Dans quel pays profiter d'une taxation légère pour le trader de cryptos?

[Mahabarata]

Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Entièrement d'accord. Même si ce conseil s'applique, bien sûr, à ceux qui 1) ne sont pas opposés à l'idée de déménager, 2) peuvent changer facilement de résidence fiscale : pas de foyer en France, pas d'activité principale en France, etc., 3) ont fait des plus-values suffisamment importantes.

Dans ce cas-là, un détenteur de cryptomonnaies est plutôt en position de force pour négocier avec l'administration, surtout avec le flou juridique actuel.
Il faut leur faire comprendre qu'on peut s'installer aux Bahamas en quelques semaines pour échapper aux 62% d'impôts, parce que nos bitcoins ne seront arrêtés par aucune douane ou blocage bancaire. Et qu'il vaut mieux, de leur côté, que le fisc perçoive 30% d'impôts (mettons) que... 0%. Le fisc a tout à perdre à jouer au con avec les gros hodlers de crypto décidés à partir.

[babar123]

Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Entièrement d'accord. Même si ce conseil s'applique, bien sûr, à ceux qui 1) ne sont pas opposés à l'idée de déménager, 2) peuvent changer facilement de résidence fiscale : pas de foyer en France, pas d'activité principale en France, etc., 3) ont fait des plus-values suffisamment importantes.

Dans ce cas-là, un détenteur de cryptomonnaies est plutôt en position de force pour négocier avec l'administration, surtout avec le flou juridique actuel.
Il faut leur faire comprendre qu'on peut s'installer aux Bahamas en quelques semaines pour échapper aux 62% d'impôts, parce que nos bitcoins ne seront arrêtés par aucune douane ou blocage bancaire. Et qu'il vaut mieux, de leur côté, que le fisc perçoive 30% d'impôts (mettons) que... 0%. Le fisc a tout à perdre à jouer au con avec les gros hodlers de crypto décidés à partir.

le fisc négocie souvent comme cela ?

[cat0ne0]

Ca a l'air couillu comme méthode, mais si quelqu'un le tente et que ca marche, ce serait intéressant d'avoir son retour d'expérience !

[jlb94]

Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Entièrement d'accord. Même si ce conseil s'applique, bien sûr, à ceux qui 1) ne sont pas opposés à l'idée de déménager, 2) peuvent changer facilement de résidence fiscale : pas de foyer en France, pas d'activité principale en France, etc., 3) ont fait des plus-values suffisamment importantes.

Dans ce cas-là, un détenteur de cryptomonnaies est plutôt en position de force pour négocier avec l'administration, surtout avec le flou juridique actuel.
Il faut leur faire comprendre qu'on peut s'installer aux Bahamas en quelques semaines pour échapper aux 62% d'impôts, parce que nos bitcoins ne seront arrêtés par aucune douane ou blocage bancaire. Et qu'il vaut mieux, de leur côté, que le fisc perçoive 30% d'impôts (mettons) que... 0%. Le fisc a tout à perdre à jouer au con avec les gros hodlers de crypto décidés à partir.

le fisc négocie souvent comme cela ?

Non. C'est le meilleur moyen de se taper un contrôle fiscal de compétition. Ils trouveront un moyen de vous taxer dessus ou sur autre chose (travail dissimulé etc).
Bon courage a celui qui essaye

[Rocou]

Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Entièrement d'accord. Même si ce conseil s'applique, bien sûr, à ceux qui 1) ne sont pas opposés à l'idée de déménager, 2) peuvent changer facilement de résidence fiscale : pas de foyer en France, pas d'activité principale en France, etc., 3) ont fait des plus-values suffisamment importantes.

Dans ce cas-là, un détenteur de cryptomonnaies est plutôt en position de force pour négocier avec l'administration, surtout avec le flou juridique actuel.
Il faut leur faire comprendre qu'on peut s'installer aux Bahamas en quelques semaines pour échapper aux 62% d'impôts, parce que nos bitcoins ne seront arrêtés par aucune douane ou blocage bancaire. Et qu'il vaut mieux, de leur côté, que le fisc perçoive 30% d'impôts (mettons) que... 0%. Le fisc a tout à perdre à jouer au con avec les gros hodlers de crypto décidés à partir.

le fisc négocie souvent comme cela ?

Non. C'est le meilleur moyen de se taper un contrôle fiscal de compétition. Ils trouveront un moyen de vous taxer dessus ou sur autre chose (travail dissimulé etc).
Bon courage a celui qui essaye

Oui, garde à vue et perquisitions en perspective. Le Fisc ne négocie que sur la base d'un redressement démesuré qu'il sait bancal. Le Fisc agira alors comme un vendeur de canapé, si le contribuable conteste le montant (avec un avocat!), le fisc fera une contre proposition, avec une grosse baisse mais qui reste toujours bien au delà de ce que le contribuable doit réellement. Si l'avocat n'a pas assez de billes pour contester cette nouvelle proposition il conseillera son client de payer.

[pigeondeletat]

Il faudrait tenter ça mais de façon anonyme dans un premier temps...
Après oui ca parrait pas être une bonne idée vu de quoi sont capables ces individus, associé au fait que ce ne soit pas encore clair aux yeux de la loi, ils pourront tourner les choses comme ils veulent... (cf. jlb94)

Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

[Rocou]

Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche 

Mais tout de même, faut être maso pour revenir en France. Pays de jaloux, de revanchards, de chouineurs et de voleurs.

[babar123]

Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche  

Mais tout de même, faut être maso pour revenir en France. Pays de jaloux, de revanchards, de chouineurs et de voleurs.

tout cela est vrai, attention simplement si une décision sur l'exit tax était prise avant le 31 décembre 2018, elle aurait alors effet depuis le 1er janvier 2018(d'éprès mon avocat exit tax et flat tax vont de paires, c'est équivalent à considérer le bitcoin c omme un produit financier)

[Rocou]

Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche  

Mais tout de même, faut être maso pour revenir en France. Pays de jaloux, de revanchards, de chouineurs et de voleurs.

tout cela est vrai, attention simplement si une décision sur l'exit tax était prise avant le 31 décembre 2018, elle aurait alors effet depuis le 1er janvier 2018(d'éprès mon avocat exit tax et flat tax vont de paires, c'est équivalent à considérer le bitcoin c omme un produit financier)

Ha oui, si les cryptos viennent à être soumis à l'exit tax, la "résidence fiscale provisoire" n'a plus aucun intérêt, si on veut rester dans la légalité.

[JohnUser]

Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche  

Mais tout de même, faut être maso pour revenir en France. Pays de jaloux, de revanchards, de chouineurs et de voleurs.

tout cela est vrai, attention simplement si une décision sur l'exit tax était prise avant le 31 décembre 2018, elle aurait alors effet depuis le 1er janvier 2018(d'éprès mon avocat exit tax et flat tax vont de paires, c'est équivalent à considérer le bitcoin c omme un produit financier)

Ha oui, si les cryptos viennent à être soumis à l'exit tax, la "résidence fiscale provisoire" n'a plus aucun intérêt, si on veut rester dans la légalité.

En tout cas l'avocat de bradleyhackford m'a assuré que cela allait être mis en place cette année et il n'avait rien à y gagner quand je lui ai expliqué ma situation qui ne l’intéressait pas.

Concernant l'exit tax, si on a aucun bien en France, cela pose quand même problème ? (désolé de cette question newbie mais je ne comprends pas tout :

Les plus values taxables sont celles qui existaient « virtuellement » au moment du départ. Sont concernés par cette nouvelle taxe les contribuables transférant hors de France leur domicile fiscal à compter du 3 mars 2011 et cédant depuis le 1er janvier 2014, dans les 15 années suivant ce transfert une (ou des) participation(s) directe(s) ou indirecte(s) d'une valeur supérieure à 0.8 millions d'euros ou au moins 50 % dans les bénéfices sociaux d'une société.
L'impôt sur les plus-values latentes ou en report d'imposition constatées sur ces participations sera calculé et liquidé au jour du transfert du domicile hors de France.

Si la crypto n'est pas transformée en FIAT, peut-elle être quand même considérée comme une plus-value ?

[Rocou]

Concernant l'exit tax, si on a aucun bien en France, cela pose quand même problème ? (désolé de cette question newbie mais je ne comprends pas tout :

Le pense que plusieurs d'entres vous se méprennent sur l'exit tax. Celle-ci a été mise en place afin d'éviter que les entrepreneurs déplacent le siège social de leur entreprise à l'étranger avant de la vendre et ainsi échapper aux taxes monstrueuses sur les plus values générées par la vente.

Si vous avez des millions sur votre compte bancaire, vous n'êtes pas soumis à l'exit tax. Pareil pour les cryptos (pour le moment).

[JohnUser]

Ok merci de ta réponse, effectivement je ne comprenais (comprends) pas cet exit tax.

[babar123]

enfin qqch me turlupine
déja chez bradley, le gar m'a dit bcp de conneries, attention, j'ai fait vérifier par deux avocats et les 3/4 était faux, c'est scandaleux les risques démesurés qu'il était prêt a faire prendre, et ce n'est pas un avocat mais un juriste
ensuite le soucis avec l'exit taxe que je viens de me dire, dans le cas ou ton activité est régulière et donc requalifié en entreprise, donc toute tes crypto deviennent de plus values latente de l'entreprise? donc il y a exit tax dessus ? si qqun peut aider sur ce cas là

enfin, il y a de nombreux avocats qui suggèrent que les échange crypto-crypto induisent une plus value taxées https://www.youtube.com/watch?v=-i5O7OgNZoI mais pour l'instant la plupart s'accordent à dire qu'ils s'agit qu'on n'est pas encore certain sur ce point là. Cela dit, je prend l'exemple de qqun qui a touché un peu aux cryptos sur des plateforme KYC puis qui s'expat, cette personne risquerait d'être 1)requalifiée sur son activité en 2017 en entreprise 2)calcul de la plus value sur 2017 et taxation d'office et pas vcraiment sylmpathique comptabilité y compris sur les échange crypto crypto 3)se manger les 25% pour absence de CGA   et les 40% pour manquement donc en gros se retrouver a 100% d'impot.

N'est-il pas plus judicieux à la vue du risque et du fait que l'on sache très bien que les données des plateformes kyc seront transmises dans ce cas là de tout déclarer et tout décaisser en france, payer les 64% ou plutot les 40% si on optimise un peu l'année blanche, puis de s'expatrier sans risquer de tout perdre (les 100%) dans 1 une année
car si le mec s'expat et dans deux mois la situation sur la taxation crypto-crypto est clarifiée et que le mec n'a pas de CGA il se mange les 25% (et ne peut meme pas revenir en arriere si ses gains ont plus de 5 mois)non pas sur ce qu'il croyait mais sur toute la pv induite par les échange crypto crypto ? c'est a dire probablement tout son portefeuillke du fait de la éthode de comptabilisation FIFO


je m'inspire des joueurs de poker qui ont tout perdu l'an dernier avec des taxation allant de 100 à 150% (oui ils n'ont pas hésité pour 25% majoration de cga, 80% pour activité occulte) et je vous demande si cela vaut le coup

[babar123]

https://journalducoin.com/regulation/fiscalite-cryptomonnaies-1-limpot-revenu/ mon dieu regardez cela

[JollyHash]

J'attends la réponse de Rocu là car j'ai tout le temps pu lire de ça part qu'il n'y avait pas d'impôt sans retour sur du Fait ( si j'ai bien compris c'est propos )

On va se faire bananer dans tous les cas j'ai bien l'impression.

[babar123]

J'attends la réponse de Rocu là car j'ai tout le temps pu lire de ça part qu'il n'y avait pas d'impôt sans retour sur du Fait ( si j'ai bien compris c'est propos )

On va se faire bananer dans tous les cas j'ai bien l'impression.

le problème selon moi
c'est que si on est considéré en entreprise
les plus values latente que l'on réalise sont indiquées dans le bilan de l'entreprise
en tant que plus values imposable non imposées
qu'en est-il de ces plus values s'il y a expatriation alors...
je ne m'explique pas comment l'exit tax ne s'appliquerait pas, si qqun peut éclaircir

[Rocou]

ensuite le soucis avec l'exit taxe que je viens de me dire, dans le cas ou ton activité est régulière et donc requalifié en entreprise, donc toute tes crypto deviennent de plus values latente de l'entreprise? donc il y a exit tax dessus ? si qqun peut aider sur ce cas là

Non, l'exit tax concerne l'entreprise, la valeur de l'entreprise. Un cabinet d'experts comptables va évaluer la valeur de ton entreprise; il y a des méthodes comptables pour cela.
Autrement dit on va évaluer combien tu vendrais ton entreprise. A partir de cette évaluation, on détermine la plus value et tu paies un impôt (l'exit tax) sur cette plus value.
Ensuite tu peux légalement déplacer le siège social de ton entreprise.

Evidemment, l'évaluation de ton entreprise comprend la valeur des actifs de l'entreprise, donc des cryptos qui appartiennent à cette entreprise.
Le point d'achoppement se situe ici, je pense. Ces cryptos t'appartiennent en propre et non à l'entreprise.
Evidemment, si tout a été converti en monnaie fiat, ça va être plus difficile...

[JohnUser]

J'attends la réponse de Rocu là car j'ai tout le temps pu lire de ça part qu'il n'y avait pas d'impôt sans retour sur du Fait ( si j'ai bien compris c'est propos )

On va se faire bananer dans tous les cas j'ai bien l'impression.

Oubliez dès maintenant la règle « No cash, no tax », et n’imprimez que celle qu’applique l’administration fiscale en pratique : « You move, we shoot ».

Mouais....

[JollyHash]

Bon bah j'arrête de move 




Binance ça va être chaud pour le fisc (avec les 2 BTC / jours ), mais Bittrex, polloniex et kraken c'est plus risqué je pense.

[babar123]

J'attends la réponse de Rocu là car j'ai tout le temps pu lire de ça part qu'il n'y avait pas d'impôt sans retour sur du Fait ( si j'ai bien compris c'est propos )

On va se faire bananer dans tous les cas j'ai bien l'impression.

Oubliez dès maintenant la règle « No cash, no tax », et n’imprimez que celle qu’applique l’administration fiscale en pratique : « You move, we shoot ».

Mouais....

en effet je pense vraiment qu'une utilisation optimale de l'année blanche et de tout décaisser en france a 40% d'impot est le plus judicieux et le moins risqué(je parle pour qqun qui aurait un chiffre d'affaire (et non bénéfice : attention à la compta FIFO : first in first out qui peut déclencher une plus value sur un hold lorsque l'on fait un scalp)) sur des paires btcusd sur un échange KYC supèrieur à 50% de son wallet), quitte a se barrer ensuite de cet enfer fiscal en 2018
ce qui est dangereux c'est que le temps que l'administration fiscale clarifie sa position ceux qui n'ont pas de CGA ne pourront pas revenir en arrière
cela dit personne n'a réussi a obtenir une réponse claire de l'administration fiscale sur le fait que des euros sur bitstamp ou autre soient taxés avant même d'atteindre un vrai compte bancaire ?