что ни один торговец в здравом уме такой монетой пользоваться не будет, а при создании ограничений появятся спекулянты и кредитные деньги, что в точности повторит наше бытие, а учитывая, что контроля из центра за этим кредитным рычагом не будет, валюта так же очень скоропостижно скончается.
Единственная возможность - создать зависимость, крепкую, от того, что есть в реальном мире.
В виртуальный мир из реального мира попадают только машинные вычисления(электричество) и время.
Вот на основе зависимости с этими показателями и может быть построена криптовалюта, и никак иначе.

Если же цель создать очередную пирамидку и почувствовать себя царем горы, то вперед - очередь 100500 форков и не форков создается ежедневно.

[pant-79]

ymnik, не сочтите за наглость, хочу узнать - вы майните сифкойн?

[ymnik]

ymnik, не сочтите за наглость, хочу узнать - вы майните сифкойн?

Нет, не майню. Но если вы таки доберетесь до биржи, то куплю в рост, чтобы потом продать и обменять на доллары. На данный момент пирамида доллара самая сильная и подтверждена сотнями авианосцев и ядерными ракетами, так что за долларом - как валютой - есть сила. valute произошло от valere - "быть сильным", с итальянского. Valerie, собственно, это имя уже на французском.
За любой валютой должна стоять сила, что обеспечит стабильность курса, а в сифках стабильность вряд ли будет, уж извините, хотя и вместо силы могут выступать алгоритмы или поведение людей, ею пользующихся, а то и другое вместе.

[pant-79]

Но если вы таки доберетесь до биржи, то куплю в рост, чтобы потом продать и обменять на доллары.

За любой валютой должна стоять сила, что обеспечит стабильность курса, а в сифках стабильность вряд ли будет, уж извините, хотя и вместо силы могут выступать алгоритмы или поведение людей, ею пользующихся, а то и другое вместе.

Вы сами себе противоречите. Если вы не верите, что в сифках будет стабильность, зачем покупать их "в рост"?
Или человек верит в валюту, или не верит. Выберите что-то одно. Поработаю еще капитаном: сифки изначально инфляционны по сути. Всю жизнь были. С самого рождения.
Зачем заморачиваться с покупкой форка, в стабильность которого не веришь?

[ymnik]

ymnik, не сочтите за наглость, хочу узнать - вы майните сифкойн?

Нет, не майню. Но если вы таки доберетесь до биржи, то куплю в рост, чтобы потом продать и обменять на доллары. На данный момент пирамида доллара самая сильная и подтверждена сотнями авианосцев и ядерными ракетами, так что за долларом - как валютой - есть сила. valute произошло от valere - "быть сильным", с итальянского. Valerie, собственно, это имя уже на французском.
За любой валютой должна стоять сила, что обеспечит стабильность курса, а в сифках стабильность вряд ли будет, уж извините, хотя и вместо силы могут выступать алгоритмы или поведение людей, ею пользующихся, а то и другое вместе.

Кажется, вы сегодня второй раз уже очень невнимательны, попейте кофейку, что ли
И да, если не понятно, то добравшись до биржи вы покажете то, что к вашей валюте есть какой-то интерес(я же не сказал до какой биржи?), и для меня этой биржей будет BTC-E. Вот тогда-то я посмотрю, чем же вызван интерес к вашей валюте, очередной безмерной жадностью или верой в светлое рабское будущее, и решу, как долго эта вера/жадность продержится, когда валюта умрет и инвестирую достаточно, чтобы выйти раньше.
Смекаете?  

[pant-79]

Ну вы молодец. Только к чему все эти "инфляционный форк на PoSе ничего не будет стоить" и т.п. рассуждения? Вы хотите открыть кому то глаза?

[ymnik]

Ну вы молодец. Только к чему все эти "инфляционный форк на PoSе ничего не будет стоить" и т.п. рассуждения? Вы хотите открыть кому то глаза?

Нет, не хочу. Но вдруг найдется здравомыслящий человек и сделает действительно стабильную валюту, которую простой верой/не верой не разрушишь, вот тогда я бы вложился капитально, да и не я один, а множество прочих инвесторов. Золото, понимаете, не очень удобно в обращении, а доллар не вечен.

[pant-79]

Ну вы молодец. Только к чему все эти "инфляционный форк на PoSе ничего не будет стоить" и т.п. рассуждения? Вы хотите открыть кому то глаза?

Нет, не хочу. Но вдруг найдется здравомыслящий человек и сделает действительно стабильную валюту, которую простой верой/не верой не разрушишь, вот тогда я бы вложился капитально, да и не я один, а множество прочих инвесторов. Золото, понимаете, не очень удобно в обращении, а доллар не вечен.

А, ну да, ну да...

Вернемся к нашим баранам:

Если используются чекпоинты, то никаких дополнительных ухищрений не нужно. Собственно, если опираться на чекпоинты, тогда можно и над распределением монет особенно не думать... Но мне это кажется порочным подходом.

И? Этот порочный подход будет применяться в сифкоине или здесь он будет заменен на альтернативу?

[pant-79]

По поводу зависимости эмиссии от увеличения дисперсии системы (рассуждения в порядке бреда):
Начнем от простого к сложному. Самый простой вариант увеличения дисперсии системы - когда средства с одного кошелька разделяются между двумя
кошельками. От чего зависит сумма увеличившейся дисперсии? Естественно, от размера получившихся долей. Если кто-то свои 100 монет поделил между собой
и другим человеком, их суммарная возможность манипулировать средствами на своих кошельках будет зависеть от получившегося размера доли каждого из
держателей. Чем больше у человека монет, тем больше у него возможностей их потратить. Соответственно, при "дроблении одного кошелька на два"
максимальным будет увеличение дисперсии при делении поровну. У каждого окажется по 50 монет. Если же деление неравномерное, к примеру, из 100 монет
получателю досталось только 10, то и возможностей их потратить будет в 5 раз меньше. И наоборот, если у отправителя останется всего 10 монет, он сам
станет "слабым звеном" в получившейся системе. Таким образом, зависимость увеличения дисперсии от размеров отданной доли можно выразить графиком, в
котором максимум будет ровно посередине и с нулевыми значениями по краям:

где по оси х отложен процент отданных средств, а по оси у - увеличение дисперсии (пока в неких абстрактных единицах). Не все догадаются, какой
формулой такое можно получить, а на деле формула проста до безобразия - это произведение получившихся долей. Если изначальную сумму принять за
единицу, то формула будет выглядеть так: y(x) = (1-x)*x
Таким образом, мы увидели весь массив значений прироста дисперсии при всех вариантах дробления одного кошелька на два.
При более сложном дроблении все это дело должно просто суммироваться. Остается найти приемлемый коэффициент, при умножении на который эта сумма
увеличившейся дисперсии будет превращаться в величину награды за блок.
Если вычислять разницу между изначальным состоянием системы (к примеру, неделю назад) и конечным (на текущий момент), можно получить величину прироста
дисперсии за эту самую неделю и расчитать награду за блок так, чтобы еще через неделю прирост монет вернул системе возможности для комфортных
взаиморасчетов, которые уменьшились в связи с дроблением этой самой системы.
Теперь о сложном: Необходимо, чтобы график зависимости эмиссии от общей дисперсии системы не был прямолинейным, а плавно тормозился на больших
значениях дисперсии, то есть выглядел приблизительно так:

В сифкойне как раз и используется значение корня (которое приводит к той самой логической бомбе и от которого хотят избавиться).
В принципе, такого графика можно добиться не только квадратным корнем, но и вообще любым корнем из степени N. И даже я что-то подобное видел в формуле расчета эмиссии для новы.
Поэтому пока меня интересует вопрос, как от этой самой логической бомбы избавляться? Если будет решение этой проблемы, готов предложить оригинальный
способ расчета эмиссии, исходя из роста дисперсии системы...

[pant-79]

Решил таки дописать тему про зависимость эмиссии от дисперсии системы. Опять таки, в порядке бреда.
Отвлечемся пока от криптовалют и будем постигать дзенпочитаем сказание про волшебную жидкость.
Значится, некие сказочные существа осуществляют взаиморасчеты в помощью некой волшебной жидкости. При этом у каждого держателя она хранится в виде сферической капли. Все держатели условились, что величина состояния каждого из них равна площади поверхности его капли. Сам объем жидкости, заключенный в капле, за богатство не считается, а служит как раз для определения величины дисперсии всей системы.
К примеру, если один держатель решил поделиться с другим половиной своего состояния, то в результате получились уже две капли, суммарная площадь поверхности которых будет все также равна площади поверхности первоначальной капли. Но, зная простейшие законы геометрии, любой докажет, что при таком разделении либо должно получиться гораздо больше поверхности, либо появится некий остаточный объем жидкости, который не влезет в получившиеся две капли. Вот этот "лишний" объем как раз и определяет, что необходима дополнительная эмиссия монетповерхности жидкости. Если считать по простым формулам зависимости объема сферы и площади поверхности сферы от ее радиуса, то получившегося излишка жидкости хватит еще на одну сферическую каплю объемом ~45% от объема первоначальной капли. Вот вам и допэмиссия в виде награды майнерам.
Если рассмотреть подробнее пример деления одной капли на две, то зависимость объема высвободившейся "лишней" жидкости от размера получившихся долей будет иметь практически тот же вид, что и на приведенном мною выше графике "увеличение дисперсии при делении на 2 аккаунта" (синяя линия).
Мало того, если теперь изначальный объем жидкости начать дробить и далее, при этом допэмиссией вырабатывая недостающую "поверхность", то общая зависимость объемов генерации от увеличения дисперсии "жидкости" (читай, от числа и размера получившихся капель) будет иметь точно такой же вид, что и требуемый график эмиссии для обычной крипты (красная линия на втором графике). Только вот зависеть такая эмиссия уже будет не тупо от времени жизни такой сети, а от величины дисперсии системы, то есть от реального количества активных кошельков и общей суммы средств на них.
Получится эмиссия по потребности.

[tamara163]

Когда запуск версии 2.0?
Хотя бы на говнобиржу ввели бы монету интузиасты хреновы!
Монете скоро год!!!

[com911]

Когда запуск версии 2.0?
Хотя бы на говнобиржу ввели бы монету интузиасты хреновы!
Монете скоро год!!!

На биржу пока что никто не возьмет, т.к. будет новый блокчейн.

[ImmortAlex]

Каспер, ска, стал детектировать minerd64_opt.exe как Trojan.Win64.BitMin.y
Запихнул его в вирустотал, а там половина движков его так детектят...