¿Como se podria salvar la mineria?

[mrvision]

Lo que no acabo de entender es porque no se establece el valor de cambio en función de la dificultad del minado en lugar de dejarlo solo en lo que "alguien" esté dispuesto a pagar. Es como si en los precios de barril de petroleo le preguntasen al comprador, ¿a cuento lo quieres? para poder establecer un valor promedio, mas bien hacen lo contrario, ahora nos cuesta mas producirlo y subimos su precio e incluso pueden dar motivos totalmente ficticios, pero como es lo que piden por el barril, o lo pagas o te quedas sin barril. En Bitcoin sí hay un motivo de referencia, matemáticamente establecido y consensuado y sin embargo solo se usa para hacer mas dificil la obtencion de bitcoins sin que ello parezca afectar a su cotización.
Por ejemplo, si con una dificultad de 37.392.766 se cotiza a 75€ pues ahora con una dificultad de 50.810.339 debería cotizar a no menos de 101€

Un saludo

Esto no tiene ningún sentido.

Más bien es al revés, la dificultad aumenta porque el precio aumenta, y no lo contrario. Cuanto más demandado es bitcoin, más sube el precio, cuanto más sube el precio más gente... que antes se reía... quiere entrar en la economía bitcoin.

El problema es cuando la gente en vez de hacer algo que aporte valor al ecosistema decide hacer lo que otros ya están haciendo de manera eficiente. ¿No sería mejor que ayudaráis a las empresas a entrar en la economía bitcoin?

Al leer vuestros comentarios me doy cuenta del increible invento que es bitcoin ya que de no tener establecidas las reglas desde el principio y funcionar mediante algoritmos matemáticos, correríamos el riesgo de poner en práctica vuestras teorías que son las que habitualmente se le ocurriría a un planificador económico.

Para vuestra información, si se establece un precio por encima del de mercado se producirá una situación de exceso de oferta. ¿Qué significa eso? Una caida en la demanda de bitcoin y un exceso de gente queriendoselo quitar de encima, luego una destrucción de tejido empresarial. Nadie quiere pagar más por algo que vale menos, por lo que las empresas no querrían cobrar en esta nueva moneda de hojalata que se vende a precio de oro (prefiero el oro). Más allá de eso, no podria fijarse un precio por encima del de mercado sin recurrir a una legislación y/o regulación. Con la consiguiente distorsión en el mercado y etc etc etc...

En fin, un saludo.

[LotoADN]

Por ejemplo, si con una dificultad de 37.392.766 se cotiza a 75€ pues ahora con una dificultad de 50.810.339 debería cotizar a no menos de 101€

Que sepas que a ti nadie te impide pedir por ellos lo que tú decidas, como en este caso en función de la dificultad.

Ahora supongamos que la dificultad llega a 100 M pero no hay nadie en el mercado dispuesto a pagar los bitcoins por 200 €, sin embargo el banco y la compañía eléctrica te reclaman que pagues las cuotas que les debes por los gastos del rig de minería. Pero resulta que tienes bitcoins que no puedes vender a 200 €, ¿qué haces?

Trataría de convencerles de que les puedo pagar con bitcoins si tienen un monedero donde recibirlos otra cosa será que los acepten...

Ninguna moneda tiene valor intrínseco, pero a esta, se le puede poner, otra cosa es que eso afecte a favor o en contra y sea mas sencillo no incluirlo como parte de sus normas.

[LotoADN]

Lo que no acabo de entender es porque no se establece el valor de cambio en función de la dificultad del minado en lugar de dejarlo solo en lo que "alguien" esté dispuesto a pagar. Es como si en los precios de barril de petroleo le preguntasen al comprador, ¿a cuento lo quieres? para poder establecer un valor promedio, mas bien hacen lo contrario, ahora nos cuesta mas producirlo y subimos su precio e incluso pueden dar motivos totalmente ficticios, pero como es lo que piden por el barril, o lo pagas o te quedas sin barril. En Bitcoin sí hay un motivo de referencia, matemáticamente establecido y consensuado y sin embargo solo se usa para hacer mas dificil la obtencion de bitcoins sin que ello parezca afectar a su cotización.
Por ejemplo, si con una dificultad de 37.392.766 se cotiza a 75€ pues ahora con una dificultad de 50.810.339 debería cotizar a no menos de 101€

Un saludo

Esto no tiene ningún sentido.

Más bien es al revés, la dificultad aumenta porque el precio aumenta, y no lo contrario. Cuanto más demandado es bitcoin, más sube el precio, cuanto más sube el precio más gente... que antes se reía... quiere entrar en la economía bitcoin.

El problema es cuando la gente en vez de hacer algo que aporte valor al ecosistema decide hacer lo que otros ya están haciendo de manera eficiente. ¿No sería mejor que ayudaráis a las empresas a entrar en la economía bitcoin?

Al leer vuestros comentarios me doy cuenta del increible invento que es bitcoin ya que de no tener establecidas las reglas desde el principio y funcionar mediante algoritmos matemáticos, correríamos el riesgo de poner en práctica vuestras teorías que son las que habitualmente se le ocurriría a un planificador económico.

Para vuestra información, si se establece un precio por encima del de mercado se producirá una situación de exceso de oferta. ¿Qué significa eso? Una caida en la demanda de bitcoin y un exceso de gente queriendoselo quitar de encima, luego una destrucción de tejido empresarial. Nadie quiere pagar más por algo que vale menos, por lo que las empresas no querrían cobrar en esta nueva moneda de hojalata que se vende a precio de oro (prefiero el oro). Más allá de eso, no podria fijarse un precio por encima del de mercado sin recurrir a una legislación y/o regulación. Con la consiguiente distorsión en el mercado y etc etc etc...

En fin, un saludo.

La dificultad aumenta porque aumenta el total de Mhs en mineria y el ritmo de generacion de bloques se tiene que mantener en unos valores. Su equivalente en el oro es que te cuesta mas esfuerzo conseguir la misma cantidad, por ello el precio base del oro puede subir aunque nunca lo hará por encima de lo que alguien esté dispuesto a pagar. En bitcoin podria haber un referente de ese precio base y a partir de ahí ya lo negocia la gente un poco al alza o un poco a la baja.

[mrvision]

La dificultad aumenta porque aumenta el total de Mhs en mineria y el ritmo de generacion de bloques se tiene que mantener en unos valores. Su equivalente en el oro es que te cuesta mas esfuerzo conseguir la misma cantidad, por ello el precio base del oro puede subir aunque nunca lo hará por encima de lo que alguien esté dispuesto a pagar. En bitcoin podria haber un referente de ese precio base y a partir de ahí ya lo negocia la gente un poco al alza o un poco a la baja.

Te equivocas. Aumenta la potencia de cálculo de la red porque aumenta el precio y no al revés, igual que en el oro se produce la extracción porque su valor aumenta, y no al revés. De hecho, la extracción de oro fomenta que su precio caiga y no lo contrario, al aumentar la oferta. Futuros y más costosos sistemas de extracción de oro solo serán viables cuando su precio sea astronómico (por ejemplo la mineria espacial)

El precio del oro SI sube por encima de lo que la gente está dispuesta a pagar. Yo estoy dispuesto a pagar 100€ por oz, pero te aseguro que está muy por encima de eso.

El precio real de las cosas, incluso las de aquellas cuyo precio está fijado artificialmente, depende sólo de dos variables: su utilidad y la cantidad. Si tu dijeras que Bitcoin vale 20€ yo te los compraría todos (para venderlos en el mercado negro), si dijeras que vale 200€, te los vendería todos, porque la cantidad de bienes que puedo adquirir con 200€ es superior a la que puedo adquirir por 1 bitcoin. Es decir, su precio estaría sobrevalorado. (De esto saben mucho los individuos de paises que tienen control de precios en el mercado de las divisas)

[Rucrisi]

La dificultad aumenta porque aumenta el total de Mhs en mineria y el ritmo de generacion de bloques se tiene que mantener en unos valores. Su equivalente en el oro es que te cuesta mas esfuerzo conseguir la misma cantidad, por ello el precio base del oro puede subir aunque nunca lo hará por encima de lo que alguien esté dispuesto a pagar. En bitcoin podria haber un referente de ese precio base y a partir de ahí ya lo negocia la gente un poco al alza o un poco a la baja.

Te equivocas. Aumenta la potencia de cálculo de la red porque aumenta el precio y no al revés, igual que en el oro se produce la extracción porque su valor aumenta, y no al revés. De hecho, la extracción de oro fomenta que su precio caiga y no lo contrario, al aumentar la oferta. Futuros y más costosos sistemas de extracción de oro solo serán viables cuando su precio sea astronómico (por ejemplo la mineria espacial)

El precio del oro SI sube por encima de lo que la gente está dispuesta a pagar. Yo estoy dispuesto a pagar 100€ por oz, pero te aseguro que está muy por encima de eso.

El precio real de las cosas, incluso las de aquellas cuyo precio está fijado artificialmente, depende sólo de dos variables: su utilidad y la cantidad. Si tu dijeras que Bitcoin vale 20€ yo te los compraría todos (para venderlos en el mercado negro), si dijeras que vale 200€, te los vendería todos, porque la cantidad de bienes que puedo adquirir con 200€ es superior a la que puedo adquirir por 1 bitcoin. Es decir, su precio estaría sobrevalorado. (De esto saben mucho los individuos de paises que tienen control de precios en el mercado de las divisas)

mrvision usted habla muy bien y es un miembro respetable pero creo que el se equivoca es usted en su primer párrafo:
1- El bitcoin aun no podemos ponerlo a nivel del oro (ni se va a poder comparar), puesto que del bitcoin se conoce la cantidad total y del oro no.
2-Aun no nos encontramos en ese momento que tu planteas sobre que el precio del bitcoin influya en su potencia de calculo. Que la gente compre y compre maquinitas que amanten la potencia de calculo de la red, no tiene nada que ver con que el valor del bitcoin aumente. Las compran porque creen que va a aumentar en un futuro. Con lo cual llegamos a la conclusión de que el valor del bitcoin y su potencia de calculo no están enlazados actualmente. Estamos ante el principio de la era bitcoin en la que la potencia de mineria si empezara a influir sobre el precio de este mismo.

[LuisCar]

2-Aun no nos encontramos en ese momento que tu planteas sobre que el precio del bitcoin influya en su potencia de calculo. Que la gente compre y compre maquinitas que amanten la potencia de calculo de la red, no tiene nada que ver con que el valor del bitcoin aumente. Las compran porque creen que va a aumentar en un futuro. Con lo cual llegamos a la conclusión de que el valor del bitcoin y su potencia de calculo no están enlazados actualmente. Estamos ante el principio de la era bitcoin en la que la potencia de mineria si empezara a influir sobre el precio de este mismo.

Ese momento ya se vivió con las GPU. La potencia de la red bitcoin no aumentaba porque resultaba más barato utilizar el dinero en comprarlos que en pagar electricidad para su minería. Cuando el 28 de noviembre de 2012 se alcanzó el bloque 210000 y el premio se redujo de 50 a 25 btc/bloque mucha gente desconectó sus rigs de minería y la dificultad tuvo la mayor caída absoluta de la historia de esta red de modo que, con menor dificultad, algunos mineros decidieron que les era rentable de nuevo conectar sus equipos. Luego comenzó el 2013 y todo el mundo volvió a conectar sus equipos de minería al calor de la importante subida de precios del primer trimestre de este año.

Entonces llegaron los ASIC y ―esto es lo que os confunde― se volvió ridícula la proporción entre (valor de los btc minados)/(costo energético) de forma que ahora mismo nadie va a desconectar un minero ASIC porque producirá más bitcoins que el dinero que consuma en electricidad. Cuando dicha relación se aproxime a 1, la dificultad entonces volverá a seguir al precio.

La gente compra los mineros ASIC porque cree que dicho hardware le va a proporcionar más bitcoins que la suma coste de la máquina más coste de la electricidad consumida por la misma. Pero mucha gente comienza a darse cuenta de que dicha suma puede que no le resulte favorable porque hay demasiada gente para el reparto, ello hará que la dificultad modere su subida sin que el precio tenga por que variar. Si el precio sube, de nuevo más gente querrá sumarse al reparto lo que ocurrirá al contrario si el precio del bitcoin disminuye.

[mrvision]

mrvision usted habla muy bien y es un miembro respetable pero creo que el se equivoca es usted en su primer párrafo:
1- El bitcoin aun no podemos ponerlo a nivel del oro (ni se va a poder comparar), puesto que del bitcoin se conoce la cantidad total y del oro no.
2-Aun no nos encontramos en ese momento que tu planteas sobre que el precio del bitcoin influya en su potencia de calculo. Que la gente compre y compre maquinitas que amanten la potencia de calculo de la red, no tiene nada que ver con que el valor del bitcoin aumente. Las compran porque creen que va a aumentar en un futuro. Con lo cual llegamos a la conclusión de que el valor del bitcoin y su potencia de calculo no están enlazados actualmente. Estamos ante el principio de la era bitcoin en la que la potencia de mineria si empezara a influir sobre el precio de este mismo.

Hola Rucrisi, primero gracias por el comentario inicial,  segundo creo que Luiscar me ha leido la mente en su respuesta así que no tengo mucho más que aportar, pero...

Coincido  contigo en que el precio depende de la demanda (al estar tan limitada la oferta monetaria) y no de la dificultad,  pero el motivo por el cual la dificultad depende del precio (fijate que yo siempre lo escribo en este orden dificultad depende del precio y no lo contrario) es porque los mineros calculan su inversión en terminos de costes fijos y costes variables. Los costes fijos son, básicamente, lo que cuesta el equipamiento. Los costes variables, en cambio, se reducen al consumo energético, adquiriendo por tanto importancia la eficiencia de la maquinaria adquirida. Una vez que se tienen los costes se aplicará la siguiente fórmula:

BENEFICIO = INGRESOS - COSTES.

Puesto que el precio de la maquinaria y el beneficio está en moneda fiat, habrá que calcular por cuanto se puede vender a lo largo del tiempo el producto que se está produciendo para saber los ingresos (Esto es, nada más y nada menos que EL PRECIO por bitcoins). Si el resultado de la ecuación es positivo... entonces PROFIT  sino PÉRDIDAS 

Dicho todo esto, el motivo por el que la dificultad aumenta es porque todavía hay mineros que han hecho estas matemáticas y el BENEFICIO les está saliendo mayor que cero. Pero en el caso de bitcoin esto sólo puede deberse a 2 cosas, el precio sube de modo que, aunque se obtienen menos bitcoins por el aumento de la dificultad, la inversión obtendrá un retorno superior al capital puesto o bien porque los costes disminuyen más rápidamente que el precio. Como la experiencia me dice que los equipos de minería no hacen más que subir de precio, entiendo que la única variable que importa es el precio. Estableciéndose las siguientes premisas:

A) cuanto más demandado sea bitcoin más aumentará el precio
B) cuanto más aumente el precio más aumentará la minería
C) cuanto más aumente la minería más aumentará la dificultad

Pero lo que no sucede, es que cuanto más aumente la dificultad, más aumente el precio. (Que es lo que se venía diciendo). Esa relación no va en esa dirección.

Espero que ya estemos de acuerdo

Un saludo!!