Честные выборы - на базе криптовалюты

[roma8964]

Пока что такое точно не примут, сложнее же будет своих проталикивать на нужные места))

[1715463583]

1715463583

[1715463583]

1715463583

[1715463583]

1715463583

[Kschulkev]

Давайте рассматривать этот вопрос с технической стороны.

Чтобы удалить твой голос, достаточно уничтожить твой бюллетень. Один лист бумаги.
А еще лучше заменить этот бюллетень на другой, где галочка стоит напротив другого кандидата.  И все, ты никак не сможешь доказать факт фальсификации. Легкость этой  мероприятия меня лично поразила. При сговоре члены изб.комиссий могут творить, что хотят.
Как после этого можно быть уверенным на 100%, что такие вещи не происходят. Может, мы просто не знаем масштабов?

Тут были призывы к конкретике. Поэтому, лучше обсудить, можно ли что-нибудь похожее сделать в вышеописанной реализации через блокчейн. Каким образом твой криптоголос может быть уничтожен или заменен?

Листы большие, мимо урны не уронишь, пересчитывается всё под камерами и в режиме реального времени за этим следят. А еще бывают пересчеты, иногда, но бывают. Опросы на экзитпулах, которые не часто отличаются от итоговых результатов. Хотя при желании можно проголосовать за одного, а на экзитпуле сообщить что за другого голосовал...
Я всех задействованных технологий не знаю, но они ведь есть. И голосование в США например намного проще подделать, там даже паспорта не надо для голосования.

Не обязательно менять или уничтожать голос конкретного индивида. Можно поступить иначе, добавить кучу несуществующих голосов. Голосов тех кто даже и не думал посещать участок и отдавать свой голос. А еще лучше вообще мертвых душ. Так можно и посещаемость выборов увеличить на табло, да и население своей страны можно преувеличить.

Но самое хреновое во всех этих выборах то, что с кандидатами почти никто не знаком. Либо вообще голосуют за певиц, актеров или спортсменов. А кто на самом деле может управлять государством ведь и не победит на выборах.

[Nevsky]

Идея сделать выборы прозрачными и честными на базе блокчейна весьма крутая и разумная, но у меня есть одно НО. Кто позволит этому случится в наших постсоветских странах? Эту идею забьют ногами еще не успев вылупиться на свет. Имхо, конечно.

[Devilcheg]

Пока что такое точно не примут, сложнее же будет своих проталикивать на нужные места))

Проталкивать? Зачем кого то в раше проталкивать, так сделают.
Как пример выборы губернатора в приморье.
Выиграл коммунист, с 7% перевосом.
Выборы признали.
Но через неделю нашли куча якобы нарушений, голоса подрихтовали.
В итоге победил от партии едра.
Вот и все!

[pathankp]

Если ты можешь точно доказать (при помощи блокчейна) за кого ты голосовал, то твой голос очень легко купить (и это анти-демократия). Поэтому речи о "честных выборах" и быть не может.

[CryFr]

Не пробовали оценить свою идею на сервисе "Блок-линч" для бесплатной проверки гипотезы о внедрении блокчейна в бизнес-процесс: https://sdlt.io/block-advice/ru/  
Пример: Три случая, когда вам не нужен блокчейн:

Если в сделке две стороны
Блокчейн не нужен, если в сделке всего две стороны. Неизменяемость реестра не защищает от недобросовестного поведения: для защиты от записи ложных данных нужен механизм автоматической проверки или одобрения третьим лицом.

Если рынок доверяет государству
Блокчейн выстраивает доверие между игроками рынка: ту же функцию выполняет государство. Если закон предусматривает конкретную систему для учета, собственные решения потребуют ведения параллельных реестров.

Если рынок доверяет крупным игрокам
В этом случае мы советуем конкурировать условиями программы и восприятием бренда, а не технологией: пока блокчейн не настолько распространен, чтобы выступить как критерий выбора программы для большого числа людей.

[cryptoleo_ru]

Лет через 10 будут выборы на блокчейне и это будет тру демокрасити гайс

[reddish111]

Идея сделать выборы прозрачными и честными на базе блокчейна весьма крутая и разумная, но у меня есть одно НО. Кто позволит этому случится в наших постсоветских странах? Эту идею забьют ногами еще не успев вылупиться на свет. Имхо, конечно.

Разрешения писать коды пока ни у кого спрашивать не надо! Да и как это запретить? А потом выложить в общий доступ   В Америке всех кто понимает что то в компах хакером считают... самое забавное что политики в нынешней системе не нужны! А вот без технических спецов уже никак  

Промежуточные итоги. Получается, что "честные выборы" - это система, обеспечивающая только техническую защиту от изменения текущих данных по голосованию. Защиты от обмана, подкупа, шантажа, физического и иного устранения избирателей, членов комиссии и кандидатов, неправомерного доступа к аккаунтам избирателей и т.д. и т.п, система "честных выборов" на базе блокчейна обеспечить не может.

Естественно, что блокчейн ВСЁ не решит. Вроде, никто такой задачи и не ставит. Но надо пытаться улучшить то, что можно улучшить.
 Многие способы, которые Вы указали, довольно трудоемки и,  не думаю, что они несут массовый характер.
Поэтому техническая защита - это не так уже мало. Большая часть фальсификаций проходит именно на этой стадии.

Отмена Избиркомом результатов выборов губернатора в Приморском крае доказывает, что и существующая система контроля за "честностью" выборов вполне работоспособна.

Насколько я понял, что там власть специально скомпрометировала выборы, чтобы их отменить. То есть им нужно было, чтобы фальсификации нашли и они это сделали. Поэтому, утверждать, что существующая система хороша, я бы не стал.

Теперь давайте больше конкретики. Иначе все выливается в давно всем опостылевшие неконструктивные посты с предложениями "прикрутить блокчейн" ко всему на свете и нубско-баунтихантерским односложным восхвалением " светлого будущего блокчейна". Как Вы видите практический механизм реализации "честных выборов" на базе блокчейна? Как будут вводиться данные по голосованию? При помощи личного кабинета в сервисе для голосования? При помощи бумажных бюллетеней и комплексов обработки избирательных бюллетеней (КОИБ) - "электронных урн"?

Выше я уже описал схему (в первом чтении). Могу повторить. Правда, она может отличаться от схемы, которую предложил ТС.

1.Избиратель скачивает программу-клиент (с открытым кодом)
2. Генерит адрес.
3. Идет в изб. участок и сообщает адрес избиркому.
4. Этот адрес и ФИО, номер изб. участка и, возможно, еще какие-то  данные, фиксируется в глобальном публичном списке. Возможно в этом же блокчейне.
5. За несколько дней до выборов по этому списку каждому передается криптоголос
6. Можно запустить этап перемешивания. Для сохранения тайны голосования.
7. Публикуются адреса кандидатов
8. После начала выборов каждый перечисляет криптоголос на адрес нужного кандидата.

В принципе все. Каждый может подсчитать. По крайне мере, твой голос всегда будет подсчитан правильно. А это уже немало.
Все пункты можно обсуждать.

Пункт 3 надо изменить! ЦЕНТР изберком и остальные элементы где могут нарисовать фейковых граждан надо исключить. Или как то разработать систему отлова фейковых, а то вон за Путина сколько мертвецов голосовало?

[GES]

Ещё существует идея повторного голосования. Когда к концу срока проводится голосование по вопросу "а хорошо ли отработал свой срок чиновник". И типа если большинство недовольно, то он заезжает в турму на срок своего правления.

Правда, кто-то сочтёт это "экстремизмом".

Ну а блокчейн на выборах по-любому надо вводить.

[Nevsky]

Идея сделать выборы прозрачными и честными на базе блокчейна весьма крутая и разумная, но у меня есть одно НО. Кто позволит этому случится в наших постсоветских странах? Эту идею забьют ногами еще не успев вылупиться на свет. Имхо, конечно.

Разрешения писать коды пока ни у кого спрашивать не надо! Да и как это запретить? А потом выложить в общий доступ  В Америке всех кто понимает что то в компах хакером считают... самое забавное что политики в нынешней системе не нужны! А вот без технических спецов уже никак 

Ну ок, создадут под это все дело код. Как этот код станет легальным средством на выборах? Какая действующая власть это признает. Я про это имел ввиду.

[reddish111]

Идея сделать выборы прозрачными и честными на базе блокчейна весьма крутая и разумная, но у меня есть одно НО. Кто позволит этому случится в наших постсоветских странах? Эту идею забьют ногами еще не успев вылупиться на свет. Имхо, конечно.

Разрешения писать коды пока ни у кого спрашивать не надо! Да и как это запретить? А потом выложить в общий доступ  В Америке всех кто понимает что то в компах хакером считают... самое забавное что политики в нынешней системе не нужны! А вот без технических спецов уже никак 

Ну ок, создадут под это все дело код. Как этот код станет легальным средством на выборах? Какая действующая власть это признает. Я про это имел ввиду.

Тут глубже надо копать, что такое власть? Чем обеспечивается? Где то там написано что вроде власть принадлежит народу, а по факту народ в стойле как бараны и за оружие и даже потрон отымеют те кто власть! С другой стороны власть у тех кто сможет объеденится и координировать свои действия, по этому и пытались блочить телегу, по этому и приписывают экстремизм всем кто хоть что то отличное от пропаганды думает.

[novokovskitve]

ну что? еще кто-то верит  в это? я не верю никаким образом, не может быть у нас честных выборов и не будет, как это не печально.

[beatyelleshka]

Лет через 10 будут выборы на блокчейне и это будет тру демокрасити гайс

Не нужны нам выборы на блокчейне, пока, и демократия тоже не нужна. Ее как бы в америке нет, то что называется демократией, таковой не являтся. А судя по тенденциям развития демократических отношений в мире, через 10 лет идеальным кандидатом в президенты в демократической стране будет усыновленный афро-трансвестит метис с избыточным весом,у которого отец - феминистка, а мать - белый пассивный ботаник.

Избиратели - не готовы у нас, да и власть - не хочет, и не допустит. И тем более вышеуказанной ситуации для нашей страны не желаю.

[omareckmac]

Принимая во внимание уровень компьютерной грамотности в стране, думаю выборы на блокчейне нам не светят еще лет 20-30. А вот о подсчете голосов с использованием блокчейн-технология я бы всерьез подумал, а то у нас по неделе подбивают итоги выборов, а за это время подтасовывают результаты под нужных кандидатов.

[Kschulkev]

Верю - не верю... При чем тут вообще вера?
Почему блокчейн постоянно противопоставляется власти? Что в нем такого что он не нравиться власти? С чего вообще вдруг решили что он не нравиться власти!?!?!? А после "смены" власти, новой власти он тоже будет не нравиться?
Тупо вера во что-то, не важно во что. Никакой критической мысли.

Сделай выборы на блокчейне => покажи что эта система работает => заинтересуй тех, кто готов за это платить => зарабатывай
А власть или не власть вообще не имеет значения. Не можешь нашей власти продать, продай другой власти: в Монголию, Конго, Парагвай, да хрен с ним в самые демократичные государства Европы продавай! Что ограничивает территориально?

Вообще не пойму этого нытья, не дадут кому-то чего-то делать. Начни сначала. А вот когда твоей блокчейн технологией "честных выборов" будут пользоваться хоть в одной из стран Мира, да хоть в Албании (а у нас скажут что хрен тебе а не выборы), вот только после этого нытьё о том что у нас власть против этого будет хоть на чем-то более твердом основываться, чем чья-то субьективная вера...

[GES]

А может и правда не нужна демократия. Стремление к доминированию - неотъемлемая черта каждого человека. Начальнику нужны подчинённые, подчинённым нужен начальник. Эта матрица от природы понятна всем, значит всех устраивает априори, на генном уровне.

[Aum Ram]

"каждый год создавать новую крипто валюту..."
Дальше можно не читать, любая недовалюта (читать форк), ломается на раз-два. Вместе с ней и результаты выборов.
И это не считая прочих сложностей, вроде "объяснить бабушке, где находится кнопка Enter".

Властям не нужны честные выборы. Им нужно создать видимость честных выборов для того чтобы пропихнуть на нужную должность очередного кровопийцу.

[Nevsky]

Идея сделать выборы прозрачными и честными на базе блокчейна весьма крутая и разумная, но у меня есть одно НО. Кто позволит этому случится в наших постсоветских странах? Эту идею забьют ногами еще не успев вылупиться на свет. Имхо, конечно.

Разрешения писать коды пока ни у кого спрашивать не надо! Да и как это запретить? А потом выложить в общий доступ  В Америке всех кто понимает что то в компах хакером считают... самое забавное что политики в нынешней системе не нужны! А вот без технических спецов уже никак 

Ну ок, создадут под это все дело код. Как этот код станет легальным средством на выборах? Какая действующая власть это признает. Я про это имел ввиду.

Тут глубже надо копать, что такое власть? Чем обеспечивается? Где то там написано что вроде власть принадлежит народу, а по факту народ в стойле как бараны и за оружие и даже потрон отымеют те кто власть! С другой стороны власть у тех кто сможет объеденится и координировать свои действия, по этому и пытались блочить телегу, по этому и приписывают экстремизм всем кто хоть что то отличное от пропаганды думает.

Конечно, если власть перестанет поддерживать народ, армия и силовые структуры то она ничего не будет стоить. Как было с тем же Януковичем, я был свидетелем всего, что происходило до и после майданов. Но для этого на полную катушку должна работать машина пропаганды. Но "революций" с меня хватит. А что касается простых смертных, то большинству выгодно быть в стойле, так спокойней и безопасней. Так было, есть и будет. И не важно это Украина, Россия или еще кто.

[emoplekram]

Идея прекрасна и блокчейн нужен именно для таких вещей, однако с отменой результатов выборов и прочими прелестями нашей демократии такое никогда не введут или придумают, как обнулить даже абсолютно прозрачные результаты

[jupha]

Идея прекрасна и блокчейн нужен именно для таких вещей, однако с отменой результатов выборов и прочими прелестями нашей демократии такое никогда не введут или придумают, как обнулить даже абсолютно прозрачные результаты

Согласен с вами   Блокчейн -  технология, которая способна обеспечить честные и прозрачные выборы, но как ни странно именно этого нашим властям и ненужно, им нужна только видимость "честных" выборов... Это как с двигателями на воде - они давно существуют, но весь мир продолжает ездить на бензине   Получается, наличие технологии - это далеко еще не все, для принятия некоторых вещей должно изменится само общество... Думаю криптовалюты и блокчейн, именно те технологии, которые изменят наше общество...