Glef_Scott
Newbie
Offline
Activity: 16
Merit: 0
|
|
February 10, 2018, 07:07:28 PM |
|
Для некоторых людей да необходимость
|
|
|
|
Nina-coin
Jr. Member
Offline
Activity: 266
Merit: 3
|
|
February 10, 2018, 07:41:30 PM |
|
Нету туточки экономистов, одни майнеры, да трейдеры.
Что нам говорит учебник: Кредит — это система экономических отношений в связи с передачей от одного собственника другому во временное пользование ценностей в любой форме (товарной, денежной, нематериальной) на условиях возвратности, срочности, платности.
Система экономических отношений - не может быть ответом на поставленный вопрос, временность сути не меняет (и допечатывать деньги могут хоть каждый месяц), вид не принципиален, "пользу от движения" в ответах предыдущих претендентов вы отвергли, возвратность тоже, платность не учитываем. Обеспеченность? Но уже говорилось, что кредиты могут делать из воздуха по сути. Инфляцию не трогаем. Остается банальный ответ, что кредит придумали евреи и целью получать деньги за деньги ничего не делая (из другого определения: Кредит - движение ссудного капитала, т.е. денежного капитала предоставляемого в ссуду на условиях возврата за плату в виде процента)) Но это пошло и ненаучно. Да и процент мы отмели. С точки зрения государства еще важна учетная, распределительная и контрольная функция кредита, но и деньги оно тоже само печатает, может учесть, кому сколько давали. Можно пофилософствовать на тему создания МФО (чтобы нищеброды не грабили прохожих по ночам?), и предположить, что и потребительский кредит играет подобную роль? Снижения социального напряжения? Ведь предпосылками возникновения кредитно-денежных отношений должно было послужить расслоение общества. Может, вы имеете ввиду смысл кредита как перераспределение (а не просто возникновение ниоткуда) капитала или даже создание капитала в процессе обращения капитала? (но вроде мы ссудный процент отбросили...) все, я спать. Пусть мериты достанутся лучшему!
|
|
|
|
trrewqs
Jr. Member
Offline
Activity: 224
Merit: 1
|
|
February 10, 2018, 07:44:11 PM |
|
Кредит нужно брать на что-то очень необходимое - жилье, машина, если ты с ее помощью зарабатываешь на жизнь. а не просто покататься. Ну и разные ситуации бывают, заболел ты или родственник, не дай бог. А под разные смартфоны, гаджеты и т.д. оформлять кредит имхо глупо.
|
KONIOS.com |│ The World's Most Secure Cash & Crypto Platform ● PRE-ICO | LIVE ● AIRDROP | LIVE ● ICO | May 1st ●
|
|
|
sechenpe9
Jr. Member
Offline
Activity: 252
Merit: 1
HONEYPOD Changing Your Internet Forever
|
|
February 10, 2018, 07:48:24 PM |
|
Брать кредит - это не необходимость, это глупость. Старайтесь обходиться своими силами. Лучше займите у родственников, устройтесь на работу или накопитель.
|
HONEYPOD (HNY) honeypod.org (HNY) Changing Your Internet Forever
|
|
|
lucas737
Member
Offline
Activity: 392
Merit: 10
|
|
February 10, 2018, 07:53:44 PM |
|
никогда в жизни бы не взял бы кредит так как ни кому не хочу быть должным, а разщитывать только на свои силы.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
February 10, 2018, 08:07:37 PM Last edit: February 10, 2018, 08:26:22 PM by deisik |
|
Нету туточки экономистов, одни майнеры, да трейдеры.
Что нам говорит учебник: Кредит — это система экономических отношений в связи с передачей от одного собственника другому во временное пользование ценностей в любой форме (товарной, денежной, нематериальной) на условиях возвратности, срочности, платности.
Система экономических отношений - не может быть ответом на поставленный вопрос, временность сути не меняет (и допечатывать деньги могут хоть каждый месяц), вид не принципиален, "пользу от движения" в ответах предыдущих претендентов вы отвергли, возвратность тоже, платность не учитываем. Обеспеченность? Но уже говорилось, что кредиты могут делать из воздуха по сути. Инфляцию не трогаем. Остается банальный ответ, что кредит придумали евреи и целью получать деньги за деньги ничего не делая (из другого определения: Кредит - движение ссудного капитала, т.е. денежного капитала предоставляемого в ссуду на условиях возврата за плату в виде процента)) Но это пошло и ненаучно. Да и процент мы отмели. С точки зрения государства еще важна учетная, распределительная и контрольная функция кредита, но и деньги оно тоже само печатает, может учесть, кому сколько давали. Можно пофилософствовать на тему создания МФО (чтобы нищеброды не грабили прохожих по ночам?), и предположить, что и потребительский кредит играет подобную роль? Снижения социального напряжения? Ведь предпосылками возникновения кредитно-денежных отношений должно было послужить расслоение общества. Может, вы имеете ввиду смысл кредита как перераспределение (а не просто возникновение ниоткуда) капитала или даже создание капитала в процессе обращения капитала? (но вроде мы ссудный процент отбросили...) все, я спать. Пусть мериты достанутся лучшему! Это всё жуткие дебри, никому не нужные и не интересные А смысл всей этой эпопеи - это показать бессмысленность и бесполезность книжных знаний даже на самом примитивном, как говорится, житейском или бытовом уровне. Ну это примерно как учиться торговать по книжкам (и я сомневаюсь, что здесь много настоящих трейдеров, прошедших суровую школу, скажем, Фортса). Ответ на самом деле лежит на поверхности, но чтобы его найти, нужно хотя бы немного соображать в теме, а не сыпать заученными цитатами из учебника по курсу Деньги-Кредит-Банки. Соображать - это значит уметь устанавливать взаимосвязи между отдельными элементами системы, видеть как они играют и взаимодействуют в комплексе как части единого механизма, понимать природу его эмерджентных (интегративных) качеств. Короче, здесь всё по-взрослому
|
|
|
|
Nina-coin
Jr. Member
Offline
Activity: 266
Merit: 3
|
|
February 10, 2018, 08:16:28 PM |
|
На самом примитивном уровне кредит очень дисциплинирует и так дисциплинированных и ответственных людей, и вгоняет в жуткую депрессию инфантильных и недисциплинированных людей. И еще очень быстро заставляет взрослеть, когда доходы снижаются, а платежи по кредиту стабильны, мать их. Но ваш вопрос, опять же, не про это)
|
|
|
|
Sam$oN
Newbie
Offline
Activity: 238
Merit: 0
|
|
February 11, 2018, 11:17:45 AM |
|
Хорошо, тогда вопрос ко всем Итак, собственно вопрос, в чём принципиальная разница между выдачей 1000 рублей в кредит и печатью тех же 1000 рублей и выдачи ими, например, зарплаты бюджетникам в контексте "ускорения развития экономики".
По-моему, разница в том, что напечатанные "из воздуха" 1000р разгоняют инфляцию, кредит же выдается из уже имеющихся (у банка или др.кредитной организации) средств, с которых банк намерен получить свои % Здесь нет никакой разницы Что 1000 рублей напечатанных, что 1000 рублей выданных в кредит одинаково разгоняют (или не разгоняют) инфляцию. В современной фиатной системе кредит тоже может выдаваться прямо из воздуха (а тот, кто напишет про денежный, или банковский мультипликатор, будет навеки проклят и отправлен прямо в ад). На всякий случай напомню, что по условиям задачи считаем, что ставка за пользование кредитом равна 0 (для простоты), т.е. она не имеет отношения к сути вопроса. Короче, инфляция здесь не при чём (даже если она и увеличивается) любые новые 1000 руб в экономике повышают платежеспособность покупателя, значит товар должен подорожать если вас 1000 с новой 1000 руб. хотят купить товар у продавца за 1000 рублей, а он в 1 экземпляре. если деньги выданы на производство товаров, то появится 1000 товаров по 1000 руб., но при этом все равно товар подорожает, потому что 1000 производителей пойду покупать сырье и оно станет дороже. так что любые деньги из воздуха разгоняют инфляцию, но тут зависит от много кому давать кредиты, лучше дать дяди за кордон и ждать доход, но в этом случаи внутренняя экономика сжимается. поэтому лучше давать внутрь но на большой передел, тогда пока разгонится уже будут новые товары.
Если хотите показать свою экономическую грамотность, можете попытаться ответить на заданный мною вопрос. Заодно и меритов заработаете (от себя добавлю, что в общем случае вы неправы) в чем же вы видите свою правоту, если не привели ни одного аргументу против примеров, которые наглядно показывают, что к чему, не вдаваясь в макропоказатели и заумные трактаты... а ответ на ваш вопрос на поверхности если печатает бюджет то он делает эмиссию, кредит может дать любой в том числе другая страна и у вас нет эмиссий в государстве. но это при первом передели, а если капнуть глубже, то этот кредит родит доход, который останется в стране и будет также разгонять инфляцию до тех пор пока не сдуется керитрайд, вот тогда вы получите кризисные проблемы от взятых кредитов из-за границы.
|
|
|
|
Vsonic
Newbie
Offline
Activity: 77
Merit: 0
|
|
February 11, 2018, 11:20:02 AM |
|
Ну если вам надо много денег или вам не хватает денег то можите взять кредит.
|
|
|
|
Squirrel Dearing
|
|
February 11, 2018, 11:22:05 AM |
|
Кредит помогает осуществить Ваши потребности прямо сейчас и без долгосрочного ожидания накопления денег и тп, другое дело что когда вы берете кредит вы должны быть крайне внимательны и осторожны, очень много подводных камней.
|
|
|
|
Matcuda
|
|
February 11, 2018, 11:23:10 AM |
|
Как вы думаете, имея работу, зарплату, образование, так ли уж нужно брать на себя кредитные обязательства? Что это - новая тенденция, нежелание подождать, когда сможешь себе позволить это купить, следование навязанным стереотипам потребления или реальная необходимость?
Самое последнее что нужно делать в этой жизни ээто брать чертов кредит. Так что советуют всем этого не делать.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
February 11, 2018, 11:46:24 AM |
|
Хорошо, тогда вопрос ко всем Итак, собственно вопрос, в чём принципиальная разница между выдачей 1000 рублей в кредит и печатью тех же 1000 рублей и выдачи ими, например, зарплаты бюджетникам в контексте "ускорения развития экономики".
По-моему, разница в том, что напечатанные "из воздуха" 1000р разгоняют инфляцию, кредит же выдается из уже имеющихся (у банка или др.кредитной организации) средств, с которых банк намерен получить свои % Здесь нет никакой разницы Что 1000 рублей напечатанных, что 1000 рублей выданных в кредит одинаково разгоняют (или не разгоняют) инфляцию. В современной фиатной системе кредит тоже может выдаваться прямо из воздуха (а тот, кто напишет про денежный, или банковский мультипликатор, будет навеки проклят и отправлен прямо в ад). На всякий случай напомню, что по условиям задачи считаем, что ставка за пользование кредитом равна 0 (для простоты), т.е. она не имеет отношения к сути вопроса. Короче, инфляция здесь не при чём (даже если она и увеличивается) любые новые 1000 руб в экономике повышают платежеспособность покупателя, значит товар должен подорожать если вас 1000 с новой 1000 руб. хотят купить товар у продавца за 1000 рублей, а он в 1 экземпляре. если деньги выданы на производство товаров, то появится 1000 товаров по 1000 руб., но при этом все равно товар подорожает, потому что 1000 производителей пойду покупать сырье и оно станет дороже. так что любые деньги из воздуха разгоняют инфляцию, но тут зависит от много кому давать кредиты, лучше дать дяди за кордон и ждать доход, но в этом случаи внутренняя экономика сжимается. поэтому лучше давать внутрь но на большой передел, тогда пока разгонится уже будут новые товары.
Если хотите показать свою экономическую грамотность, можете попытаться ответить на заданный мною вопрос. Заодно и меритов заработаете (от себя добавлю, что в общем случае вы неправы) в чем же вы видите свою правоту, если не привели ни одного аргументу против примеров, которые наглядно показывают, что к чему, не вдаваясь в макропоказатели и заумные трактаты Поясню насчёт инфляции (чтобы развеять всякие сомнения). В общем случае нельзя сказать приведёт ли дополнительная эмиссия денежных знаков к инфляции и росту цен. Вполне реальна ситуация, когда она наоборот приведёт к их падению. Например, если производственные мощности недозагружены, а склады переполнены сырьём (за хранение которого тоже приходится платить в той или иной форме), то увеличение спроса за счёт эмиссии приведёт к более полной загрузке производства и потенциально к эффекту масштаба производства, а это может выразиться как раз таки в снижении цен. В целом, рост цен начинается тогда, когда предприятия выходят на максимальный выпуск и возникает дефицит Короче, не знаешь броду - не суйся в воду! а ответ на ваш вопрос на поверхности если печатает бюджет то он делает эмиссию, кредит может дать любой в том числе другая страна и у вас нет эмиссий в государстве. но это при первом передели, а если капнуть глубже, то этот кредит родит доход, который останется в стране и будет также разгонять инфляцию до тех пор пока не сдуется керитрайд, вот тогда вы получите кризисные проблемы от взятых кредитов из-за границы.
Смешались в кучу кони, люди
|
|
|
|
Sam$oN
Newbie
Offline
Activity: 238
Merit: 0
|
|
February 11, 2018, 01:14:53 PM |
|
Хорошо, тогда вопрос ко всем Итак, собственно вопрос, в чём принципиальная разница между выдачей 1000 рублей в кредит и печатью тех же 1000 рублей и выдачи ими, например, зарплаты бюджетникам в контексте "ускорения развития экономики".
Поясню насчёт инфляции (чтобы развеять всякие сомнения). В общем случае нельзя сказать приведёт ли дополнительная эмиссия денежных знаков к инфляции и росту цен. Вполне реальна ситуация, когда она наоборот приведёт к их падению. Например, если производственные мощности недозагружены, а склады переполнены сырьём (за хранение которого тоже приходится платить в той или иной форме), то увеличение спроса за счёт эмиссии приведёт к более полной загрузке производства и потенциально к эффекту масштаба производства, а это может выразиться как раз таки в снижении цен. В целом, рост цен начинается тогда, когда предприятия выходят на максимальный выпуск и возникает дефицит
Короче, не знаешь броду - не суйся в воду!
вот у Вас появились новые вводные, недозагруженное производство.... это как-то типа переобулся налету... в таком случаи спрошу Вас, а с чего Вы взяли что Ваше недозогруженое старое производство вдруг загрузится. Может народ купит импортный товар хорошего качества, а Вы останетесь со своим производством недогруженным и кредитами ... если Вы свой 1 вопрос строили от лица государства, то нужно сперва взять кредиты и построить современное производство, а потом раздавать кредиты на покупку товаров с этого производства и как с сельским хозяйством устроить преференции для своих товаров.
|
|
|
|
Sinkler336
Newbie
Offline
Activity: 26
Merit: 0
|
|
February 11, 2018, 01:18:03 PM |
|
Как вы думаете, имея работу, зарплату, образование, так ли уж нужно брать на себя кредитные обязательства? Что это - новая тенденция, нежелание подождать, когда сможешь себе позволить это купить, следование навязанным стереотипам потребления или реальная необходимость?
Американцы всю жизнь в кредитах и для них это норма! Они привыкли что зарплата уходит на погашение кредитных карт, которых у них по 10 штук у каждого минимум! Теперь это потихоньку приходит в страны СНГ но у нас совсем другие условия кредитования.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
February 11, 2018, 01:40:45 PM Last edit: February 11, 2018, 02:29:54 PM by deisik |
|
Поясню насчёт инфляции (чтобы развеять всякие сомнения). В общем случае нельзя сказать приведёт ли дополнительная эмиссия денежных знаков к инфляции и росту цен. Вполне реальна ситуация, когда она наоборот приведёт к их падению. Например, если производственные мощности недозагружены, а склады переполнены сырьём (за хранение которого тоже приходится платить в той или иной форме), то увеличение спроса за счёт эмиссии приведёт к более полной загрузке производства и потенциально к эффекту масштаба производства, а это может выразиться как раз таки в снижении цен. В целом, рост цен начинается тогда, когда предприятия выходят на максимальный выпуск и возникает дефицит
Короче, не знаешь броду - не суйся в воду!
вот у Вас появились новые вводные, недозагруженное производство.... Ну вы же сами потребовали аргументов Вот я и решил аргументировано откомментировать ваше утверждение о том, что "любые деньги из воздуха разгоняют инфляцию". В общем случае так нельзя утверждать, ибо, как говорится, возможны варианты. Один из таких вариантов я привёл в качестве примера. Как правило, люди, считающие, что они в чём-то разбираются, и пытающиеся с умным видом лезть во всякие дебри типа керри-трейда, имеют слабые и отрывочные представления о предмете обсуждения в целом, поэтому и получаются такие залепухи и некорректные обобщения
|
|
|
|
VeronikaMeloskaya
Member
Offline
Activity: 170
Merit: 10
|
|
February 11, 2018, 01:51:23 PM |
|
Понятно, что многие люди пользуются потребительскими кредитами не из-за хорошей жизни, мы все стремимся к комфорту элементарно необходимые вещи в быту холодильник, стиральная машина, за получаемую з/пл не купишь, а в кредит да, и уже есть и холодильник, и кредит в любом случае будешь оплачивать. хотя очень маленький процент есть людей, которые стараются не брать кредитов, а заработать и позволить себе все то, что хотелось.
|
|
|
|
rumarc
Member
Offline
Activity: 182
Merit: 10
|
|
February 11, 2018, 01:52:58 PM |
|
Как вы думаете, имея работу, зарплату, образование, так ли уж нужно брать на себя кредитные обязательства? Что это - новая тенденция, нежелание подождать, когда сможешь себе позволить это купить, следование навязанным стереотипам потребления или реальная необходимость?
Нам нужны были деньги на открытие собственного бизнеса. У родителей и друзей такой суммы не было. что бы занять в долг. Были вынуждены взять кредит. Думаю, что если эти деньги нужны для чего-то глобального, то можно и кредит взять. А если просто денег на новые туфли не хватает, то можно и подождать.
|
|
|
|
-Legendary-
|
|
February 11, 2018, 02:18:10 PM |
|
Я в прошлом году позакрывал все кредиты и дышу свободно.
|
|
|
|
cotenoc777
Member
Offline
Activity: 99
Merit: 10
|
|
February 11, 2018, 02:26:02 PM |
|
Если нет возможности купить вещь из зарплаты, то почему не взять ее в кредит?.Не вижу ничего плохого.Много чего у меня куплено в кредит.
|
|
|
|
spiker
Newbie
Offline
Activity: 154
Merit: 0
|
|
February 11, 2018, 02:56:35 PM |
|
Берешь чужие деньги,а отдаешь свои.Лучше без кредита.
|
|
|
|
|