¿Como se podria salvar la mineria?

[Rucrisi]

Abro este post por si alguien sabe o se le ocurre algo para que la minería siga siendo rentable, puesto que si esto continua así, la minería de bitcoin se esta auto destruyendo.

Yo pensé.. ¿no se podría aumentar las tasas de transferencias?. Ya que son mínimas y si se duplicasen, esto motivaría mas a los mineros. Con una duplicación de las tasas, se dividiría la dificultad entre dos no? Que alguien me corrija plis

[1714542630]

1714542630

[LuisCar]

En el momento en que la minería deje de ser rentable la dificultad disminuirá hasta el punto en el que vuelva a ser rentable. De momento esto está lejos de suceder.

[Rucrisi]

aunque deje de ser rentable, y se apaguen aparatos, si por ejemplo llegamos a 1000 Millones se apagaran aparatos y se quedara en 500 Millones, con lo cual tampoco seguirá siendo rentable. Debe haber una forma de incentivar al minero sin que se apaguen sus maquinas.
Ademas no podemos estar encendiendo y apagando aparatos para bajar la Dificultad eso hace tambalear la seguridad.

[dserrano5]

La minería no es que sea rentable a secas, es que lo es para algunos y no lo es para otros. Aquellos que paguen mucho por la electricidad tendrán que apagar los cacharros si no quieren perder dinero (muy lejos de suceder hoy día) mientras que al mismo tiempo otros siguen ganando. El hecho de que algunos apaguen los cacharros significa que la dificultad bajaría un poco, lo cual a lo mejor les vuelve a llevar (a ellos mismos incluso!) a entrar en verde. Es un mecanismo que busca su propio equilibrio y se compensa él solito.

[pitchbend]

Efectivamente la minería no se está autodestruyendo, simplemente se está profesionalizando como cualquier industria. Por tanto continuará siendo rentable para entidades que tengan su propio diseño de chip y los costos NRE amortizados y simplemente puedan seguir encargando más obleas de chips como rosquillas y poniéndolas a minar en el datacenter más eficiente posible. Obviamente los amateurs que tienen que pagar un pastón por minero a un fabricante más luego la electricidad a precio de consumidor están condenados a desaparecer o simplemente olvidarse de minar ellos y comprar acciones de iniciativas profesionales de mayor escala.

[aTg]

Efectivamente la minería no se está autodestruyendo, simplemente se está profesionalizando como cualquier industria. Por tanto continuará siendo rentable para entidades que tengan su propio diseño de chip y los costos NRE amortizados y simplemente puedan seguir encargando más obleas de chips como rosquillas y poniéndolas a minar en el datacenter más eficiente posible. Obviamente los amateurs que tienen que pagar un pastón por minero a un fabricante más luego la electricidad a precio de consumidor están condenados a desaparecer o simplemente olvidarse de minar ellos y comprar acciones de iniciativas profesionales de mayor escala.

Totalmente de acuerdo, has hecho una definición exacta de lo que esta pasando.

[Rucrisi]

No si ya veo pero si seguimos así, esto se convertirá en un maldito negocio en el que entraran asta los bancos (no se como pero lo aran, y los gobiernos también, pero sea como sea lo harán) y esto se convertirá en una maldita moneda FIAT cuando todo el mundo quiera echarle mano, ya inventaran algo para regularlo sea lo que sea, va por el camino de la moneda FIAT mundial. (con sus respectivas comisiones y demás memadas)

[amgomez]

En el peor de los escenarios regulados posibles, acabará como el oro. Lo cual ya es un logro. Ya que, a diferencia del oro, no tiene mucho sentido venderlo en papel.

[dserrano5]

No si ya veo pero si seguimos así, esto se convertirá en un maldito negocio en el que entraran asta los bancos

Genial! La pasta que los bancos inviertan en contribuir a la red no la invierten en destruirla. Tienen el mismo derecho de minar que tú y que yo.

va por el camino de la moneda FIAT mundial. (con sus respectivas comisiones y demás memadas)

Excepto que nadie nos puede obligar a pasar por los aros que ellos se inventen. Yo siempre podré dar a alguien una dirección de mi wallet y recibir coins al margen de ellos, y la única comisión aquí es la propia de la red.

[Rucrisi]

No si ya veo pero si seguimos así, esto se convertirá en un maldito negocio en el que entraran asta los bancos

Genial! La pasta que los bancos inviertan en contribuir a la red no la invierten en destruirla. Tienen el mismo derecho de minar que tú y que yo.

va por el camino de la moneda FIAT mundial. (con sus respectivas comisiones y demás memadas)

Excepto que nadie nos puede obligar a pasar por los aros que ellos se inventen. Yo siempre podré dar a alguien una dirección de mi wallet y recibir coins al margen de ellos, y la única comisión aquí es la propia de la red.

De genial nada porque los bancos siempre acaban jodiendo todo, y en este caso nos joderían a nosotros con nuestro propio dinero que tienen depositado y eso ya seria el colmo.

Y lo del wallet si todo es muy bonito actualmente, ojala en un futuro no se pongan enserio, porque nada es imposible y menos en tema de informática, si quieren controlarlo lo harán, otra cosa es si están dispuestos a invertir en controlarlo.

[LKABSVERIGE]

Respetando 100% los pensamientos e ideas que tenga cada uno sobre si los bancos nos intentaran joder el negocio y demas, lo que mas facil veo yo que pueda salvar la mineria, es el precio de cada Bitcoin.

Si realmente las cosas estan tan jodidas como parecen estarlo, y economicamente todo se va al carajo, el oro la plata y el Bitcoin subiran como la espuma.

Creo que es la solucion mas facil y no creo que falte mucho tiempo para que veamos cosas interesantes en ese sentido.

Saludos.

 

[LKABSVERIGE]

Respetando 100% los pensamientos e ideas que tanga cada uno sobre si los bancos nos intentaran joder el negocio y demas, lo que mas facil veo yo que pueda salvar la mineria, es el precio de cada Bitcoin.
...

En ese caso, es mas rentable comprar bitcoins.

Lo que quiero decir es que cuando se está pensando en minar, si en tus cálculos te sale que lo vas amortizar de forma muy justa o inclusoi con pérdidas, siempre se piensa en "bueno, pero los bitcoins van a subir", yo creo que habría que preguntarse ¿Que va a subir mas deprisa, la dificultad o el precio del bitcoin?

Comparto 100% tu argumento, es lo que intentaba hacer comprender el otro día a un forero que se vio envuelto en una disputa bastante seria con respecto a la venta de un rig.

Es una verdad absoluta, por mucho que suba el precio del Bitcoin, si haces una comparación y el ROI es negativo, hubiera sido mejor la compra de Bitcoins en vez de invertir en minería.

Saludos.

 

[LuisCar]

Es una verdad absoluta, por mucho que suba el precio del Bitcoin, si haces una comparación y el ROI es negativo, hubiera sido mejor la compra de Bitcoins en vez de invertir en minería.

Pero eso siempre ha sido así a lo largo de toda la historia de bitcoin. No es nada nuevo. Y esto ha sido así porque, en líneas generales, el bitcoin siempre se ha revalorizado. Ahora habría que analizar qué ocurre si en vez de revalorizarse el precio se depreciara, si hubiera sido mejor comprar bitcoins o hardware de minería ―aunque con los ASIC la apuesta por la minería es prácticamente equivalente a apostar por la moneda―.

[LKABSVERIGE]

Es una verdad absoluta, por mucho que suba el precio del Bitcoin, si haces una comparación y el ROI es negativo, hubiera sido mejor la compra de Bitcoins en vez de invertir en minería.

Pero eso siempre ha sido así a lo largo de toda la historia de bitcoin. No es nada nuevo.

Lo se, solo lo remarco, y agradezco mucho que tu lo reafirmes por que días atrás alguien no quería verlo así, es un alivio para mi que una voz autorizada ratifique eso.

Saludos.

 

[amgomez]

Es una verdad absoluta, por mucho que suba el precio del Bitcoin, si haces una comparación y el ROI es negativo, hubiera sido mejor la compra de Bitcoins en vez de invertir en minería.

Pero eso siempre ha sido así a lo largo de toda la historia de bitcoin. No es nada nuevo. Y esto ha sido así porque, en líneas generales, el bitcoin siempre se ha revalorizado. Ahora habría que analizar qué ocurre si en vez de revalorizarse el precio se depreciara, si hubiera sido mejor comprar bitcoins o hardware de minería ―aunque con los ASIC la apuesta por la minería es prácticamente equivalente a apostar por la moneda―.

La clave estaba en que antes, si todo fallaba, al menos te quedaba una flamante tarjeta gráfica con la que podías jugar o revender. He visto muy a menudo usar la minería como una buena excusa para renovar el equipo. Antes podías entrar con un pie y dejar el otro fuera, y los ROIs se calculaban en dólares.

Ahora todo ha cambiado con los ASICs, si la moneda falla te vas quedar un feo pisapapeles, por lo que, o entras al 100% o no entras. Como se ha dicho a menudo en el foro, la inversión en minería no dista mucho de la inversión directa en bitcoins. El objetivo de invertir en minería es conseguir bitcoins más baratos, para ello gastas una cierta cantidad de bitcoins iniciales que luego vas a ir recuperando a lo largo del tiempo. Exactamente lo mismo puedes hacer "invirtiendo" tus bitcoins en dólares, y recomprandolos cuando la cotización baje. Evidentemente, la ventaja de la inversión en minería es que un camino muchísimo más predecible (aunque paradójicamente la mayoría obvia hacer una predicción de la evolución de la dificultad cuando hace esta inversión).

[vgo]

En la inversión minera se ha pasado demasiado rápido de, hacer previos cálculos de beneficios mas o menos a corto plazo a previos cálculos de ROI que se están alargando cada vez mas en el tiempo.

El invertir en minería esperando beneficios esperanzados en subidas de cotización, te mete en un plazo de tiempo cada vez mas largo donde la incertidumbre es mayor.

[LotoADN]

Lo que no acabo de entender es porque no se establece el valor de cambio en función de la dificultad del minado en lugar de dejarlo solo en lo que "alguien" esté dispuesto a pagar. Es como si en los precios de barril de petroleo le preguntasen al comprador, ¿a cuento lo quieres? para poder establecer un valor promedio, mas bien hacen lo contrario, ahora nos cuesta mas producirlo y subimos su precio e incluso pueden dar motivos totalmente ficticios, pero como es lo que piden por el barril, o lo pagas o te quedas sin barril. En Bitcoin sí hay un motivo de referencia, matemáticamente establecido y consensuado y sin embargo solo se usa para hacer mas dificil la obtencion de bitcoins sin que ello parezca afectar a su cotización.
Por ejemplo, si con una dificultad de 37.392.766 se cotiza a 75€ pues ahora con una dificultad de 50.810.339 debería cotizar a no menos de 101€

Un saludo

[LuisCar]

Por ejemplo, si con una dificultad de 37.392.766 se cotiza a 75€ pues ahora con una dificultad de 50.810.339 debería cotizar a no menos de 101€

Que sepas que a ti nadie te impide pedir por ellos lo que tú decidas, como en este caso en función de la dificultad.

Ahora supongamos que la dificultad llega a 100 M pero no hay nadie en el mercado dispuesto a pagar los bitcoins por 200 €, sin embargo el banco y la compañía eléctrica te reclaman que pagues las cuotas que les debes por los gastos del rig de minería. Pero resulta que tienes bitcoins que no puedes vender a 200 €, ¿qué haces?

[Rucrisi]

Eso no se puede aplicar al bitcoin, porque se le estaría dando un valor predecible y técnicamente nadie debe controlar el precio de algo, debe valorarse por su demanda. No se como explicarme, pero si tu le das un aumento matemático, aumentara asta el infinito y a una moneda, o valor de cambio, no se le puede obligar a que obtenga un valor, su valor aumenta por el libre mercado y la compraventa. Tal como tu dices esos barriles de petroleo, su precio los pone el vendedor con lo cual esta "centralizado", y por mucho que el vendedor escoja un precio de venta, su valor siempre va a depender del libre mercado y la demanda. El valor no depende de algo predeterminado, sino de como las personas interactuan con el material.

[amgomez]

... ahora nos cuesta mas producirlo y subimos su precio e incluso pueden dar motivos totalmente ficticios, pero como es lo que piden por el barril, o lo pagas o te quedas sin barril...

O le pregunto a otro minero si me lo vende más barato. Y si me lo vende, te comes el barril con patatas.

Si hay razones para que los mineros no vendan por debajo de X, el precio subirá, porque no encontraras a nadie que te lo venda por menos de eso. Pero aún en ese caso, los bitcoins no se consumen, por lo que la producción es cada vez más unas cuantas gotas en un océano de bitcoins. Lo que digan los mineros cuenta cada vez menos.