Ситуация с Tether(USDT)

[UnholyLizard]

Спасибо ты вчера просто сделал мой день! Не подкачай и сегодня своей детсадовской логикой"  

Где ты ответил на мои 10%? Показывай, или повторись, если уж на то пошло

Ответ я перефразировал в последующих пунктах. Но это оказалось для твоего умишки непосильной задачкой. Попробую с другой стороны:

1. На графике видно что все говноальты растут быстрее битка. Для тебя это логично, ок.
2. Если же вместо битка рассматривать например кефир, даш или что там тебе нравится, против всех остальных, то по ним в целом динамика противоположная - получается они растут быстрее чем остальной рынок. Но эти альты не пузырь. Пузырь у тебя почему-то то в битке.

.. судя по всему, мошеннические схемы? Какая именно надёжность подтверждена? Что у битка за надёжность которой нет, например, у Лайткоина или Даш?

"Судя по всему" - уахахаха   ЖГИ!))
Если ты не знаешь какой надежности битка нет у лайта с дашей то тебе однозначно нужно для начала в разделе для нубов пока посидеть, благо на этом форуме есть такой.  

Отмороженный, где ты увидел натуральный рост битка? Сейчас он тоже был натуральным, до 11 т и состоялся такой же натуральный отскок к 9 за несколько десятков минут?

Может в своём вымышленном мире, в приступе тотальной эгоцентричности, тебе и кажется, что соображаешь ты хорошо, но вот со стороны наблюдаются совсем обратные процессы и состояния
Конкретный пример? Посмотри на капитализацию битка и скажи мне, наконец, где он используется в таком количестве в системе чего? За что сейчас платятся миллиарды биткоинами?
Ты попросил я сказал, но упорно не понимая ответов, считаешь, что тебе ничего не ответили, и что твоё величие заставляет меня слиться? У тебя самомнение дай боже...но это норма для фанатиков
Если я трепло, то вы от меня не далеко ушли Как трепло, треплу говорю

Ты забываешься малец. "экосистема", рынок, и прочий бред - это был изначально твой критерий, причем с конкретными цифрами, на основании которых ты заявил что биток пузырь а говноальты - нет. И я тебя чуть ли не в каждом посте прошу подвердить свои же цифры какими-то выкладками - ты каждый долбаный раз как ссыкло сливаешься, и по какой-то извращенной схеме говоришь что это я должен подтвердить этот твой сраный критерий. Не прокатит   Твой критерий - ты либо подтверждаешь, либо пождав хвост можешь продолжать тявкать, мне пофиг.

Если тебя интересуют мои мысли, про то почему стоимость битка пока может быть не пузырем, то вот они:
1. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NgvD2kFT69mSXuJPzPDu-Qv9SS1ck2iPt6Kw9a55z0k/edit#gid=0 - экспонента?
2. https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=bitcoin - хммм..  Roll Eyes
3. Биток дефляционен, т.е. его можно использовать как средство сбережения (что-то типа цифрового золота), т.е. купил - и спрятал в сейф. Увеличивает ли такое использование битка его стоимость? очевидно что да.
4. простая математика, даже без всякой твоей экономики. Если каждый сегодняшний долларовый миллионер (по некоторым оценкам их сегодня 36М) захочет иметь хотя-бы один биток, то у них это не получится, даже за все их состояние.

Так как вы выстроили свою вселенную понятий, то да, должны Вы должны объяснить, чтобы я мог ответить
Значит вы хотите примеров полноценно работающих проектов от экосистемы, которая возникла года два назад, а сами проекты и того меньше?
Здесь я, наверно ожидаемо, вас разочарую, Но всё же могу назвать несколько проектов, которых считаю не скамом, которые развиваются и, полагаю, серьёзно вырастут - Monetha, Power Ledger, Viberate, Filecoin, Civic, Mysterium, DAO IPCI  и т.д.

Какая еще "вселенная понятий"?? Ты уже бредишь походу   Я не слежу за сотнями кефирных проектов и их состоянием, а ты вроде как уверенно заявил что там куча крутых проектов, вот я просто и поинтересовался есть ли какие уже работающие. Потому как такой огромной кучей проектов существующех только на бумаге как раз легко может повторится ситуация с хайпом доткомов.
Я вот например пристально слежу за проектом blockstack (не кефир). Они кстати для "source of proof" выбрали биток который ты хоронишь, и у них есть объяснение почему - не поленись поизучай. Или они тоже думать не умеют?  

В чём смысл перечисления форков? Вы сказали, что форки битка были после форка Эфира Это не так, до Эфира у Битка была куча форков

А смысл самих форков - деньги и усовершенствование технологии Биткоин то не совершенен

Просто ты в первый раз умудрился (теперь я вижу что это возможно было случайно) перечислить исключительно хардфорки битка, в этом плане первым хардфокнулся кефир.
Ничто не совершенно. Биткоин совершенствуется, и развивается. Блокчейн сам по себе не совершенен. Это не волшебная палочка способная одинаково эффективно одновременно работать в совершенно разных сферах. Поэтому естественно будут появлятся различные варианты заточенные под некие конкретные задачи. На данном этапе развития для меня очевидно что рынок главной задачей битка сейчас видит свойство "сохранение капитала" с максимальной надежностью, безопасностью и децентрализацией - с чем биток справляется отлично.

Каша не сможет ничего противопоставить скорости транзакций в лайтнинге на битке, так зачем нам отсталае технология если есть активно разрабатывается более перспективная? Стоимость транзакций ниже но что-то когда я недавно смотрел для покупок кофе (это же все делалось ради кофе) они все еще были неприемлемо высоки. Обсуждать стоимость каши пока еще рано (многие пользователи нескольких крупных сервисов все еще не имеют доступа к своим bch. Увеличение размера блока ведет к централизации (например гугли исследования битфури на данную тему). И увеличение размера блока это линейное решение экспоненциальной проблемы. Когда на биток накинут улучшения в виде MAST и Schnorr любое дальнейшее увеличение размера блока на ту же величину будет иметь гораздо больший эффект. И я всеми руками поддерживаю такую расстановку приоритетов - т.е вначале максимально улучшаем что можем в текущих ограничениях, а потом, если действительно будет необходимо можно будет прибегнуть и к топорным методам эффек от которых к тому же тоже возрастет. Кстати поиск консенсуса связанный с внесением правок меняющих ранее установленные правила - это признак децентрализации. Если пачка людей лекго в носит изменения правил в протокол без поиска консенсуса - это скорее всего признак централизации. То что правила в бике сложно изменить - это не баг, а фича. Так же биток гораздо более защищен хешрейтом (ты же знаешь что такое хешрейт и зачем он нужен?)

Биткоин Кэш заявляет о скорости транзакций в 2 секунды, на сколько я понимаю (при полноценном становлении и работе сети). Лайтнинг будет быстрее?
Когда консенсус ищут разработчики и определённое количество владельцев больших ферм и пулов, то это не сильно смахивает на децентрализацию... Нормальная децентрализация, это когда голос есть у каждого майнера в сети (вплоть до человечка, который сидит со своим одиноким стареньким асиком в гараже). А незапланированный сообществом хардфорк или проблемы сети невозможно создать, путём сговора или устранения крупных ферм и пулов.

Скорость транз в лайтнинге - миллисекуды. Скорость транз в каше "2 секунды" - в общем виде это вранье. Погугли например "Economics of double-spending". Уверябю тебя, если в каше у тебя будет какая-то крупная сделка то ты нифига не удовлетворишься 2 секундами (2 секунды - это транзакция еще даже не записана в блокчейне, лол), ты будешь ждать нескольких подтверждений, как обычно.

Виталик уже сказал, что переход к POS займёт от 3х до 5 лет. И все изменения он может провести после выхода EOS и после POS Вот биток же не сдыхает из-за наличия более продвинутых конкурентов...ну и Эфир не сдохнет

Это он когда сказал? раньше срок был прошлогодний, потом вроде на этот год сдвинул, а теперь говорит что ему нужно до 5 лет))
Да биток не сдыхает, но это не мешает некоторым его постоянно хоронить  

Ещё раз повторюсь - Про какой вопрос идёт речь? Про реальность?
В общем судя по вашим тыканиям пальцем и съезду, вы не можете привязать капитализацию битка к его экосистеме и его использованию.. Вот и поговорили о адекватности и субъективности
Вы настоящее трепло, не способное признать даже очевидных вещей

Специально для слепых в третий раз пощу:

А так - ну сегодня появилась более совершенная крипта, завтра появится другая - еще более совершенная, после завтра появится "убийца" предыдущей. И ты реально думаешь многогомиллиадный рынок будет просто так прыгать с одной крипты на другую "более совершенную"?? Ну пока что-то рынок другого мнения.

Ууу.. да ты к тому-же вообще не оригинален со своей детсадовской "сам дурак". С вопросов съезжаешь здесь только ты, не я. Следовательно и трепло здесь только ты.

Да и сам хардфорк, вроде, дело рук не Вера

Ну его никто за язык не тянул когда он назвал кашу своим проектом.

[deisik]

3. Биток дефляционен, т.е. его можно использовать как средство сбережения (что-то типа цифрового золота), т.е. купил - и спрятал в сейф. Увеличивает ли такое использование битка его стоимость? очевидно что да.

Это далеко не факт

Мало быть дефицитным или труднодоступным (в чём, собственно говоря, и состоит ваша мысль), надо ещё при этом обладать определённой полезностью, а полезность битка состоит или заключается в его использовании исключительно как инструмента спекуляции (давайте оставаться реалистами в этом вопросе), т.е. купил дешево, а продал дорого. Но для того, чтобы продать дорого, нужно чтобы его кто-то купил дорого и наоборот (чтобы кто-то купил, надо чтобы кто-то продал). Но если все будут только хомячить биток, он потеряет и эту свою псевдополезность (с точки зрения реальной экономики)

[leonello]

полезность битка состоит или заключается в его использовании исключительно как инструмента спекуляции (давайте оставаться реалистами в этом вопросе)

Давайте. Только для этого тебе нужно покинуть параллельную вселенную в которой ты живешь со своей реальностью, очевидно сильно отличающуюся от той в которой живут все остальные.

[Enom]

Спасибо ты вчера просто сделал мой день! Не подкачай и сегодня своей детсадовской логикой"  

Ответ я перефразировал в последующих пунктах. Но это оказалось для твоего умишки непосильной задачкой. Попробую с другой стороны:

1. На графике видно что все говноальты растут быстрее битка. Для тебя это логично, ок.
2. Если же вместо битка рассматривать например кефир, даш или что там тебе нравится, против всех остальных, то по ним в целом динамика противоположная - получается они растут быстрее чем остальной рынок. Но эти альты не пузырь. Пузырь у тебя почему-то то в битке.

"Судя по всему" - уахахаха   ЖГИ!))
Если ты не знаешь какой надежности битка нет у лайта с дашей то тебе однозначно нужно для начала в разделе для нубов пока посидеть, благо на этом форуме есть такой.  

Да ваше ущербное сознание легко потешать Достаточно просто быть Я, конечно, продолжу

Я на последующие пункты ответил Но вы, разумеется, за своей манией величия, в очередной раз, ничего не разглядели

1. Валюты, количество которых постоянно увеличивается, которые стоят по несколько центов, долларов или десятков долларов растут в своей цене быстрее, чем биткоин стоимостью в тысячи долларов.... Вас ничего не смущает? Например то, что 1% роста стоимости биткоина, это выше 1000% большинства альтов Или например то, что даже со своим ростом, со своими спекуляциями эти альты, в большинстве своём обитают в рамках реальности и адеквата, чего не скажешь о битке

2. Очередной признак вашей тупости Конечно Эфир и Даш частично спекулятивны, они тоже находятся выше своей реальной стоимости, но не так сильно как биток Где я утверждал обратное?

"Пузырь у тебя почему-то то в битке." - Ещё раз, смотрим на капитализацию и соизмеряем с реальным использованием валюты


Не надо съезжать Мы ведём дискуссию, я у вас спросил, ещё были вопросы касательно битка Жду ответов, ржущий мальчик

Ты забываешься малец. "экосистема", рынок, и прочий бред - это был изначально твой критерий, причем с конкретными цифрами, на основании которых ты заявил что биток пузырь а говноальты - нет. И я тебя чуть ли не в каждом посте прошу подвердить свои же цифры какими-то выкладками - ты каждый долбаный раз как ссыкло сливаешься, и по какой-то извращенной схеме говоришь что это я должен подтвердить этот твой сраный критерий. Не прокатит   Твой критерий - ты либо подтверждаешь, либо пождав хвост можешь продолжать тявкать, мне пофиг.

Если тебя интересуют мои мысли, про то почему стоимость битка пока может быть не пузырем, то вот они:
1. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NgvD2kFT69mSXuJPzPDu-Qv9SS1ck2iPt6Kw9a55z0k/edit#gid=0 - экспонента?
2. https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=bitcoin - хммм..  Roll Eyes
3. Биток дефляционен, т.е. его можно использовать как средство сбережения (что-то типа цифрового золота), т.е. купил - и спрятал в сейф. Увеличивает ли такое использование битка его стоимость? очевидно что да.
4. простая математика, даже без всякой твоей экономики. Если каждый сегодняшний долларовый миллионер (по некоторым оценкам их сегодня 36М) захочет иметь хотя-бы один биток, то у них это не получится, даже за все их состояние.

Где я утверждал, что среди альткоинов нет пузырей и спекуляций? Вы так смело мне приписываете то, что чего я не делал и что, явно, выдумал ваш больной мозг, для обоснования вашей личной позиции

""экосистема", рынок, и прочий бред" - это вещи которые определяют реальную экономику, реальный оборот денежных средств. И в очередной раз, я вас скажу, и быть может до вас дойдёт - у биткоина этого нет в масштабах 180 миллиардов

Конечно не прокатит, с человеком который не думает, не видит, не слышит

Я понял в чём дело, вы не способны воспринимать то, что вам говориться, продолжать логические цепочки т.к. у вас спекулятивное и стадное мышление, не более

Касательно мыслей:

1. Вы ведь понимаете, что в этой статистике дофига людей, у которых и 1 биткоина нет, а кошельки открываются и закрываются в огромных количествах А ещё, кто из этих гипотетических 13 миллионов человек, пользуется биткоинами в реальной жизни? Сколько фейковых акаунтов заведено на несуществующих людей?
Чего стоит эта статистика без реального рынка? Я отвечу - ничего

2. Что должен показывать рост популярности В подавляющем большинстве, люди услышали о битке и просто захотели навариться Они подумали - куплю биток или половинку, положу в кошелёк и подожду пока спекулянты доведут его стоимость до 500 т. долларов, потом поменяю его на баксы и буду богатым человеком И где в этой логике поддержка битка? Есть биток как временный инструмент наживы, как риск... Но не как представитель реальной экономики

3. Стоимость битка увеличивают спекулянты Если сейчас введут регулирование рынка и вероятность спекуляций сведут к мизеру, то биток либо останется на своих позициях, либо, что более вероятно, существенно откатится назад. И что тогда, люди будут считать его цифровым золотом, в жёстких правовых ограничениях реальной экономики? С чего бы вдруг? Есть не меньше других проектов, более технически развитых, со своей экосистемой, а не просто набором юзеров, которые хотят банальной наживы

4. Именно поэтому они могут купить что-то другое, более ходовое, технически и экосистемно развитое, с потенциалом...то, что может вырасти, например с 10 центов, до 1000 или более Биток это тренд, да...это мэйнстрим, но эта эйфория закончится и следующая волна более умных инвесторов, взглянет на рынок крипты более обдуманно, требовательно, взвешенно и поставит на что-то другое

Какая еще "вселенная понятий"?? Ты уже бредишь походу   Я не слежу за сотнями кефирных проектов и их состоянием, а ты вроде как уверенно заявил что там куча крутых проектов, вот я просто и поинтересовался есть ли какие уже работающие. Потому как такой огромной кучей проектов существующех только на бумаге как раз легко может повторится ситуация с хайпом доткомов.
Я вот например пристально слежу за проектом blockstack (не кефир). Они кстати для "source of proof" выбрали биток который ты хоронишь, и у них есть объяснение почему - не поленись поизучай. Или они тоже думать не умеют?  

Просто ты в первый раз умудрился (теперь я вижу что это возможно было случайно) перечислить исключительно хардфорки битка, в этом плане первым хардфокнулся кефир.
Ничто не совершенно. Биткоин совершенствуется, и развивается. Блокчейн сам по себе не совершенен. Это не волшебная палочка способная одинаково эффективно одновременно работать в совершенно разных сферах. Поэтому естественно будут появлятся различные варианты заточенные под некие конкретные задачи. На данном этапе развития для меня очевидно что рынок главной задачей битка сейчас видит свойство "сохранение капитала" с максимальной надежностью, безопасностью и децентрализацией - с чем биток справляется отлично.

А вы не знали, что человек очень часто создаёт свою понятийную базу, вкладывая в некоторые слова / понятия свой, а не общепринятый смысл?

На эфире куча крутых проектов, это так... Просто я не буду говорить, что они уже обрели полноценности, ввиду того, что они ещё молоды и сама экосистема Эфира только формируется

Поизучаю blockstack

Мне думается, что рынок не видит, не думает, не сохраняет... Плевать ему на надёжность, безопасность, децентрализацию Сейчас идёт хайп на битке и этот хайп используется, теми людьми которые управляют рынком, для того, чтобы как можно больше поиметь денег Потом это всё будет переведено в деньги реальных экономик, а биток останется хорошим, добрым воспоминанием в умах разжиревших, ещё более обогатившихся, миллиардеров

Скорость транз в лайтнинге - миллисекуды. Скорость транз в каше "2 секунды" - в общем виде это вранье. Погугли например "Economics of double-spending". Уверябю тебя, если в каше у тебя будет какая-то крупная сделка то ты нифига не удовлетворишься 2 секундами (2 секунды - это транзакция еще даже не записана в блокчейне, лол), ты будешь ждать нескольких подтверждений, как обычно.

Так вроде Лайткоин работает на Лайтнинг... Что-то я там не заметил супер скорости, когда в последний раз выводил деньги

Это он когда сказал? раньше срок был прошлогодний, потом вроде на этот год сдвинул, а теперь говорит что ему нужно до 5 лет))
Да биток не сдыхает, но это не мешает некоторым его постоянно хоронить  

На последней конференции, где-то неделю - две назад. В новостях инфа была.

Может биток и не надо хоронить, но его стоимость точно надо опустить...до 4 т.

Специально для слепых в третий раз пощу:

А так - ну сегодня появилась более совершенная крипта, завтра появится другая - еще более совершенная, после завтра появится "убийца" предыдущей. И ты реально думаешь многогомиллиадный рынок будет просто так прыгать с одной крипты на другую "более совершенную"?? Ну пока что-то рынок другого мнения.

Ууу.. да ты к тому-же вообще не оригинален со своей детсадовской "сам дурак". С вопросов съезжаешь здесь только ты, не я. Следовательно и трепло здесь только ты.

Когда хайп на битке закончится, то прыгнет Есть сомнения? Я вот в жадности спекулянтов (больших игроков) не сомневаюсь, а мелочь за ними подтянется и будет восхвалять новую валюту как некогда биток

Ну ок, я трепло... А с капитализацией то что? На что сейчас тратятся миллиарды биткоинами? Где? Кем?

[GekFinn]

Enom, у тебя дядя на гуталиновой фабрике работает? Столько смайлов, читать сложно.

[Enom]

Enom, у тебя дядя на гуталиновой фабрике работает? Столько смайлов, читать сложно.

Хорошо, их будет меньше Просто когда пишу - улыбаюсь, а когда улыбаюсь, ставлю соответствующий этому символ.

[leonello]

Enom, у тебя дядя на гуталиновой фабрике работает? Столько смайлов, читать сложно.

Хорошо, их будет меньше Просто когда пишу - улыбаюсь, а когда улыбаюсь, ставлю соответствующий этому символ.

Я думаю корень ошибки в Ваших умозаключениях состоит в следующем. У Вас ценность какой либо криптовалюты ассоциируется с ее движением на рынке. То есть со способностью производить взаиморасчеты по услугам и товарам. А это далеко не так. Биткоин как фундамент всей системы криптовалют выполняет свои функции не выполняя этих самых движений. Это очень просто. У него другая задача. Вот различные альты да, должны затачиваться под такие функции ЖЕРТВУЯ ПРИ ЭТОМ СВОЕЙ ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЕЙ И КАК СЛЕДСТВИЕ НАДЕЖНОСТЬЮ. Очень просто!

[ba1amut]

Форекс-кухни построены на другом принципе

Благодарю за ликбез, я в курсе Но явная присутствующая аналогия проходит в моем воспаленном воображении ) право на нее имею, да

[Enom]

Enom, у тебя дядя на гуталиновой фабрике работает? Столько смайлов, читать сложно.

Хорошо, их будет меньше Просто когда пишу - улыбаюсь, а когда улыбаюсь, ставлю соответствующий этому символ.

Я думаю корень ошибки в Ваших умозаключениях состоит в следующем. У Вас ценность какой либо криптовалюты ассоциируется с ее движением на рынке. То есть со способностью производить взаиморасчеты по услугам и товарам. А это далеко не так. Биткоин как фундамент всей системы криптовалют выполняет свои функции не выполняя этих самых движений. Это очень просто. У него другая задача. Вот различные альты да, должны затачиваться по такие функции ЖЕРТВУЯ ПРИ ЭТОМ СВОЕЙ ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЕЙ И КАК СЛЕДСТВИЕ НАДЕЖНОСТЬЮ. Очень просто!

У меня ценность криптовалюты сопряжена, с людьми, которые ею пользуются (товары и услуги) + инфраструктурой, которая её подкрепляет (грубо говоря техническое оснащение, постоянная модернизация, появление новых проектов...т.е. неустанное развитие). Биток статичен. Он не фундамент, он один из первых представителей крипто-идеи (может и самый первый, не помню точно), который в умах многих людей, стал ассоциироваться с самой идеей, как ничто другое...он подменил её и исказил.
Если рассуждать философски, то любой фундамент обязан быть многогранным и живым. Сам изменяться и способствовать изменению внешних структур. Он должен уметь трансформироваться, эволюционировать и взаимодействовать. Он должен созидать. Разве биток сейчас живой, разве он развивается, трансформируется и созидает? Люди им, по сути и не пользуются. Если судить в практической плоскости... Постоянные спекуляции на нём, отсутствие привязок к реальным вещам, которые бы могли определить его ценность и стабилизировать курс создают какую-то немыслимую волатильность. Им и торговать неудобно (в связке с другими альткоинами), его и выводить не удобно (медленно и курс по ходу несколько раз изменится). А оплата чего-либо... Что, с такой волотильностью с такими качелями в битке, как в платёжной единице, есть какой-то смысл и комфорт? Экосистемы толковой нет. Постоянные файты внутри, хардфорки (ещё два намечается в январе). Биткоин сейчас видится не стабильным и больным организмом. Сейчас это лишь инструмент для заработка...и то, только благодаря спекулянтам и вере людей, что биткоин ценен. Всё, вновь, строится на слепой вере / слепом доверии и желании навара.

Вы уже не раз упоминали децентрализацию битка... Для меня, например, его вариант децентрализации крайне сомнителен и ненадёжен. В таком случае, лучше предпочесть Эфир или Лайткоин...чисто из-за Бутерина и Ли.
Мне просто вот интересно... Я уже не мало статей прочёл на разных ресурсах, о "злых" и альчных китайских майнерах, видел фермы... То тут то там слышу о новых гигантских фермах на территории каких-либо стран... Разве этот гигантизм не ставит под удар состояние децентрализации? Когда формируются такие гигантские узлы и идёт такой акцент на физических мощностях, любой человек, с ресурсами, может с лёгкостью негативно повлиять на всю сеть.... Судьба сети, во многом, решается держателями этих мощностей... Разве это децентрализация?

[UnholyLizard]

Я думаю корень ошибки в Ваших умозаключениях состоит в следующем. У Вас ценность какой либо криптовалюты ассоциируется с ее движением на рынке. То есть со способностью производить взаиморасчеты по услугам и товарам. А это далеко не так. Биткоин как фундамент всей системы криптовалют выполняет свои функции не выполняя этих самых движений. Это очень просто. У него другая задача. Вот различные альты да, должны затачиваться по такие функции ЖЕРТВУЯ ПРИ ЭТОМ СВОЕЙ ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЕЙ И КАК СЛЕДСТВИЕ НАДЕЖНОСТЬЮ. Очень просто!

У меня ценность криптовалюты сопряжена, с людьми, которые ею пользуются (товары и услуги) + инфраструктурой, которая её подкрепляет (грубо говоря техническое оснащение, постоянная модернизация, появление новых проектов...т.е. неустанное развитие). Биток статичен. Он не фундамент, он один из первых представителей крипто-идеи (может и самый первый, не помню точно), который в умах многих людей, стал ассоциироваться с самой идеей, как ничто другое...он подменил её и исказил.
Если рассуждать философски, то любой фундамент обязан быть многогранным и живым. Сам изменяться и способствовать изменению внешних структур. Он должен уметь трансформироваться, эволюционировать и взаимодействовать. Он должен созидать. Разве биток сейчас живой, разве он развивается, трансформируется и созидает? Люди им, по сути и не пользуются. Если судить в практической плоскости... Постоянные спекуляции на нём, отсутствие привязок к реальным вещам, которые бы могли определить его ценность и стабилизировать курс создают какую-то немыслимую волатильность. Им и торговать неудобно (в связке с другими альткоинами), его и выводить не удобно (медленно и курс по ходу несколько раз изменится). А оплата чего-либо... Что, с такой волотильностью с такими качелями в битке, как в платёжной единице, есть какой-то смысл и комфорт? Экосистемы толковой нет. Постоянные файты внутри, хардфорки (ещё два намечается в январе). Биткоин сейчас видится не стабильным и больным организмом. Сейчас это лишь инструмент для заработка...и то, только благодаря спекулянтам и вере людей, что биткоин ценен. Всё, вновь, строится на слепой вере / слепом доверии и желании навара.

Вы уже не раз упоминали децентрализацию битка... Для меня, например, его вариант децентрализации крайне сомнителен и ненадёжен. В таком случае, лучше предпочесть Эфир или Лайткоин...чисто из-за Бутерина и Ли.
Мне просто вот интересно... Я уже не мало статей прочёл на разных ресурсах, о "злых" и альчных китайских майнерах, видел фермы... То тут то там слышу о новых гигантских фермах на территории каких-либо стран... Разве этот гигантизм не ставит под удар состояние децентрализации? Когда формируются такие гигантские узлы и идёт такой акцент на физических мощностях, любой человек, с ресурсами, может с лёгкостью негативно повлиять на всю сеть.... Судьба сети, во многом, решается держателями этих мощностей... Разве это децентрализация?

ЛОЛ leonello прокамментил указав ошибку твоих умозаключений, а ты снова завел свою песню, с теми же ошибками.

"У меня ценность криптовалюты сопряжена, ..." - да все поняли уже давно, если у тебя другие ценности, то тебе никто не запрещает юзать крипту удовлетворяющую твоим ценностям. Ты не забыл на каком форуме находишься? Или что ты пытаешься здесь доказать? Что то, что мы ценим в битке, это все бред? Ну так тупо игноря абсолютно все доводы с нашей стороны, доказать обратное ни тебе и никому другому просто нереально.

Разве биток сейчас живой, разве он развивается, трансформируется и созидает? - Да биток живой, развивается трансформируется и созидает. С чего ты взял что это не так?

Люди им, по сути и не пользуются. Ну да, людям просто нравится переводить свои битки между своими кошельками просто так от нечего делать, и за это удовольствие даже готовы платить огромные комиссии. https://blockchain.info/unconfirmed-transactions

торговать неудобно - почему? никаких неудобств по сравнению с другими альтами я не ощутил.

А оплата чего-либо... Что, с такой волотильностью с такими качелями в битке, как в платёжной единице, есть какой-то смысл и комфорт? - волотильность у любой другой критпы даже хуже. И если мне нужно вдруг что-то быстро и дешего оплатить я быстро махну необходимую часть битков (по сути специально для этого и держу малекую сумму на бирже/кошельке с обменом) на тот же лайт например, и в путь. Потом глядишь и лайтнинг заработает.

Экосистемы толковой нет. - экосистема покруче чем у любого другого альта.

Постоянные файты внутри, хардфорки (ещё два намечается в январе). - Пока идеального и универсального блокчейна не придумали и тем более не реализовали. Файты - это вполне естественный процес, если ты решил изменить "правила игры" битка и я с ними не соглашусь - будет файт. По другому это когда за всех все решает маленькая кучка людей - но тогда эта все та-же банковская система получается. Так что я за файт. И хардфорки оказались клевой штукой - их можно продать и купить больше битков.

Биткоин сейчас видится не стабильным и больным организмом. - нет. биток сейчас самый стабильный, живой и здоровый организм.

Когда в общем говорят о децентрализации битка то в первую очередь имеется в виду децентрализация его блокчейна (полные ноды), если ты владелец полной ноды и сам проверяешь все правила то именно в этом случае обеспечивается возможность в битке не доверять абсолютно никому. Даже майнерам. Именно поэтому централизация майнинговых мощностей особой угрозы не представляет. Единственный тип возможной атаки майнеров против полной ноды - это попытка произвести "двойную трату своих битков". Т.е. выхлоп от такой атаки сомнителен, а последствия - возможная смена алгроритма PoW, и тогда майнеры могут нести тонны своих асиков на помойку - поэтому вероятность такой атаки даже при централизации майнинговых мощностей- крайне маленькая.

Судьба сети, во многом, решается держателями этих мощностей... Разве это децентрализация? - вот это как раз таки не про биток. Только в этом году майнеры дважды пытались изменить правила сети (BU и S2X), побычили, покашмарили, и где?

[на "простыню" отвечу позже]

[leonello]

У меня ценность криптовалюты сопряжена, с людьми, которые ею пользуются (товары и услуги) + инфраструктурой, которая её подкрепляет (грубо говоря техническое оснащение, постоянная модернизация, появление новых проектов...т.е. неустанное развитие). Биток статичен. Он не фундамент, он один из первых представителей крипто-идеи (может и самый первый, не помню точно), который в умах многих людей, стал ассоциироваться с самой идеей, как ничто другое...он подменил её и исказил.
Если рассуждать философски, то любой фундамент обязан быть многогранным и живым. Сам изменяться и способствовать изменению внешних структур. Он должен уметь трансформироваться, эволюционировать и взаимодействовать. Он должен созидать. Разве биток сейчас живой, разве он развивается, трансформируется и созидает? Люди им, по сути и не пользуются. Если судить в практической плоскости... Постоянные спекуляции на нём, отсутствие привязок к реальным вещам, которые бы могли определить его ценность и стабилизировать курс создают какую-то немыслимую волатильность. Им и торговать неудобно (в связке с другими альткоинами), его и выводить не удобно (медленно и курс по ходу несколько раз изменится). А оплата чего-либо... Что, с такой волотильностью с такими качелями в битке, как в платёжной единице, есть какой-то смысл и комфорт? Экосистемы толковой нет. Постоянные файты внутри, хардфорки (ещё два намечается в январе). Биткоин сейчас видится не стабильным и больным организмом. Сейчас это лишь инструмент для заработка...и то, только благодаря спекулянтам и вере людей, что биткоин ценен. Всё, вновь, строится на слепой вере / слепом доверии и желании навара.

Вы уже не раз упоминали децентрализацию битка... Для меня, например, его вариант децентрализации крайне сомнителен и ненадёжен. В таком случае, лучше предпочесть Эфир или Лайткоин...чисто из-за Бутерина и Ли.
Мне просто вот интересно... Я уже не мало статей прочёл на разных ресурсах, о "злых" и альчных китайских майнерах, видел фермы... То тут то там слышу о новых гигантских фермах на территории каких-либо стран... Разве этот гигантизм не ставит под удар состояние децентрализации? Когда формируются такие гигантские узлы и идёт такой акцент на физических мощностях, любой человек, с ресурсами, может с лёгкостью негативно повлиять на всю сеть.... Судьба сети, во многом, решается держателями этих мощностей... Разве это децентрализация?

Ну вот UnholyLizard выше все по делу написал. Вы поймите, если фундамент будет не статичен, а как Вы говорите "живым и многогранным" это не фундамент будет, а кисель. И как я понял Вас особо напрягает адская волатильность биткоина. Уверяю не одного Вас. Эти "нелюди"  накинулись на него со своими говнобиржами и топчут по чем зря. Но вся эта картина временная. Вся эта гадость отвалиться со временем.

[Enom]

ЛОЛ leonello прокамментил указав ошибку твоих умозаключений, а ты снова завел свою песню, с теми же ошибками.

"У меня ценность криптовалюты сопряжена, ..." - да все поняли уже давно, если у тебя другие ценности, то тебе никто не запрещает юзать крипту удовлетворяющую твоим ценностям. Ты не забыл на каком форуме находишься? Или что ты пытаешься здесь доказать? Что то, что мы ценим в битке, это все бред? Ну так тупо игноря абсолютно все доводы с нашей стороны, доказать обратное ни тебе и никому другому просто нереально.

Разве биток сейчас живой, разве он развивается, трансформируется и созидает? - Да биток живой, развивается трансформируется и созидает. С чего ты взял что это не так?

Люди им, по сути и не пользуются. Ну да, людям просто нравится переводить свои битки между своими кошельками просто так от нечего делать, и за это удовольствие даже готовы платить огромные комиссии. https://blockchain.info/unconfirmed-transactions

торговать неудобно - почему? никаких неудобств по сравнению с другими альтами я не ощутил.

А оплата чего-либо... Что, с такой волотильностью с такими качелями в битке, как в платёжной единице, есть какой-то смысл и комфорт? - волотильность у любой другой критпы даже хуже. И если мне нужно вдруг что-то быстро и дешего оплатить я быстро махну необходимую часть битков (по сути специально для этого и держу малекую сумму на бирже/кошельке с обменом) на тот же лайт например, и в путь. Потом глядишь и лайтнинг заработает.

Экосистемы толковой нет. - экосистема покруче чем у любого другого альта.

Постоянные файты внутри, хардфорки (ещё два намечается в январе). - Пока идеального и универсального блокчейна не придумали и тем более не реализовали. Файты - это вполне естественный процес, если ты решил изменить "правила игры" битка и я с ними не соглашусь - будет файт. По другому это когда за всех все решает маленькая кучка людей - но тогда эта все та-же банковская система получается. Так что я за файт. И хардфорки оказались клевой штукой - их можно продать и купить больше битков.

Биткоин сейчас видится не стабильным и больным организмом. - нет. биток сейчас самый стабильный, живой и здоровый организм.

Когда в общем говорят о децентрализации битка то в первую очередь имеется в виду децентрализация его блокчейна (полные ноды), если ты владелец полной ноды и сам проверяешь все правила то именно в этом случае обеспечивается возможность в битке не доверять абсолютно никому. Даже майнерам. Именно поэтому централизация майнинговых мощностей особой угрозы не представляет. Единственный тип возможной атаки майнеров против полной ноды - это попытка произвести "двойную трату своих битков". Т.е. выхлоп от такой атаки сомнителен, а последствия - возможная смена алгроритма PoW, и тогда майнеры могут нести тонны своих асиков на помойку - поэтому вероятность такой атаки даже при централизации майнинговых мощностей- крайне маленькая.

Судьба сети, во многом, решается держателями этих мощностей... Разве это децентрализация? - вот это как раз таки не про биток. Только в этом году майнеры дважды пытались изменить правила сети (BU и S2X), побычили, покашмарили, и где?

[на "простыню" отвечу позже]

1. Он предположил...исходя из своей веры в другой, правильный для него порядок вещей Вот конкретно вы, мыслите как спекулянт, ищите наживы А мне интересна полноценность крипто-идеи. Да, это два разных подхода и две разных оценки ситуации

2. Посмотрите на Эфир. Он был платформой, а стал криптовалютой и платформой. Люди так решили, поняв, что он может быть многофункционален. У него есть экосистема, появляется своя экономика, он живёт и развивается. Посмотрите на биток - он... Что?

3. Ну переводят люди битки и что? Эфир переводят сильно меньше? А другие валюты? Если учесть как сильны и действенны спекулятивные настроения связанные с битком, что тут удивительного?

4. Потому что стоимость биткоина слишком быстро меняется, это неудобно. Поэтому так популярен USD и USDT.

5. Это у какой "любой другой крипты" волатильность хуже? У Лайткоина, Монэро, Эфира, Зэка? Лайткоин вообще, порой хрен сдвинешь, опупеть можно какой он стабильный по сравнению с другими валютами. Перечисленные мной валюты если и болтаются, то в своих не значительных границах и дольше находятся в одной стоимости, с незначительными отклонениями.

6. А можно узнать, что входит в экосистему биткоина, кроме сообщества разработчиков, инвесторов и спекулянтов + некоторых магазинов, которые отважились принимать битки? Для моего общего развития.  

7. Ну так разумеется вы за файт. Нестабильность порождает перепады курсов, а на них можно навариться... Ну и да, на хардфорка тоже можно навариться... А что там идея криптовалюты и свобод и прочего? Да нафиг её...надо делать деньги Мне ваш подход понятен, да

8. А устранение майнинговых таких крупных мощностей угрозу несёт?

9. Разработчики, видимо, как-то иначе думают, раз пытаются о чём-то с держателями мощностей договариваться

10. Где? Ну, вроде наделали и ещё наделают кучу хардфорков и оставили биток в состоянии которое нравится не всем. Там же ведь внутри сообщества, не идеальная картина согласия и взаимопонимания, правда? Каждый пытается в свою сторону потянуть...и ещё не раз потянет

[Enom]

Ну вот UnholyLizard выше все по делу написал. Вы поймите, если фундамент будет не статичен, а как Вы говорите "живым и многогранным" это не фундамент будет, а кисель. И как я понял Вас особо напрягает адская волатильность биткоина. Уверяю не одного Вас. Эти "нелюди"  накинулись на него со своими говнобиржами и топчут по чем зря. Но вся эта картина временная. Вся эта гадость отвалиться со временем.

Его "дело" это навар. По барабану ему всё остальное

Ну если живой и многогранный фундамент, это кисель... То мы с вами кисель, применительно ко вселенной / сущему
Перенос структуры или идеи живых систем макро и микро мира, это вполне разумная вещь. Системы получаются более гармоничными и полноценными

Вы занимаетесь торговлей криптовалют, вообще, пришли в крипто-мир, для чего? Важны цели... Вы пришли за альтернативой, совмещением или наживой для себя и той системы (нынешней) в которой обитает человечество?

А как она отвалится, эта гадость? Каким образом? Большой брат "поможет"? Снова влезет туда, где его, по идее быть не должно... Когда сообщество в основном составляют спекулянты и люди ищущие наживы, ждущие её, с чего вдруг что-то изменится?

 

[leonello]

Ну вот UnholyLizard выше все по делу написал. Вы поймите, если фундамент будет не статичен, а как Вы говорите "живым и многогранным" это не фундамент будет, а кисель. И как я понял Вас особо напрягает адская волатильность биткоина. Уверяю не одного Вас. Эти "нелюди"   накинулись на него со своими говнобиржами и топчут по чем зря. Но вся эта картина временная. Вся эта гадость отвалиться со временем.

Его "дело" это навар. По барабану ему всё остальное

Ну если живой и многогранный фундамент, это кисель... То мы с вами кисель, применительно ко вселенной / сущему
Перенос структуры или идеи живых систем макро и микро мира, это вполне разумная вещь. Системы получаются более гармоничными и полноценными

Вы занимаетесь торговлей криптовалют, вообще, пришли в крипто-мир, для чего? Важны цели... Вы пришли за альтернативой, совмещением или наживой для себя и той системы (нынешней) в которой обитает человечество?

А как она отвалится, эта гадость? Каким образом? Большой брат "поможет"? Снова влезет туда, где его, по идее быть не должно... Когда сообщество в основном составляют спекулянты и люди ищущие наживы, ждущие её, с чего вдруг что-то изменится?

 

Думаю что мы с Вами и товарищ UnholyLizard находимся на одной стороне баррикад, так называемых идейных. В отличии от личностей типа гражданина выше с котом на аватаре. Вот для таких как раз навар, маржа, профит являются единственной мотивацией в жизни. Ну да черт с ними.
Если Вы про меня, то я пришел в крипту по нескольким причинам, основная из них - считаю что нынешние государственные системы изжили себя и выполняют свои функции из рук вот плохо. Коррупция и неэффективное управление вопиющие. Нужна новая форма общественного договора, и блокчейн и крипта будут основным стимулом для существующей системы такой договор заключить. Что касаемо исчезновения личностей желающих получить свою маржу. Никуда они конечно не денутся но с падением фиатной системы делать это будет куда сложнее. Одна невозможность давать в рост биткоин уже чего стоит (старуху процентщицу в расчет не берем). А на биткоин Вы не ругайтесь. Биткоин сейчас это та самая основа которая дает развиваться всем альтам и гарант того что всякие уроды из ФРСа ничего серьезного с новой идеей не сделают. Думаю уже при слове биткоин у них истерика начинается  

[deisik]

А как она отвалится, эта гадость? Каким образом? Большой брат "поможет"? Снова влезет туда, где его, по идее быть не должно... Когда сообщество в основном составляют спекулянты и люди ищущие наживы, ждущие её, с чего вдруг что-то изменится?

Спекулянты - это пехотинцы крипты

Если бы не спекулянты, Биткоин так бы и остался маржинальной (зачёркнуто) маргинальной недовалютой. Он и сейчас ею остаётся, и, скорее всего, он ею и останется, но это "сакральная жертва", поскольку известность и ценник, которую он приобрел и получил, стали возможны лишь благодаря спекуляциям. Как по мне, для битка этим всё и закончится, но это не значит, что не появятся (уже не появились) полноценные альтернативы из мира крипты. Нет, альтернативы не Биткоину, а фиату. Грубо говоря, Биткоин - это товар с истёкшим сроком годности (по крайней мере, в его нынешнем виде)

[MoxnatyShmel]

leonello, не согласен, что биток нельзя давать в рост. При условии, что биток получит статус валюты и будет интегрирован в традиционные финансы, не вижу каких-то особых проблем привязать кошельки и по договору кредитовать битком или любой другой криптой. По сути своей тот-же безнал только вид сбоку крипто.


Насчет остального как-то идеалистично все звучит, сколько уже было таких попыток начать с чистого листа, но результат всегда один по спирали - «хорошо забытое старое» и пресловутый сбер выдающий лет через пять потребительские кредиты в битках ))

[leonello]

leonello, не согласен, что биток нельзя давать в рост. При условии, что биток получит статус валюты и будет интегрирован в традиционные финансы, не вижу каких-то особых проблем привязать кошельки и по договору кредитовать битком или любой другой криптой. По сути своей тот-же безнал только вид сбоку крипто.


Насчет остального как-то идеалистично все звучит, сколько уже было таких попыток начать с чистого листа, но результат всегда один по спирали - «хорошо забытое старое» и пресловутый сбер выдающий лет через пять потребительские кредиты в битках ))

Уф... Устал уже объяснять почему биткоин нет возможности давать в рост. Ну примерно по той же самой причине по которой банки не дают в рост драгметаллы.
Ну а насчет остального. Знаете скатываться в состояние унылого говна, которому уже все пох и которое от жизни ничего не ждет считаю неправильным. Я уже далеко не молод однако не считаю, что мир обречен и не стоит даже пытаться и бла бла бла. В общем это не мой выбор.

[smokez]

Я лично считаю что ситуация с Тезором очень хорошо зашла, тем кто адекватные люди. Смогли продаться подороже, и готовимся с активному росту альтом. Все же так и должно было быть. Утка сработала народ прокатили.

[Enom]

Биткоин сейчас это та самая основа которая дает развиваться всем альтам и гарант того что всякие уроды из ФРСа ничего серьезного с новой идеей не сделают. Думаю уже при слове биткоин у них истерика начинается  

А вы не находите, что от монополии одной монеты, нужно уходить уже в самом начале становления крипто-идеи? Такая сильная привязка рынка к биткоину, это скорее слабость (всего крипто-мира), чем сила. Мы так в реальном мире уже сделали, привязали экономики почти всего мира, к доллару США... И к чему нас это привело? В виртуальном пространстве мы, по сути, делаем ту же ошибку и создаём копию преобладающей, ущербной системы реального мира. Неадекватная накачка битка, создаёт ещё большую зависимость от него и порождает диктат биткоина по отношению к рынку и крипто-миру в целом. Это вообще ни капли не здоровая и не нормальная ситуация. В нормы "здоровая экосистема / функциональность / техническая оснащённость / обширное сообщество + допустимая спекуляция", входят лишь некоторые криптовалюты, с разумной ценой до 1000 долларов, но точно не биток. Его нынешняя капитализация ни чем существенным и уникальным не подкреплена. А из-за огромного количества форков, основной биток стал ещё более уязвим, теперь "его" можно шантажировать не только угрозой создания нового форка, но и угрозой переноски мощностей на уже ранее появившуюся из-за форка, валюту. Вот пара-тройка таких стабилизировавшихся форков появится и начнётся вакханалия шантажиста и мега войны биткоин-разработчиков и сообществ. Крипто-миру, это надо? Не думаю...

Такое ощущение, что POW точно себя изживает и пора создавать другие системы децентрализации.

[MoxnatyShmel]

leonello, не согласен, что биток нельзя давать в рост. При условии, что биток получит статус валюты и будет интегрирован в традиционные финансы, не вижу каких-то особых проблем привязать кошельки и по договору кредитовать битком или любой другой криптой. По сути своей тот-же безнал только вид сбоку крипто.


Насчет остального как-то идеалистично все звучит, сколько уже было таких попыток начать с чистого листа, но результат всегда один по спирали - «хорошо забытое старое» и пресловутый сбер выдающий лет через пять потребительские кредиты в битках ))

Уф... Устал уже объяснять почему биткоин нет возможности давать в рост. Ну примерно по той же самой причине по которой банки не дают в рост драгметаллы.
Ну а насчет остального. Знаете скатываться в состояние унылого говна, которому уже все пох и которое от жизни ничего не ждет считаю неправильным. Я уже далеко не молод однако не считаю, что мир обречен и не стоит даже пытаться и бла бла бла. В общем это не мой выбор.

А я не предлагаю, и сам, кстати, не скатился до этого состояния, если Вы на это намекаете. Мы вообще о разном говорим. Я говорю о фундаментальных качествах человека по причине которых все и всегда будет возвращаться на круги своя. Меняться будут переменные (названия, участники, способы, скорость, объём и тд и тп), но не уравнение. Тысячи лет назад были вожди, сейчас президенты и премьеры, там были шаманы, здесь главы различных церквей, у них воины с дубинками, у нас силовики, фискалы и тд.; и если один рыбак захочет менять напрямую рыбу на шкурки у охотника, его рано или поздно вождь с шаманами возьмут в оборот и свою десятину получат, потому-что надо строить новый частокол, кормить и лечить недееспособных воинов раненых в схватках с соседними племенами, заботиться о стариках (а на самом деле просто потому-что могут). Просто мы такие. Если у вас сломается холодильник, Вы же отдадите его в ремонт, а не вышвырнете в окно и соберете новый с нуля. Ну ок, допустим Вам хватит мотивации и принципиальности сделать второе, но следующее поколение снова пойдёт по пути наименьшего сопротивления.

P.S. Французы вон короля гильотинировали, свободу, равенство и братство провозгласили, а через несколько лет один из их генералов короновался как император )))