Fare cashout a grandi somme?

[trader34]

Usa TheRockTrading per mantenere un profilo basso, ma comunque se vai a scaricare somme veramente alte ti conviene sentirti prima con un commercialista che ne capisce qualcosa

Buona fortuna... io ne ho consultati diversi e nessuno mi ha saputo dare risposte certe.

Altra domanda: secondo voi, come si può dimostrare la provenienza di crypto ottenute da airdrop e campagne bounty?  

Bella domanda. Anche a me piacerebbe sapere la risposta... Probabilmente in caso Airdrop si potrebbe considerarlo un acquisto a costo zero (con tassazione quindi su tutto l'ammontare...), per quello che valgono poi...

Ma un problema più serio potrebbe essere bel caso delle bounties. Mi è venuto recentemente questo tremendo dubbio, non è che il nostro  stato potrebbe considerarle attività lavorativa e pertanto tassabile sugli scaglioni di reddito e soprattutto con necessaria l'apertura della partita IVA? Lo chiedo perché ho sentito dire proprio questo riguardo al mining... Cosa ne pensate?

[1715698396]

1715698396

[1715698396]

1715698396

[1715698396]

1715698396

[1715698396]

1715698396

[Andreitos97]

Il vero problema è come dimostrare i provenienti da mining...

[duesoldi]

Il vero problema è come dimostrare i provenienti da mining...

Beh se fai mining di btc i btc sono inseriti in un blocco e tu puoi dimostrare di avere la chiave privata che genera l'address nel quale vengono depositati i btc frutto del mining.
Non so come funzionino altri mining ma immagino che per la maggior parte ci sia sempre il concetto di chiave privata che prova il possesso dell'address sul quale sono finite le coin "premio" per il  blocco minato, se no non potresti nemmeno impossessarti di queste coin. Sbaglio ?

[Andreitos97]

Il vero problema è come dimostrare i provenienti da mining...

Beh se fai mining di btc i btc sono inseriti in un blocco e tu puoi dimostrare di avere la chiave privata che genera l'address nel quale vengono depositati i btc frutto del mining.
Non so come funzionino altri mining ma immagino che per la maggior parte ci sia sempre il concetto di chiave privata che prova il possesso dell'address sul quale sono finite le coin "premio" per il  blocco minato, se no non potresti nemmeno impossessarti di queste coin. Sbaglio ?

In realtà no, io posso avere minato e dopo aver pagato con quelli o comunque spostarli...

In più se si utilizza un servizio tipo NiceHash non è semplice

[duesoldi]

In realtà no, io posso avere minato e dopo aver pagato con quelli o comunque spostarli...

In più se si utilizza un servizio tipo NiceHash non è semplice

Scusa ma non capisco: stai parlando di btc o di altre coin ?
Se parli di btc anche se hai pagato o spostato la tx in uscita ce l'hai, la puoi documentare. No ?

NiceHash non lo conosco per cui di questo non parlo.

[Andreitos97]

In realtà no, io posso avere minato e dopo aver pagato con quelli o comunque spostarli...

In più se si utilizza un servizio tipo NiceHash non è semplice

Scusa ma non capisco: stai parlando di btc o di altre coin ?
Se parli di btc anche se hai pagato o spostato la tx in uscita ce l'hai, la puoi documentare. No ?

NiceHash non lo conosco per cui di questo non parlo.

Parlo anche di altre monete, mining in generale!

Una volta che mini, magari poi li usi per comprare qualcos'altro, poi prendi profitti del trade e li riconverti in BTC...

Quando fai cashout come dimostri tutta sta cosa? Ahaha

[duesoldi]

Sarebbe consigliabile tenere traccia di tutte le tx che fai.
Ad oggi non è un must, ma siccome non sappiamo cosa si inventeranno per regolamentare il settore, più precauzioni si prendono e meglio sarà per il futuro. Tra queste precauzioni io oggi vedo il "dover" tener traccia di tutte le tx.
E' una seccatura lo so, ma preferisco spendere un minuto per segnare in excel l'operazione piuttosto che non saper come giustificare in futuro certi movimenti.
Poi magari non servirà mai perché potrebbero decidere di fare una partenza "da zero", ma per precauzione....

[Andreitos97]

Sarebbe consigliabile tenere traccia di tutte le tx che fai.
Ad oggi non è un must, ma siccome non sappiamo cosa si inventeranno per regolamentare il settore, più precauzioni si prendono e meglio sarà per il futuro. Tra queste precauzioni io oggi vedo il "dover" tener traccia di tutte le tx.
E' una seccatura lo so, ma preferisco spendere un minuto per segnare in excel l'operazione piuttosto che non saper come giustificare in futuro certi movimenti.
Poi magari non servirà mai perché potrebbero decidere di fare una partenza "da zero", ma per precauzione....

Secondo me una volta che le crypto verranno accettate come metodo di pagamento stabile, non ci saranno problemi nemmeno nella conversione in Fiat

[duesoldi]

Sarebbe consigliabile tenere traccia di tutte le tx che fai.
Ad oggi non è un must, ma siccome non sappiamo cosa si inventeranno per regolamentare il settore, più precauzioni si prendono e meglio sarà per il futuro. Tra queste precauzioni io oggi vedo il "dover" tener traccia di tutte le tx.
E' una seccatura lo so, ma preferisco spendere un minuto per segnare in excel l'operazione piuttosto che non saper come giustificare in futuro certi movimenti.
Poi magari non servirà mai perché potrebbero decidere di fare una partenza "da zero", ma per precauzione....

Secondo me una volta che le crypto verranno accettate come metodo di pagamento stabile, non ci saranno problemi nemmeno nella conversione in Fiat

Il fatto è che non possiamo sapere ora cosa decideranno di fare.
Ricorda che dal 1/1  in USA è in vigore una nuova legge che impone la tassazione con un sistema di calcolo simile a quello che avresti da noi con un deposito titoli in regime dichiarativo, ovvero devi dichiarare tutti i movimenti (buy, sell) e calcolare plus/minus su ognuno.
Per questo dico che conviene segnarsi tutto, non si sa mai dovessero fare anche da noi una legge simile.

[josefelix]

Ho letto tutto il thread e l'ho trovato di grande interesse. So che si possono inoltrare quesiti all'ufficio delle imposte. Sapete se è stato fatto su questi temi?

[duesoldi]

Ho letto tutto il thread e l'ho trovato di grande interesse. So che si possono inoltrare quesiti all'ufficio delle imposte. Sapete se è stato fatto su questi temi?

Sì più volte da alcuni utenti, c'è qualche riferimento in questo lunghissimo thread  (ma trovi una risposta proprio nelle ultime pagine):
https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg32833119#new

oppure cerca su telegram il canale che si chiama "Bitcoin: Tax & Law Italia", anche lì se ne è parlato in più occasioni ed è frequentato da qualche persona che "ne sa".

Ti anticipo però che l'interpello (che sarebbe il quesito che citi)  ha valore solo per il singolo che lo presenta e solo per il caso specifico (cioè non vale di anno in anno se non lo ripeti), inoltre non è comunque vincolante per l'AdE.

[ostrogoto2012]

Vorrei chiedere se a qualcuno del forum o del suo giro di conoscenze è mai capitato di ricevere una richiesta di chiarimenti o un accertamento del ministero delle finanze sulle criptovalute. Potrebbe raccontarci com'è andata.

[amit2007gunjan]

Vorrei fare una precisazione. L'interpello ordinario vale per il singolo caso descritto dal contribuente però è vincolante per l'Agenzia delle Entrate e non deve essere riproposto ogni anno. Continua ad essere valido anche per le ripetizioni dello stesso comportamento descritto. L'interpello che deve essere ripetuto ogni anno è quello disapplicativo. La risposta all'interpello anche se vale solo per il caso concreto del richiedente fa prassi per i casi simili o uguali di tutti tanto è vero che spesso la risposta viene trasfusa in una risoluzione ministeriale.  

[duesoldi]

Vorrei fare una precisazione. L'interpello ordinario vale per il singolo caso descritto dal contribuente però è vincolante per l'Agenzia delle Entrate e non deve essere riproposto ogni anno. Continua ad essere valido anche per le ripetizioni dello stesso comportamento descritto.  

Nella pratica questa continuità tra più anni non penso sia "usabile" nel mondo delle cripto. Mi spiego, da quel che leggo:
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Schede/Istanze/Scheda+Interpello/Tipologie+di+interpello_/Interpello+ordinario_/?page=istanzecomunicazionicitt
nel paragrafo "Effetti" viene detto:

Se, invece, quanto emerge in sede di controllo non coincide con la descrizione dei fatti contenuta nell'istanza, la risposta all'interpello non produce effetti vincolanti per l'Agenzia.

ovvero: poiché la circostanza deve essere ben descritta e documentata nell'interpello (ad esempio dico che bonifico 25k € in due movimenti su una certa banca), ne consegue che dovrei ripetere la stessa circostanza per far sì che la risposta continui a valere in anni successivi (altrimenti è chiaramente detto che non varrebbe più), cosa che penso sia difficile far accadere. Sbaglio?

La risposta all'interpello anche se vale solo per il caso concreto del richiedente fa prassi per i casi simili o uguali di tutti tanto è vero che spesso la risposta viene trasfusa in una risoluzione ministeriale. 

Non mi risultano però risoluzioni ministeriali sul tema in oggetto, quindi siamo punto e a capo su questo fronte, giusto?

[cobalto]

L'agenzia delle entrate non è vincolata a nulla, se domani stabilissero il contrario di quanto detto bisogna adeguarsi e basta.

[icio]

Sarebbe consigliabile tenere traccia di tutte le tx che fai.
Ad oggi non è un must, ma siccome non sappiamo cosa si inventeranno per regolamentare il settore, più precauzioni si prendono e meglio sarà per il futuro. Tra queste precauzioni io oggi vedo il "dover" tener traccia di tutte le tx.
E' una seccatura lo so, ma preferisco spendere un minuto per segnare in excel l'operazione piuttosto che non saper come giustificare in futuro certi movimenti.
Poi magari non servirà mai perché potrebbero decidere di fare una partenza "da zero", ma per precauzione....

Secondo me una volta che le crypto verranno accettate come metodo di pagamento stabile, non ci saranno problemi nemmeno nella conversione in Fiat

Il fatto è che non possiamo sapere ora cosa decideranno di fare.
Ricorda che dal 1/1  in USA è in vigore una nuova legge che impone la tassazione con un sistema di calcolo simile a quello che avresti da noi con un deposito titoli in regime dichiarativo, ovvero devi dichiarare tutti i movimenti (buy, sell) e calcolare plus/minus su ognuno.
Per questo dico che conviene segnarsi tutto, non si sa mai dovessero fare anche da noi una legge simile.

Quoto in toto
Un foglio  di calcolo, tutte le date ed entrate, attribuzione di valore giornaliera prendendo un exchange come riferimento, tutte le uscite, sia conversione che pagamenti
e stesso metodo...dare/avere wallet e contropartita.
La cosa più rompi scatole è la plus o minus da attribuire...un modo potrebbe essere il valore medio di presa in carico, oppure lifo o fifo

[Speculatoross]

Il fatto è che non possiamo sapere ora cosa decideranno di fare.
Ricorda che dal 1/1  in USA è in vigore una nuova legge che impone la tassazione con un sistema di calcolo simile a quello che avresti da noi con un deposito titoli in regime dichiarativo, ovvero devi dichiarare tutti i movimenti (buy, sell) e calcolare plus/minus su ognuno.
Per questo dico che conviene segnarsi tutto, non si sa mai dovessero fare anche da noi una legge simile.

Quoto in toto
Un foglio  di calcolo, tutte le date ed entrate, attribuzione di valore giornaliera prendendo un exchange come riferimento, tutte le uscite, sia conversione che pagamenti
e stesso metodo...dare/avere wallet e contropartita.
La cosa più rompi scatole è la plus o minus da attribuire...un modo potrebbe essere il valore medio di presa in carico, oppure lifo o fifo

Si ma il concetto qui è diverso, da che mondo è mondo immagino non possano fare una legge retroattiva e chiedere questi dati, non ha senso e sarebbe tirarsi la zappa nei piedi perchè molto spesso saranno dati impossibili da recuperare.

Infatti al momento non c'è una legge che mi obbliga a tenere queste tracce, quindi in completa buonafede potrei fregarmene
Io questo foglio di calcolo ce l'ho e me lo tengo aggiornato non tanto per scrupolo di non avere problemi in futuro, ma perchè viene comodo a me.

Per come vedo io le cose quindi, se un giorno qualcuno mi chiedesse questi dati, potrò decidere di mostrarli o con la stessa coscienza pulita dire "scusa ma che caz*o vuoi?"

[icio]

Vero, legge retroattiva.....sull'impossibilità di ricostruire non ci metterei la mano sul fuoco personalmente...però ricorderei che in
caso di "buco normativo", dovrebbe sempre adottarsi la condotta del Buon Padre di Famiglia codice civile etc etc

[duesoldi]

Si ma il concetto qui è diverso, da che mondo è mondo immagino non possano fare una legge retroattiva e chiedere questi dati, non ha senso e sarebbe tirarsi la zappa nei piedi perchè molto spesso saranno dati impossibili da recuperare.

Attenzione, non è così purtroppo.....    ne avevo già parlato in un paio di occasioni nel thread sul Fisco anche se non sono riuscito a ritrovare i due post così "al volo". Però ho ritrovato nello stesso thread questo post di DenFox
https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg29236121#msg29236121

nel quale trovi questo interessante articolo sul tema retroattività:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/10/tasse-retroattive-quel-vizietto-costato-contribuenti-10-miliardi-in-4-anni/1202257/

articolo che spiega molto bene che il fatto che "non si possa fare" non significa che poi non lo facciano davvero      
Anche nei miei due post avevo riportato due esempi concreti: quello sulle obbligazioni Greche prima del quasi default (non c'entrava l'Italia ma la UE)  e quello del decreto salva banche del nostro amato ex premier, e quello è stato uno scherzetto al 100% italiano.
Quindi il messaggio è: occhio a non sentirsi troppo sicuri nel parlare di non retroattività.

Per come vedo io le cose quindi, se un giorno qualcuno mi chiedesse questi dati, potrò decidere di mostrarli o con la stessa coscienza pulita dire "scusa ma che caz*o vuoi?"

Eh no, proprio per quanto dicevo prima.

Aggiungo di mio: io non penso che quando si decideranno a regolamentare vorranno fare decreti inutilmente punitivi, però è sempre meglio premunirsi ed è per questo che sto - anch'io - tenendo traccia di tutte le compra vendite.

[Speculatoross]

Si ma il concetto qui è diverso, da che mondo è mondo immagino non possano fare una legge retroattiva e chiedere questi dati, non ha senso e sarebbe tirarsi la zappa nei piedi perchè molto spesso saranno dati impossibili da recuperare.

Attenzione, non è così purtroppo.....    ne avevo già parlato in un paio di occasioni nel thread sul Fisco anche se non sono riuscito a ritrovare i due post così "al volo". Però ho ritrovato nello stesso thread questo post di DenFox
https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg29236121#msg29236121

nel quale trovi questo interessante articolo sul tema retroattività:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/10/tasse-retroattive-quel-vizietto-costato-contribuenti-10-miliardi-in-4-anni/1202257/

articolo che spiega molto bene che il fatto che "non si possa fare" non significa che poi non lo facciano davvero      
Anche nei miei due post avevo riportato due esempi concreti: quello sulle obbligazioni Greche prima del quasi default (non c'entrava l'Italia ma la UE)  e quello del decreto salva banche del nostro amato ex premier, e quello è stato uno scherzetto al 100% italiano.
Quindi il messaggio è: occhio a non sentirsi troppo sicuri nel parlare di non retroattività.

Per come vedo io le cose quindi, se un giorno qualcuno mi chiedesse questi dati, potrò decidere di mostrarli o con la stessa coscienza pulita dire "scusa ma che caz*o vuoi?"

Eh no, proprio per quanto dicevo prima.

Aggiungo di mio: io non penso che quando si decideranno a regolamentare vorranno fare decreti inutilmente punitivi, però è sempre meglio premunirsi ed è per questo che sto - anch'io - tenendo traccia di tutte le compra vendite.

Eh ok ho capito... allora generalizzo chi fa le leggi sono tutti incompetenti o delinquenti e su questo sono d'accordo 

Scherzi a parte, stiamo parlando di tenere traccia delle compravendite che facciamo, ma non siamo assolutamente obbligati a farlo, quindi chi non se ne preoccupa non potrà essere chiamato a risponderne in futuro.
A prescindere da quella che sarà la legge, per me questo punto resta scontato.
(Aggiungo visto che chi non se ne preoccupa è probabilmente molto più del 50% quindi voglio proprio vedere che succederà e come si comporteranno)

Ok, non gli rispondo "che caz*o vuoi", ma posso rispondere "buona fortuna divertiti a ri-tracciare tutto"
Io non ho fatto nulla di sbagliato o illegale, non ho rubato e non sto "evadendo".
Non sta a me dimostrare che non ho colpe ma eventualmente a "loro" provare che ne ho.


Comunque si, capisco che non possiamo per nulla "sentirci tranquilli", soprattutto con i legislatori che ci troviamo.
Visto che questo topic tra l'altro è "fare cashout a grandi somme" sarebbe interessante leggere il parere/esperienza di utenti come ghibly per esempio, uno dei "top player" italiani degli anni passati, che da quello che ho capito facendo compravendita su localbitcoin si è poi trovato in mezzo a discorsi tipo darknet e accuse di riciclaggio....