|
krisnt80
|
 |
May 15, 2018, 10:13:05 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов |
|
|
|
|
|
|
|
According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in
Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it
will not be too difficult to transition to different algorithms.)
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
plzdance
|
|
May 15, 2018, 02:26:01 PM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. |
|
|
|
|
blinders782
Full Member
 Offline
Activity: 476
Merit: 102
Join FlipNpik Telegram : t.me/flipnpikico
|
|
May 16, 2018, 02:55:16 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект |
|
|
|
|
krisnt80
|
|
May 16, 2018, 09:19:24 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект ну тогда и надо было софт капу ставить 20 миллионов! к чему тогда эти 5? просто если больше не соберут то что возврат будет и в чем смысл чуть ли не полугодовалой работы? |
|
|
|
|
|
mastica
|
|
May 16, 2018, 09:42:24 AM |
|
5 млн хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект
слишком уж жирно 50 лямов! тут для многих 20-ка -мечта, собирают по 3-5 миллионов и с этим работают, так что в 20-ку точно можно уложиться |
|
|
|
|
blinders782
Full Member
Offline
Activity: 476
Merit: 102
Join FlipNpik Telegram : t.me/flipnpikico
|
|
May 17, 2018, 06:42:25 AM |
|
5 млн хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект
слишком уж жирно 50 лямов! тут для многих 20-ка -мечта, собирают по 3-5 миллионов и с этим работают, так что в 20-ку точно можно уложиться Судя по тому, какие у них грандиозные планы - 50 лямов не такие уж и бузумные деньги. Даже 20 млн выглядит не большой суммой. С 5 миллионами они вообще ничего не смогут толкового сделать. Внедрят только блокчейн в приложение и запустят кастрированную версию своего проекта |
|
|
|
Pi3HuKJo
Member
Offline
Activity: 308
Merit: 10
|
|
May 17, 2018, 06:45:59 AM |
|
5 млн хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект
слишком уж жирно 50 лямов! тут для многих 20-ка -мечта, собирают по 3-5 миллионов и с этим работают, так что в 20-ку точно можно уложиться Судя по тому, какие у них грандиозные планы - 50 лямов не такие уж и бузумные деньги. Даже 20 млн выглядит не большой суммой. С 5 миллионами они вообще ничего не смогут толкового сделать. Внедрят только блокчейн в приложение и запустят кастрированную версию своего проекта Так 5 лямов уже есть и если все пойдет хорошо на исо то мне кажется еще 10 лямов смогут привлечь без проблем, только по быстрее бы хоть что то анонсировали... |
|
|
|
|
Mariia_BT
Full Member
Offline
Activity: 686
Merit: 100
★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!
|
|
May 17, 2018, 09:19:07 AM |
|
меня занесли в чёрный список в баунти-чате телеграмма только из за того, что в трёх чатах я спросила о том, когда закончится баунти данного проекта, и когда закончится ICO... как вы считаете, менеджеры, это нормально так поступать с человеком, который носит вашу подпись уже более двух месяцев и придерживается внимательно всех условий проекта? мне, если честно, обидно. я только лишь спросила обыкновенный вопрос, на который как мне кажется, менеджеры в первую очередь должны знать ответ(((
|
|
|
|
|
Polianna
|
|
May 17, 2018, 04:35:52 PM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. Наверное и вероятнее всего Вы правы, но как на мой взгляд сумма в 5 лимонов тоже довольно внушительная, и как бы ее на многое должно было хватить. |
|
|
|
|
|
ViktorTroshka
|
|
May 17, 2018, 04:43:12 PM |
|
меня занесли в чёрный список в баунти-чате телеграмма только из за того, что в трёх чатах я спросила о том, когда закончится баунти данного проекта, и когда закончится ICO... как вы считаете, менеджеры, это нормально так поступать с человеком, который носит вашу подпись уже более двух месяцев и придерживается внимательно всех условий проекта? мне, если честно, обидно. я только лишь спросила обыкновенный вопрос, на который как мне кажется, менеджеры в первую очередь должны знать ответ(((
В трех чатах, зачем? Вероятно, из-за того что задали вопрос не в баунти чате о баунти, это стандартная практика. |
|
|
|
|
gimpo
Member
Offline
Activity: 252
Merit: 25
|
|
May 17, 2018, 07:15:46 PM |
|
В штатах чемпионат по бейсболу вроде начинается осенью. Надеюсь команда не решит тянуть начало ICO до его начала, чтобы повысился интерес к проекту, а то очень долго получится...
|
|
|
|
|
blinders782
Full Member
Offline
Activity: 476
Merit: 102
Join FlipNpik Telegram : t.me/flipnpikico
|
|
May 18, 2018, 02:38:02 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. Наверное и вероятнее всего Вы правы, но как на мой взгляд сумма в 5 лимонов тоже довольно внушительная, и как бы ее на многое должно было хватить. А вы читали их белую бумагу? Вы в курсе того, что они хотят сделать? Для их планов, 5 миллионов - это копейки. К тому же еще и на биржи листиться нужно. Тот же бинанс парой просит 1 лям баксов за листинг |
|
|
|
Dalinar
Full Member
Offline
Activity: 392
Merit: 100
The future of advertisement intelligence
|
|
May 18, 2018, 06:16:24 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект От чего они отталкивались когда софт и хардкап устанавливали? 5 млн мало, но установили как софт, 20 млн будет достаточно. Тогда зачем 50 млн ставить хардкап, если и 20 сойдет? |
|
|
|
|
Awallon (OP)
|
|
May 19, 2018, 07:46:38 AM |
|
Основатель FCFL будет выступать на #DigitalHollywood 22 Мая!
 |
|
|
|
|
blinders782
Full Member
Offline
Activity: 476
Merit: 102
Join FlipNpik Telegram : t.me/flipnpikico
|
|
May 21, 2018, 02:29:50 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект От чего они отталкивались когда софт и хардкап устанавливали? 5 млн мало, но установили как софт, 20 млн будет достаточно. Тогда зачем 50 млн ставить хардкап, если и 20 сойдет? У большинства проектов с финансовым планированием беда. Все хотят быстрей собрать денег пока есть возможность, а уже потом решают как ими будут распоряжаться. За 5 млн они смогут доработать приложение и прикрутить к нему блокчейн, выйти на более или менее адекватную биржу. Но это минимум того, что они планируют сделать. А хардкапы практически у всех проектов не обоснованные и ставятся по принципу - "а вдруг соберем" |
|
|
|
|
Lesya2015
|
|
May 21, 2018, 10:35:01 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект От чего они отталкивались когда софт и хардкап устанавливали? 5 млн мало, но установили как софт, 20 млн будет достаточно. Тогда зачем 50 млн ставить хардкап, если и 20 сойдет? У большинства проектов с финансовым планированием беда. Все хотят быстрей собрать денег пока есть возможность, а уже потом решают как ими будут распоряжаться. За 5 млн они смогут доработать приложение и прикрутить к нему блокчейн, выйти на более или менее адекватную биржу. Но это минимум того, что они планируют сделать. А хардкапы практически у всех проектов не обоснованные и ставятся по принципу - "а вдруг соберем" у многих проектов не только с финансовым планированием беда, маркетинг, укладываться в сроки, сама реализация, наверное так пишут что бы не отпугнуть людей, но получается еще хуже, лучше бы сразу писали реальные сроки, конкретные цели, а не фантазии и не сказки для инвесторов и остальных участников |
|
|
|
|
|
onetime
|
|
May 21, 2018, 10:42:26 PM |
|
блин что же так долго тянут со сроками, уже начинаешь нервничать по этому поводу, носишь носишь подпись, а они потом возьмут и вообще отменят все  Как отменят. Максимум скажут что собрали всё что им нужно на приват сейле. Софт уже собран и баунти будет оплачено. Просто если сейчас они с тех средств оддадут тот процент что должны, тогда нам вообще копейки получатся за нашие "тяжелые труды" протяженностью в полгода) И все таки это условия и они были понятны с самого старта, будем надеется на более успешные сборы. Если до конца апреля не определяться с датой, то надо пытаться договориться про выход с сохранением долей. Это может и до конца года тянуться. Процитирую свое же сообщение, только изменить надо с апреля на май. Может определитесь уже а? Пол года прошло. |
|
|
|
blinders782
Full Member
Offline
Activity: 476
Merit: 102
Join FlipNpik Telegram : t.me/flipnpikico
|
|
May 22, 2018, 02:32:30 AM |
|
да уж...ситуация
сколько месяцев прошло а об исо так ни чего и не слышно. Хотя у нас и с Химерой похожая проблема -бесконечная компания, там вроде ориентировочные сроки известны, но и от этого не легче
У команды большие планы и нужны большие инвестиции, иначе проект будет слишком урезанный. Не зря ведь они планируют 1 лям баксов за каждый игровой сезон выплачивать Планы то грандиозные, жаль что из за отсутствия адекватных законов нет быстрого решения всех препятствий, я так понимаю пока все упирается в решения этих проблем... Причем тут законы? Им не наверняка не законы мешают, а банальная нехватка денег от инвесторов. Разработчики оттягивают краудсейл в надежде, что эти инвесторы появятся я тоже думаю, что дело не в законах, это же ни недвижка, ни медицина, ни казино в реале и т.п. в футболе мне кажется все куда проще, может это только на первый взгляд, но скорее всего просто до сих пор ищут инвесторов Нехватка денег? Они на пре исо собрали хард в размере 5 лямов, так что инвесторы найдутся, просто из тех 5 лямов много стратегических партнеров не из крипто индустрии. 5 млн. хард именно пресейла, который является всего лишь софт капом проекта. Хардкап же у них 50 млн, конечно если они его уже не переиграли. Я лично общался с одним из разработчиков и он дал ясно понять, что в планах собрать не менее 20 млн. Все, что меньше - не даст в полной мере развивать проект От чего они отталкивались когда софт и хардкап устанавливали? 5 млн мало, но установили как софт, 20 млн будет достаточно. Тогда зачем 50 млн ставить хардкап, если и 20 сойдет? У большинства проектов с финансовым планированием беда. Все хотят быстрей собрать денег пока есть возможность, а уже потом решают как ими будут распоряжаться. За 5 млн они смогут доработать приложение и прикрутить к нему блокчейн, выйти на более или менее адекватную биржу. Но это минимум того, что они планируют сделать. А хардкапы практически у всех проектов не обоснованные и ставятся по принципу - "а вдруг соберем" у многих проектов не только с финансовым планированием беда, маркетинг, укладываться в сроки, сама реализация, наверное так пишут что бы не отпугнуть людей, но получается еще хуже, лучше бы сразу писали реальные сроки, конкретные цели, а не фантазии и не сказки для инвесторов и остальных участников Если они будут указывать все как есть на самом деле - им денег никто не даст. Так хотябы пускают пыль в глаза и нет, нет, да кто-нибудь закинет пару эфирок |
|
|
|
|
izotoniq
|
|
May 22, 2018, 03:25:58 AM |
|
меня занесли в чёрный список в баунти-чате телеграмма только из за того, что в трёх чатах я спросила о том, когда закончится баунти данного проекта, и когда закончится ICO... как вы считаете, менеджеры, это нормально так поступать с человеком, который носит вашу подпись уже более двух месяцев и придерживается внимательно всех условий проекта? мне, если честно, обидно. я только лишь спросила обыкновенный вопрос, на который как мне кажется, менеджеры в первую очередь должны знать ответ(((
В трех чатах, зачем? Вероятно, из-за того что задали вопрос не в баунти чате о баунти, это стандартная практика. Это обидно, спасибо за инфу, я уже и сам собрался им написать, но вижу что не стоит. Сижу в этом проекте уже оочень давно, только толку то от этого нет вообще. |
|
|
|
|
|
krisnt80
|
|
May 22, 2018, 08:42:34 AM |
|
меня занесли в чёрный список в баунти-чате телеграмма только из за того, что в трёх чатах я спросила о том, когда закончится баунти данного проекта, и когда закончится ICO... как вы считаете, менеджеры, это нормально так поступать с человеком, который носит вашу подпись уже более двух месяцев и придерживается внимательно всех условий проекта? мне, если честно, обидно. я только лишь спросила обыкновенный вопрос, на который как мне кажется, менеджеры в первую очередь должны знать ответ(((
В трех чатах, зачем? Вероятно, из-за того что задали вопрос не в баунти чате о баунти, это стандартная практика. Это обидно, спасибо за инфу, я уже и сам собрался им написать, но вижу что не стоит. Сижу в этом проекте уже оочень давно, только толку то от этого нет вообще. может здесь есть возможность покинуть компанию и сохранить доли? эт же не реально вот так сидеть и ждать месяцами и не известно сколько еще времени пройдет прежде чем они начнут сборы |
|
|
|
|
|
