Честные выборы - на базе криптовалюты

[Kschulkev]

Честно говоря, нахожу данные формулировки очень размытыми, не уверен, что в целом есть какие-либо шансы у России стать супердержавой, с ее хлипенькой экономикой, думаю тут скорее перевес в сторону Мозамбика.

Кажется Гитлер тоже так думал перед тем как напасть на "Мазамбик" в июне 41-го...

[amaclin1]

Мне шота лениво читать все 22 страницы.

Вы сюда просто попиздеть все пришли или у кого-то есть хотя бы набросок того, что надо сделать?
По-моему, "выборы на блокчейне" - абсолютная бессмыслица, попытка скрестить ежа с ужом.
С тем же успехом, можно говорить о "выборах на 95-ом бензине" или "выборах на масляной краске".
Что вы к блокчейну доебались? Это вам не вундервафля, которая позволяет решить любую прикладную задачу.

Выборы на блокчейне - популярная тема, потому что все ходлеры мечтают о том, что решение
этой задачи увеличит их фиатный капитал туземунным способом. (спойлер: Хуй вам в тачку)

Я уже где-то на эту тему высказывался, что для проведения выборов можно теоретически использовать
дерево меркла. Каждый человек подписывает свой голос своим приватным ключом, все эти данные
"главный счетовод" собирает в дерево меркла и тогда каждый может проверить, что его голос засчитан
правильно, а в итоге "счетовод" не нажухал.

Но это не решает других задач:
- как проконтролировать что никто свой приватный ключ не продал / не проебал
- что проголосовали только живые граждане, а не мертвые души

[reddish111]

Мне шота лениво читать все 22 страницы.

Вы сюда просто попиздеть все пришли или у кого-то есть хотя бы набросок того, что надо сделать?
По-моему, "выборы на блокчейне" - абсолютная бессмыслица, попытка скрестить ежа с ужом.
С тем же успехом, можно говорить о "выборах на 95-ом бензине" или "выборах на масляной краске".
Что вы к блокчейну доебались? Это вам не вундервафля, которая позволяет решить любую прикладную задачу.

Выборы на блокчейне - популярная тема, потому что все ходлеры мечтают о том, что решение
этой задачи увеличит их фиатный капитал туземунным способом. (спойлер: Хуй вам в тачку)

Я уже где-то на эту тему высказывался, что для проведения выборов можно теоретически использовать
дерево меркла. Каждый человек подписывает свой голос своим приватным ключом, все эти данные
"главный счетовод" собирает в дерево меркла и тогда каждый может проверить, что его голос засчитан
правильно, а в итоге "счетовод" не нажухал.

Но это не решает других задач:
- как проконтролировать что никто свой приватный ключ не продал / не проебал
- что проголосовали только живые граждане, а не мертвые души

Вот по этому на х эти выборы!
Нужно средство коммуникации - управления, что б все кто хочет собрались вместе и вынесли вперёд ногами всех кто им не нравится!
А дебаты, голосования и прочее шоу... это жвачка для народа скота.
Есть армия где всё строго рулится и каждый по сигналу делает что нужно, есть МВД где каждого по звонку дёрнут и так же строго рулить будут, это ВЛАСТЬ а есть бараны народ с бумажками и плакатами...
У кого сила тот ВЛАСТЬ а сказка про выборы для баранов народа что б не думали даже сильными быть!

PS: вот были честные выборы на которых СССР сохранить проголосовало большинство! И что по факту? Бараны и их мнение там где им и положено быть!

[amaclin1]

Нужно средство коммуникации - управления, что б все кто хочет собрались вместе
и вынесли вперёд ногами всех кто им не нравится!

Интернет вам для этого чем не подходит? Собирайтесь, кто мешает?
Но вот вопрос такой. Допустим, вы собрали миллион несогласных пиздоболов
и пошли выносить вперед ногами власть, которая вас не устраивает. А в то же время
оставшиеся 150 миллионов населения в стране занимались своими делами.
Пахали, сеяли, растили детей.

Короче, они не интересовались вашими заморочками, их, допустим все устраивает.
А может не устраивает, но на баррикады они с вами свергать власть не пойдут. Допустим?

Вот тут вопрос возникает: что делать? дать вашей колонне пройти к Авроре и чтобы
вы заебашили из пушки по Зимнему Дворцу? А дальше будь что будет. Или вас разогнать
водомётами, а особо буйных подавить танками? Чтоб неповадно было?

[reddish111]

Нужно средство коммуникации - управления, что б все кто хочет собрались вместе
и вынесли вперёд ногами всех кто им не нравится!

Интернет вам для этого чем не подходит? Собирайтесь, кто мешает?
Но вот вопрос такой. Допустим, вы собрали миллион несогласных пиздоболов
и пошли выносить вперед ногами власть, которая вас не устраивает. А в то же время
оставшиеся 150 миллионов населения в стране занимались своими делами.
Пахали, сеяли, растили детей.

Короче, они не интересовались вашими заморочками, их, допустим все устраивает.
А может не устраивает, но на баррикады они с вами свергать власть не пойдут. Допустим?

Вот тут вопрос возникает: что делать? дать вашей колонне пройти к Авроре и чтобы
вы заебашили из пушки по Зимнему Дворцу? А дальше будь что будет. Или вас разогнать
водомётами, а особо буйных подавить танками? Чтоб неповадно было?

Хватит теоретической ерундой маяться, пример с развалом СССР и голосованием по поводу его сохранения для тебя что не факт?
У кого есть ВЛАСТЬ хоть их миллион хоть 10000 те и рулят народом баранами, сколько бы их там не было! Хоть 150 миллионов хоть полтора миллиарда!
Вот в реальности в РФ недовольных больше чем тех кто живёт хорошо, и что? Кто кого куда какой колонной пустит? Да всё население в гроб положат а власть не отдадут!
 И кому принадлежит интернет? Вот выключат свет и что будет? Где твой интернет? А у любого участника системы ВЛАСТЬ есть инструкция куда идти и кого слушать в случае ЧС или если вдруг бараны блеют не так как надо.

[amaclin1]

Хватит теоретической ерундой маяться, пример с развалом СССР и голосованием
по поводу его сохранения для тебя что не факт?

По-моему я не маюсь. Я как раз наводящие вопросы задаю. А то бузить за всё хорошее
и против всего плохого много ума не надо. А как сделать лучше - никто толком не предлагает.

Вот в реальности в РФ недовольных больше чем тех кто живёт хорошо, и что?
Кто кого куда какой колонной пустит? Да всё население в гроб положат а власть не отдадут!

Если недовольных властью больше - то почему они за нашего хуйло с его ПЖиВ голосуют?
Я сам не понимаю, поэтому вас спрашиваю. Может быть недовольных меньше?
Иного ответа у меня нет.

[reddish111]

Хватит теоретической ерундой маяться, пример с развалом СССР и голосованием
по поводу его сохранения для тебя что не факт?

По-моему я не маюсь. Я как раз наводящие вопросы задаю. А то бузить за всё хорошее
и против всего плохого много ума не надо. А как сделать лучше - никто толком не предлагает.

Вот в реальности в РФ недовольных больше чем тех кто живёт хорошо, и что?
Кто кого куда какой колонной пустит? Да всё население в гроб положат а власть не отдадут!

Если недовольных властью больше - то почему они за нашего хуйло с его ПЖиВ голосуют?
Я сам не понимаю, поэтому вас спрашиваю. Может быть недовольных меньше?
Иного ответа у меня нет.

Тогда логично предположить что и 20% налог народ бараны себе сами вводят, и пенсионный возраст так же повышают, и штрафы и плату за всё и везде...
Как раз технологии для того и нужны что б меньшинство организованное во ВЛАСТЬ не могло навязать своё мнение большинству

А как сделать лучше - никто толком не предлагает.

Лучше чем объединение снизу пока что ничего не придумали...
И право голоса всем раздавать тоже нет смысла, по факту не все равны!

[amaclin1]

Тогда логично предположить что и 20% налог народ бараны себе сами вводят,
и пенсионный возраст так же повышают, и штрафы и плату за всё и везде...

По факту так оно и есть. Сами себе вводят.

Сперва баран голосует за какое-нибудь хуйло. Потом хуйло ему повышает
пенсионный срок, увеличивает налог и штрафы. Но баран - потому и баран, что
смотрит на хуйло в новогоднюю ночь и потом снова идет за него голосовать.
Значит - согласен со всем тем, что хуйло делает. Он же баран.

Лучше чем объединение снизу пока что ничего не придумали...

Нельзя ли поконкретнее, без эмоций? Что именно вы предлагаете в техническом плане?

И право голоса всем раздавать тоже нет смысла, по факту не все равны!

А кто будет решать кому давать право голоса, а кому нет? Ценз оседлости введем
или по цвету кожи? Или форму черепа начнем измерять?

Может ближе к теме топика вернемся? Как бы нас модераторы в "Политику" бы не перенесли
с нашим-то базаром.

[Kschulkev]

Честные выборы будут честными если об этом скажут по телевизору, если об этом будут писать на форумах, если об этом будут ~болтать~ со всех каналов ютуба и даже пьяный базар в подворотнях будет о том что выборы были честными.

Дело вовсе не в технологии проведения самих выборов, дело в том, во что верит "народ"...
То есть:
1)Если претендент выиграл в какие-то доли процента и скажут по телеку что в некоторых штатах будет пересчет но это ничего не изменит, пипл схавает.
2)Если претендент выиграл в какие-то доли процента и скажут по телеку что претенденту помогли "русские хакеры", схавает только половина пипла, но подчиниться, хотя и будет саботажничать.
3)Если претендент выиграл за явным преимуществом и скажут по одному каналу что народ консолидирован, по другому что нет демократии и выбора, по третьему что выборы сфальсифицированы по четвертому еще что-то, то и в головах у народа будет огромная куча дерьма. И все будут пытаться придумать как сделать выборы более честными, более свободными, более чего-то там более...

Вот он корень проблемы: как крысы за дудочкой идет народ топиться в реку истории, только дудочек этих со всех сторон не одна и не две...

Чего не хватает для счастья? Честных выборов? Вот рецепт:

1. - Борьба с мертвыми душами: организовать идентификацию голоса по средствам алгоритма путаницы(как в IOTA): Чтобы проголосовать, нужно подтвердить личность любого другого уже успевшего отдать свой голос. Когда каждого голосующего должны идентифицировать как минимум 3 голосующих после него. Если вскрылся факт мертвой души, то проверяется вся цепочка голосов которые идентифицировали данный голос, и некоторая часть голосов, которых идентифицировал данный голос.
2. - Контрольная проверка: по завершению делается некоторая выборка из всего массива голосов (да хоть лотерейным аппаратом) и проверяются голоса из выборки. Если в этой выборке найдется более, допустим, 0,5%  сфальсифицированных голосов, выборы признаются недействительными...
3. - Тайна голосования: При голосовании каждый получает уникальный код. По итогам выборов создается общедоступная база, в которой можно увидеть как каждый из уникальных кодов проголосовал. Может поделиться своим кодом с другими, чтобы они тоже посмотрели как он проголосовал. А может и оставить тайну своего голоса неприкосновенной.

[amaclin1]

Когда каждого голосующего должны идентифицировать как минимум 3 голосующих после него.

Кто будет идентифицировать последних трёх?
Иными словами, если я прихожу на участок последним, кто и как подтвердит это?

И вообще, не кажется ли вам такая технология глупостью - Вася Пупкин за небольшую мзду
от председателя избиркома утром "идентифицирует" половину городского кладбища, потом
трое честных идентифицируют Васю. Потом девятеро еще честных, и так далее. Все кроме Васи
проголосовали честно. Что дальше-то? Как вы вскроете обман, если в обмане кто-то заинтересован?

По итогам выборов создается общедоступная база, в которой можно увидеть как каждый из уникальных кодов проголосовал.

Ну написано в базе, "Марьванна проголосовала за Путина" - дальше что? Вы будете искать где эта
Марьванна живет?

[Kschulkev]

Кто будет идентифицировать последних трёх?
Иными словами, если я прихожу на участок последним, кто и как подтвердит это?

И вообще, не кажется ли вам такая технология глупостью - Вася Пупкин за небольшую мзду
от председателя избиркома утром "идентифицирует" половину городского кладбища, потом
трое честных идентифицируют Васю. Потом девятеро еще честных, и так далее. Все кроме Васи
проголосовали честно. Что дальше-то? Как вы вскроете обман, если в обмане кто-то заинтересован?

1) - последних трех не посчитают, извините, издержки технологии. Последние трое наврятли сильно повлияют на итоги. Либо их будет идентифицировать комиссия избирательного участка совместно с представителями наблюдательных комиссий - тоже вариант.

2) Вася Пупкин может идентифицировать только троих тех, кто уже проголосовал. Кроме Васи Пупкина каждого из них должны идентифицировать еще по 2 голоса.

3) тем троим с кладбища нужно будет тоже прийти на избирательный участок, чтобы получить свои уникальные коды и тоже кого-то идентифицировать...

Ну написано в базе, "Марьванна проголосовала за Путина" - дальше что? Вы будете искать где эта
Марьванна живет?

Да, именно так, а почему нет? А еще будем искать тех кто её идентифицировал и тех кого она идентифицировала.
Найти тысячу человек и убедиться что их голоса правильно учтены не такая уж и сложная задача в масштабах страны. Да даже 10 000 человек не сильно сложно будет проверить...


А вообще сложно придумать идеальную избирательную систему за 20 минут просмотра очередной серии Южного Парка...

[amaclin1]

А вообще сложно придумать идеальную избирательную систему за 20 минут просмотра очередной серии Южного Парка...

Ну я согласен, пиздеть - не мешки ворочать.
Двадцать три страницы про то, как хорошо устраивать выборы на блокчейне.
Но никто даже подумать не захотел - возможно ли это, как это сделать, во что это выльется
и что это даст в результате.

[reddish111]

Лучше чем объединение снизу пока что ничего не придумали...

Нельзя ли поконкретнее, без эмоций? Что именно вы предлагаете в техническом плане?
....

про объединение снизу гугл пусть расскажет, а про технический план это как шпага у мушкетёров или личное оружие + конь у граждан пару веков назад, в современном мире это должен быть какой то высокотехнологичный девайс или комплекс для защищенной связи + средство поражения защиты...
А то что не у всех он будет так и не все равны! И никогда равны не были и не будут!
Решение задачи с неправильным условием не может дать правильного результата!
Голых совать это шоу для баранов а не средство управления.

[Kschulkev]

Но никто даже подумать не захотел - возможно ли это, как это сделать, во что это выльется
и что это даст в результате.

В том то и дело, что реализовать можно огромное количество разных схем, и у каждой будут достоинства и недостатки.
А смысл в чем? В том чтобы люди больше верили в выборы!?!?
Это типа: "сами себе выбрали, сами виноваты во всех своих беда...". Ни Царь, ни Церковь, ни Цирюльник - сам во всём виноват, даже если от тебя не зависят результаты выборов...

Я уже предлагал строить цепочку с низу, то есть не ты приходишь на выборы в день голосования, но ты отдаешь своё право голоса избранному тобой кандидату первого уровня, который с некоторым количеством голосов уже избирает представителя второго уровня, тот третьего и так далее...
Если не нравиться как он распоряжается твоим голосом, можешь свой голос передать другому кандидату первого уровня, но чем ближе ко дню голосования самого высшего избирательного органа состоящего из некоторого количества избранных какого-то уровня Н, тем дороже тебе обходиться передать свой голос другому.
То есть не отдаешь свой голос один раз в 4 или сколько-то лет, но твой голос постоянно у кого-то. А если кандидат уровня "У" потерял все голоса уровня "У-1", он спускается на ступень ниже, а кандидат первого уровня становиться избирателем, и уже он должен отдать свой голос кому-то из кандидатов первого уровня...

[Ultramarine]

Но никто даже подумать не захотел - возможно ли это, как это сделать, во что это выльется и что это даст в результате.

Сделать платформу на блокчейне для голосования возможно. Их уже сделали, и не одну.

Оказывается идея создания платформы для голосования на блокчейне давно реализована: https://polys.me/ru

Никакого политического результата работа выборной платформы на блокчейне не даст. Власть формируется и действует по другим принципам.
"Если бы выборы чего-нибудь решали, то нас бы к ним не допустили". ⓒ Марк Твен.

[Sam Gold]

Кажется Гитлер тоже так думал перед тем как напасть на "Мазамбик" в июне 41-го...

Сейчас бы оперировать историческими фактами, которые не имеют никакой актуальности для данного вопроса, чем ещё порадуете? Может вспомним 1812 год? сейчас уже другой век, другая эпоха

[Kschulkev]

Сейчас бы оперировать историческими фактами, которые не имеют никакой актуальности для данного вопроса, чем ещё порадуете? Может вспомним 1812 год? сейчас уже другой век, другая эпоха

"Другой век!" - да, это самый сильный аргумент! История учит тому что история ничему не учит.
"Другой век!" - люди уже не умирают от голода, старости, войн.
"Другой век!" - Людей больше не интересует власть и деньги, это всё пережитки прошлых веков.
"Другой век!" - Люди изменились на все 100% и больше никогда не попадут в финансовую пирамиду как когда с луковицами тюльпанов.
Что ВЫ!?,
"Другой век!" - нет эксплуатируемых и эксплуататоров! "
"Другой век!" - на всей планете свобода и демократия!

Одно плохо, пинг слишком большой между Землей и Альфой Центавра.

[dushanya]

Голосование на блокчейне - это конечно круто, но мне, почему-то кажется, что на ближайшие пару лет- это утопия...
В европейских странах - это может и реальность, но не в рф... Кое-кому это просто не выгодно

хотя на самом деле к этому должны стремиться все гос структуры

[ozonboss]

Голосование на блокчейне - это конечно круто, но мне, почему-то кажется, что на ближайшие пару лет- это утопия...
В европейских странах - это может и реальность, но не в рф... Кое-кому это просто не выгодно
хотя на самом деле к этому должны стремиться все гос структуры

Ну почему ж? ВВП и Ко тем и отличаются, что не стучит тапком по трибуне и не посылают откровенно всех в опу и куда подальше. На любые спорные действия- находится какой-либо легитимный (по мнению ВВП) документ. А то, что эти документы не устраивают половину мира- ну так это проблема этой несогласной половины мира. Но он (документ) ЕСТЬ. Не будем сейчас углубляться в политику мировых двойных стандартов. Все всегда так и делали- толковали документы так, как им этого нужно и закрывали глаза на все остальное.    
Так вот. Для ВВП и Ко внедрение "по-настоящему" прозрачной системы основанной на последних технологиях, возможно, было бы плюсом. Типа- посмотрите ВСЕ, весь мир, какие мы прозрачные. Он же очень заботится о своем имидже на внешней арене (на внутреннюю давно уже болт положил- ИМХО). Такой себе, нехилый плюсик в мировом общественном мнении. Типа штаты кричат про демократию в США, а у самих хрен знает какая кривая система выборов через представителей. А в РФ- все прозрачно- зайдите на blockchain, посмотрите, и не 3.14здите про отсутствие демократии в РФ.

Теперь про технологии. Согласен с мнением в ветке выше, что блокчейн и анонимные выборы- это взаимоисключающие вещи. То есть можно легко идентифицировать электорат, но тогда все будут знать- кто за кого проголосовал. Ну, или, не только лишь все , а соответствующие органы. Лично мне, не хотелось бы разглашать мои политические пристрастия. И вот тут мы приходим к самому интересному:
Больше всего претензий в действующей системе- к так называемым вбросам бюллетеней. Хрен с ним, что непонятно кто и как потом все это считает, суммирует и объявляет. Весь интернет завален видео- как пачками засовывают бюллетени в урны. Это и бесит большинство людей- вот, посмотрите- нас откровенно наеобманывают, а мы ничего сделать не можем.

Именно эта проблема решается созданием БД с верифицированными избирателями. Далее каждый человек может зайти на сайт и посмотреть- голосовал он или нет. (я не часто голосую, но зайти посмотреть- украли мой голос или нет- на 100% стал бы проверять). И, соответственно сделать кнопочку репорта (пожаловаться) с публичным доступом и разбором полетов по каждому нажатию данной кнопочки.

 На сегодня есть миллион способов идентифицировать человека в избирательном участке онлайн в РФ:

- Биометрический паспорт
- Верификация пользователя в ГосУслугах через единоразовый поход в МФЦ или Почту РФ
- Биометрия банков
Альтернатива:
- Скан радужки глаза с отпечатком ладони (американцы так идентифицируют на границе уже несколько лет)
И, наконец, система идентификации по двум документам и фото-видео, как при регистрации на биржах- один раз пройти такую идентификацию в дополнение к уже имеющимся данным у государства и все. Из дома/работы/машины. Никуда ходить не нужно. Ну, или один раз сходить, как нас уже приучили в Госуслугах. Сфотографировал документ, повертел лицом перед камерой- ты в системе. Пришел на избирательный пункт- повертел лицом- система тебя опознала. Дальше- как в пограничной зоне- прошел погранконтроль- ты в зоне голосования.
А вот дальше уже несколько логичных вариантов. Самый реалистичный- старый добрый- ОДИН бюллетень (аналог бюллетеня) в зубы и вперед к урнам. Таким образом можно удалить из общества тот самый раздражитель в виде вбросов. Сравниваем количество прошедших в зону голосования и проголосовавших. Система должна быть в публичном доступе с ФИО и фото/видео прошедших контроль. Проблема вбросов решена.
Желаемый вариант- анонимная система голосования. Но я пока не вижу, как ее можно сделать электронно-прозрачно-анонимной.

Ну а если совсем уж серьезно, то в последнее время на нескольких ресурсах прочитал статьи про УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩУЮ китайскую тотальную систему распознавания и слежения за гражданами, основанную на рейтингах и лайках. Да-да. как в сериале Черное зеркало. Будущее за лайки уже наступило. При таких темпах развития систем слежения (мимика, температура тела, походка и т.п.) - анонимность голосования очень быстро уйдет в прошлое. И вот тогда, когда все привыкнут (смирятся) жить под взором Большого брата и будут воспринимать это как само собой разумеющееся (например как сейчас действует в РФ автомобильная система Поток- данные о ВСЕХ перемещениях всех автомобилей хранятся) и наступит эра блокчейн-голосования.
 

[fxpc]

То есть можно легко идентифицировать электорат, но тогда все будут знать- кто за кого проголосовал. Ну, или, не только лишь все , а соответствующие органы. Лично мне, не хотелось бы разглашать мои политические пристрастия.

Выборы в ватостане это перепись долбоёбов, а политических пристрастий на самом деле только 2 - за хуйло и против хуйла. Причём для волеизъявления "против" необходимо вовсе не ходить на выборы, голос за любого другого клоуна и даже испорченный бюллетень это голос за хуйло. Следовательно, ЦИрКу уже давно известны твои политические пристрастия.

Больше всего претензий в действующей системе- к так называемым вбросам бюллетеней. Хрен с ним, что непонятно кто и как потом все это считает, суммирует и объявляет. Весь интернет завален видео- как пачками засовывают бюллетени в урны. Это и бесит большинство людей- вот, посмотрите- нас откровенно наеобманывают, а мы ничего сделать не можем.

Именно эта проблема решается созданием БД с верифицированными избирателями. Далее каждый человек может зайти на сайт и посмотреть- голосовал он или нет. (я не часто голосую, но зайти посмотреть- украли мой голос или нет- на 100% стал бы проверять). И, соответственно сделать кнопочку репорта (пожаловаться) с публичным доступом и разбором полетов по каждому нажатию данной кнопочки.

Такие претензии только у дебилов. Вбрасывают для того, чтобы выдать переназначение за выборы. Если хрен с ним кто считает и суммирует, то какая разница вбрасывали или нет? В обоих случаях суммарная цифра поддельная.
http://shipilov.com/zhurnalistika/1384-poslevybornaya-arifmetika.html

Ну зашёл в лохчейн, увидел что тебя наебали, написал челобитную, твой голос аннулировали, но официальная цифра по-прежнему говорит, что за хуйло 146%. Что дальше? Страна всех жуликов и воров знает поимённо. Не наблюдаю, чтобы данное знание вызывало общественный резонанс.