|
krisnt80
|
 |
May 15, 2018, 10:13:05 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Even in the event that an attacker gains more than 50% of the network's
computational power, only transactions sent by the attacker could be
reversed or double-spent. The network would not be destroyed.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
plzdance
|
|
May 15, 2018, 02:26:01 PM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. |
|
|
|
|
blinders782
Full Member
 Offline
Activity: 476
Merit: 102
Join FlipNpik Telegram : t.me/flipnpikico
|
|
May 16, 2018, 02:55:16 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект |
|
|
|
|
krisnt80
|
|
May 16, 2018, 09:19:24 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект ну тогда и надо было софт капу ставить 20 миллионов! к чему тогда эти 5? просто если больше не соберут то что возврат будет и в чем смысл чуть ли не полугодовалой работы? |
|
|
|
|
|
mastica
|
|
May 16, 2018, 09:42:24 AM |
|
5 млн хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект
слишком уж жирно 50 лямов! тут для многих 20-ка -мечта, собирают по 3-5 миллионов и с этим работают, так что в 20-ку точно можно уложиться |
|
|
|
|
blinders782
Full Member
Offline
Activity: 476
Merit: 102
Join FlipNpik Telegram : t.me/flipnpikico
|
|
May 17, 2018, 06:42:25 AM |
|
5 млн хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект
слишком уж жирно 50 лямов! тут для многих 20-ка -мечта, собирают по 3-5 миллионов и с этим работают, так что в 20-ку точно можно уложиться Судя по тому, какие у них грандиозные планы - 50 лямов не такие уж и бузумные деньги. Даже 20 млн выглядит не большой суммой. С 5 миллионами они вообще ничего не смогут толкового сделать. Внедрят только блокчейн в приложение и запустят кастрированную версию своего проекта |
|
|
|
Pi3HuKJo
Member
Offline
Activity: 308
Merit: 10
|
|
May 17, 2018, 06:45:59 AM |
|
5 млн хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект
слишком уж жирно 50 лямов! тут для многих 20-ка -мечта, собирают по 3-5 миллионов и с этим работают, так что в 20-ку точно можно уложиться Судя по тому, какие у них грандиозные планы - 50 лямов не такие уж и бузумные деньги. Даже 20 млн выглядит не большой суммой. С 5 миллионами они вообще ничего не смогут толкового сделать. Внедрят только блокчейн в приложение и запустят кастрированную версию своего проекта Так 5 лямов уже есть и если все пойдет хорошо на исо то мне кажется еще 10 лямов смогут привлечь без проблем, только по быстрее бы хоть что то анонсировали... |
|
|
|
|
Mariia_BT
Full Member
Offline
Activity: 686
Merit: 100
★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!
|
|
May 17, 2018, 09:19:07 AM |
|
меня занесли в чёрный список в баунти-чате телеграмма только из за того, что в трёх чатах я спросила о том, когда закончится баунти данного проекта, и когда закончится ICO... как вы считаете, менеджеры, это нормально так поступать с человеком, который носит вашу подпись уже более двух месяцев и придерживается внимательно всех условий проекта? мне, если честно, обидно. я только лишь спросила обыкновенный вопрос, на который как мне кажется, менеджеры в первую очередь должны знать ответ(((
|
|
|
|
|
Polianna
|
|
May 17, 2018, 04:35:52 PM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. Наверное и вероятнее всего Вы правы, но как на мой взгляд сумма в 5 лимонов тоже довольно внушительная, и как бы ее на многое должно было хватить. |
|
|
|
|
|
ViktorTroshka
|
|
May 17, 2018, 04:43:12 PM |
|
меня занесли в чёрный список в баунти-чате телеграмма только из за того, что в трёх чатах я спросила о том, когда закончится баунти данного проекта, и когда закончится ICO... как вы считаете, менеджеры, это нормально так поступать с человеком, который носит вашу подпись уже более двух месяцев и придерживается внимательно всех условий проекта? мне, если честно, обидно. я только лишь спросила обыкновенный вопрос, на который как мне кажется, менеджеры в первую очередь должны знать ответ(((
В трех чатах, зачем? Вероятно, из-за того что задали вопрос не в баунти чате о баунти, это стандартная практика. |
|
|
|
|
gimpo
Member
Offline
Activity: 252
Merit: 25
|
|
May 17, 2018, 07:15:46 PM |
|
В штатах чемпионат по бейсболу вроде начинается осенью. Надеюсь команда не решит тянуть начало ICO до его начала, чтобы повысился интерес к проекту, а то очень долго получится...
|
|
|
|
|
blinders782
Full Member
Offline
Activity: 476
Merit: 102
Join FlipNpik Telegram : t.me/flipnpikico
|
|
May 18, 2018, 02:38:02 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. Наверное и вероятнее всего Вы правы, но как на мой взгляд сумма в 5 лимонов тоже довольно внушительная, и как бы ее на многое должно было хватить. А вы читали их белую бумагу? Вы в курсе того, что они хотят сделать? Для их планов, 5 миллионов - это копейки. К тому же еще и на биржи листиться нужно. Тот же бинанс парой просит 1 лям баксов за листинг |
|
|
|
Dalinar
Full Member
Offline
Activity: 392
Merit: 100
The future of advertisement intelligence
|
|
May 18, 2018, 06:16:24 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект От чего они отталкивались когда софт и хардкап устанавливали? 5 млн мало, но установили как софт, 20 млн будет достаточно. Тогда зачем 50 млн ставить хардкап, если и 20 сойдет? |
|
|
|
|
Awallon (OP)
|
|
May 19, 2018, 07:46:38 AM |
|
Основатель FCFL будет выступать на #DigitalHollywood 22 Мая!
 |
|
|
|
|
blinders782
Full Member
Offline
Activity: 476
Merit: 102
Join FlipNpik Telegram : t.me/flipnpikico
|
|
May 21, 2018, 02:29:50 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект От чего они отталкивались когда софт и хардкап устанавливали? 5 млн мало, но установили как софт, 20 млн будет достаточно. Тогда зачем 50 млн ставить хардкап, если и 20 сойдет? У большинства проектов с финансовым планированием беда. Все хотят быстрей собрать денег пока есть возможность, а уже потом решают как ими будут распоряжаться. За 5 млн они смогут доработать приложение и прикрутить к нему блокчейн, выйти на более или менее адекватную биржу. Но это минимум того, что они планируют сделать. А хардкапы практически у всех проектов не обоснованные и ставятся по принципу - "а вдруг соберем" |
|
|
|
|
Lesya2015
|
|
May 21, 2018, 10:35:01 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект От чего они отталкивались когда софт и хардкап устанавливали? 5 млн мало, но установили как софт, 20 млн будет достаточно. Тогда зачем 50 млн ставить хардкап, если и 20 сойдет? У большинства проектов с финансовым планированием беда. Все хотят быстрей собрать денег пока есть возможность, а уже потом решают как ими будут распоряжаться. За 5 млн они смогут доработать приложение и прикрутить к нему блокчейн, выйти на более или менее адекватную биржу. Но это минимум того, что они планируют сделать. А хардкапы практически у всех проектов не обоснованные и ставятся по принципу - "а вдруг соберем" у многих проектов не только с финансовым планированием беда, маркетинг, укладываться в сроки, сама реализация, наверное так пишут что бы не отпугнуть людей, но получается еще хуже, лучше бы сразу писали реальные сроки, конкретные цели, а не фантазии и не сказки для инвесторов и остальных участников |
|
|
|
|
|
onetime
|
|
May 21, 2018, 10:42:26 PM |
|
блин что же так долго тянут со сроками, уже начинаешь нервничать по этому поводу, носишь носишь подпись, а они потом возьмут и вообще отменят все  Как отменят. Максимум скажут что собрали всё что им нужно на приват сейле. Софт уже собран и баунти будет оплачено. Просто если сейчас они с тех средств оддадут тот процент что должны, тогда нам вообще копейки получатся за нашие "тяжелые труды" протяженностью в полгода) И все таки это условия и они были понятны с самого старта, будем надеется на более успешные сборы. Если до конца апреля не определяться с датой, то надо пытаться договориться про выход с сохранением долей. Это может и до конца года тянуться. Процитирую свое же сообщение, только изменить надо с апреля на май. Может определитесь уже а? Пол года прошло. |
|
|
|
blinders782
Full Member
Offline
Activity: 476
Merit: 102
Join FlipNpik Telegram : t.me/flipnpikico
|
|
May 22, 2018, 02:32:30 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект От чего они отталкивались когда софт и хардкап устанавливали? 5 млн мало, но установили как софт, 20 млн будет достаточно. Тогда зачем 50 млн ставить хардкап, если и 20 сойдет? У большинства проектов с финансовым планированием беда. Все хотят быстрей собрать денег пока есть возможность, а уже потом решают как ими будут распоряжаться. За 5 млн они смогут доработать приложение и прикрутить к нему блокчейн, выйти на более или менее адекватную биржу. Но это минимум того, что они планируют сделать. А хардкапы практически у всех проектов не обоснованные и ставятся по принципу - "а вдруг соберем" у многих проектов не только с финансовым планированием беда, маркетинг, укладываться в сроки, сама реализация, наверное так пишут что бы не отпугнуть людей, но получается еще хуже, лучше бы сразу писали реальные сроки, конкретные цели, а не фантазии и не сказки для инвесторов и остальных участников Если они будут указывать все как есть на самом деле - им денег никто не даст. Так хотябы пускают пыль в глаза и нет, нет, да кто-нибудь закинет пару эфирок |
|
|
|
|
izotoniq
|
|
May 22, 2018, 03:25:58 AM |
|
меня занесли в чёрный список в баунти-чате телеграмма только из за того, что в трёх чатах я спросила о том, когда закончится баунти данного проекта, и когда закончится ICO... как вы считаете, менеджеры, это нормально так поступать с человеком, который носит вашу подпись уже более двух месяцев и придерживается внимательно всех условий проекта? мне, если честно, обидно. я только лишь спросила обыкновенный вопрос, на который как мне кажется, менеджеры в первую очередь должны знать ответ(((
В трех чатах, зачем? Вероятно, из-за того что задали вопрос не в баунти чате о баунти, это стандартная практика. Это обидно, спасибо за инфу, я уже и сам собрался им написать, но вижу что не стоит. Сижу в этом проекте уже оочень давно, только толку то от этого нет вообще. |
|
|
|
|
|
krisnt80
|
|
May 22, 2018, 08:42:34 AM |
|
меня занесли в чёрный список в баунти-чате телеграмма только из за того, что в трёх чатах я спросила о том, когда закончится баунти данного проекта, и когда закончится ICO... как вы считаете, менеджеры, это нормально так поступать с человеком, который носит вашу подпись уже более двух месяцев и придерживается внимательно всех условий проекта? мне, если честно, обидно. я только лишь спросила обыкновенный вопрос, на который как мне кажется, менеджеры в первую очередь должны знать ответ(((
В трех чатах, зачем? Вероятно, из-за того что задали вопрос не в баунти чате о баунти, это стандартная практика. Это обидно, спасибо за инфу, я уже и сам собрался им написать, но вижу что не стоит. Сижу в этом проекте уже оочень давно, только толку то от этого нет вообще. может здесь есть возможность покинуть компанию и сохранить доли? эт же не реально вот так сидеть и ждать месяцами и не известно сколько еще времени пройдет прежде чем они начнут сборы |
|
|
|
|
|
