Тех анализ - материалы для самообучения

[Smartprofit]

Когда говорят о каком-то научном эксперименте (а эксперимент с черепашками - трейдерами, это как раз пример научного эксперимента), то тут нужно внимательно следить за руками, нет ли тут какого-то мухляжа, пусть и непреднамеренного, например, очень важно в каких условиях и на каком рынке проводился этот эксперимент.
Если этот эксперимент проводился на неманипулируемом рынке, где всё реально зависит от спроса и предложения, где много продавцов и покупателей, и все находятся в равных условиях, то и иного результата ожидать и нельзя. А зная учёных, я не сомневаюсь, что именно такой эксперимент они и поставили. Они же привыкли отсекать всё лишнее. Яйце-головому учёному в голову не придёт, что на практике, людям больше интересен рынок, где творит свои авантюры Ден Лаример со своим отцом, чем рынок на котором нифига нет шансов что-то заработать. Они же учёные, а не бизнесмены. Им сказали поставить эксперимент, вот они и сделали чистый эксперимент.
На совершенном рынке, черепашки - трейдеры выигрывают и этому удивляться не нужно. Потому что черепашки-трейдеры - это генератор случайных чисел, с вероятностью 50% они будут выигрывать на длительной дистанции. А трейдер - умник будет придумывать какие-то мудрёные стратегии, которые будут работать с вероятностью меньше 50%. Потому что больше 50 процентов и невозможно. Можно только ухудшить свои шансы, а улучшить нельзя.
А вот если рынок манипулируемый, то там другие расклады получаются. И хорошо считать тут очень важно. И математические способности тебе пригодятся...

Математические способности, безусловно могут пригодиться. И даже в трейдинге. Но обычно хватает знания арифметики. Даже квадратные уровнения нигде особо в жизни не пригождаются, я уж не говорю про дифференциальное и интегральное исчисление. А именно этим хвастаются математы. Именно поэтому я и пишу, что математика - это важный предмет, но его важность настолько сильно преувеличена, что мама не горюй. Взять того же математа, про которого ты всё время упоминаешь. Он периодически хвастает своим математическим образованием, но если спросить где ему пригодилась математика выше уровня 1-5 классов, я не думаю, что он что-то вменяемое промычит. Если он занимается облигациями, то там на посчитать довольно примитвного математич. аппарата достаточно.
  Насчёт манипулируемости - это сложный вопрос. Тут непонятно по каким критериям чётким ты одни рынки называешь манипулруемыми, а которые нет. Так-то все рынки понемногу манипулируются. С другой стороны, каждый манипулятор на фондовом рынке сам манипулируем ценой и настроением инвесторов.
       Образцово манипулируемы разве что совсем уж мелкокапные шитки...

Классическая схема манипулируемого рынка для меня EOS. Потому что Дэн и Стэн Лаример воспользовались ситуацией, тем, что всё это нерегулируемый Дикий запад и создали огромный манипулируемый рынок с капитализацией от 1 до 20 миллиардов долларов США.
Это была невероятно изящная комбинация!
Одна идея о том, чтобы "убийцу Ethereum" можно было покупать за самого "убиваемого" Ethereum она же гениальна. И она позволила включить в манипулятивную игру китов Эфириума. А затем подтянули китайские биржи и всю эту толпу азартных азиатов .... Биржи Bitfinex и Kraken ... Одновременная покупка на биржах и получение за Эфир в распределении ICO. ICO длиной в год!
Вот - что я называю манипулируемым рынком!
Это для меня классика этой темы.
И тут человеку, который умеет считать, есть где развернуться.
Я думаю что - то похожее было и на рынке NFT, и в DeFi, может не в таких масштабах конечно, но тоже там всяких манипуляций хватало. Когда капитализация всяких фермерских хозяйств переливалась из одного проекта в другой, там было много работы для квалифицированных математиков, потому что считать потенциальную доходность надо было быстро и очень точно.

[1714667691]

1714667691

[1714667691]

1714667691

[1714667691]

1714667691

[1714667691]

1714667691

[Julien_Olynpic]

Классическая схема манипулируемого рынка для меня EOS. Потому что Дэн и Стэн Лаример воспользовались ситуацией, тем, что всё это нерегулируемый Дикий запад и создали огромный манипулируемый рынок с капитализацией от 1 до 20 миллиардов долларов США.
Это была невероятно изящная комбинация!
Одна идея о том, чтобы "убийцу Ethereum" можно было покупать за самого "убиваемого" Ethereum она же гениальна. И она позволила включить в манипулятивную игру китов Эфириума. А затем подтянули китайские биржи и всю эту толпу азартных азиатов .... Биржи Bitfinex и Kraken ... Одновременная покупка на биржах и получение за Эфир в распределении ICO. ICO длиной в год!
Вот - что я называю манипулируемым рынком!
Это для меня классика этой темы.
И тут человеку, который умеет считать, есть где развернуться.
Я думаю что - то похожее было и на рынке NFT, и в DeFi, может не в таких масштабах конечно, но тоже там всяких манипуляций хватало. Когда капитализация всяких фермерских хозяйств переливалась из одного проекта в другой, там было много работы для квалифицированных математиков, потому что считать потенциальную доходность надо было быстро и очень точно.

Ну ты опять же, не привёл чётких критериев манипулятивности. Если так рассуждать, то такие манипуляции есть на всех рынках. Абсолютно на всех. Что такого особенного в схемах Ларимеров? Ну создали актив из воздуха, ну продали хомякам. Но ведь эти активы не соскамилсь, вполне себе торгуются.
    Таких манипуляций на традиционных рынках пруд пруди. Любая компания может создать из воздуха миллиард акций и продавать их на бирже хомякам и через много лет соскамиться. Более того, видел статичтику, что чуть ли не 99% акций на дистанции скамятся. Много ли ты знаешь акций со 100-летней историей? А ведь акции уже давно придумали. Вечно никто не живёт, все скамятся. Более того, недоскам Ларимеров честнее скамов традиционного рынка. В крипте хотя бы нет такого явления как ДОПЭМИССИЯ. Это вообще лютый пиздец. Какой-нибудь Магнит или Аэрофлот или ВТБ могут нарисовать ещё 50% к саплаю с невинным лицом и скинуть их в хомяков.
    По сравнению с традиционными рынками Ларимеры - невинные ангелы с крыльями.

[Smartprofit]

Классическая схема манипулируемого рынка для меня EOS. Потому что Дэн и Стэн Лаример воспользовались ситуацией, тем, что всё это нерегулируемый Дикий запад и создали огромный манипулируемый рынок с капитализацией от 1 до 20 миллиардов долларов США.
Это была невероятно изящная комбинация!
Одна идея о том, чтобы "убийцу Ethereum" можно было покупать за самого "убиваемого" Ethereum она же гениальна. И она позволила включить в манипулятивную игру китов Эфириума. А затем подтянули китайские биржи и всю эту толпу азартных азиатов .... Биржи Bitfinex и Kraken ... Одновременная покупка на биржах и получение за Эфир в распределении ICO. ICO длиной в год!
Вот - что я называю манипулируемым рынком!
Это для меня классика этой темы.
И тут человеку, который умеет считать, есть где развернуться.
Я думаю что - то похожее было и на рынке NFT, и в DeFi, может не в таких масштабах конечно, но тоже там всяких манипуляций хватало. Когда капитализация всяких фермерских хозяйств переливалась из одного проекта в другой, там было много работы для квалифицированных математиков, потому что считать потенциальную доходность надо было быстро и очень точно.

Ну ты опять же, не привёл чётких критериев манипулятивности. Если так рассуждать, то такие манипуляции есть на всех рынках. Абсолютно на всех. Что такого особенного в схемах Ларимеров? Ну создали актив из воздуха, ну продали хомякам. Но ведь эти активы не соскамилсь, вполне себе торгуются.
    Таких манипуляций на традиционных рынках пруд пруди. Любая компания может создать из воздуха миллиард акций и продавать их на бирже хомякам и через много лет соскамиться. Более того, видел статичтику, что чуть ли не 99% акций на дистанции скамятся. Много ли ты знаешь акций со 100-летней историей? А ведь акции уже давно придумали. Вечно никто не живёт, все скамятся. Более того, недоскам Ларимеров честнее скамов традиционного рынка. В крипте хотя бы нет такого явления как ДОПЭМИССИЯ. Это вообще лютый пиздец. Какой-нибудь Магнит или Аэрофлот или ВТБ могут нарисовать ещё 50% к саплаю с невинным лицом и скинуть их в хомяков.
    По сравнению с традиционными рынками Ларимеры - невинные ангелы с крыльями.

Особенность схем Дэна и Стэна Ларимера заключалась в том, что они были похожи на сложные логические головоломки. Что неудивительно, если вспомнить, что именно эти люди придумали алгоритмические стейблкоины, дексы и ещё очень много других многомудрых вещей. Но, разумеется для друзей семьи Ларимеров эти схемы головоломками не были.  Например, была придумана схема для арбитража, запустили 2 процесса одновременно, формирование цены актива на криптовалютных биржах, и формирование цены по математической формуле, исходя из инвестиционного эфириума в течение определенного времени.
Для организаторов этой схемы никакой неопределённости не было, потому что они контролировали все элементы этой схемы полностью. А вот для игроков была неопределённость, вместе с тем, это не была просто азартная игра. Скорее она была похожа на очень сложную игру в игральные кости. Где игроки ставят на различные комбинации, с разной вероятностью выпадения, что позволяет игроку с математическими способностями, повысить свои шансы на выигрыш. Вероятно, У Дэна есть свои представления о справедливости, именно поэтому он организовал всё таким образом. Заработать должны были свои люди, а также умные и образованные игроки.

[Julien_Olynpic]

Особенность схем Дэна и Стэна Ларимера заключалась в том, что они были похожи на сложные логические головоломки. Что неудивительно, если вспомнить, что именно эти люди придумали алгоритмические стейблкоины, дексы и ещё очень много других многомудрых вещей. Но, разумеется для друзей семьи Ларимеров эти схемы головоломками не были.  Например, была придумана схема для арбитража, запустили 2 процесса одновременно, формирование цены актива на криптовалютных биржах, и формирование цены по математической формуле, исходя из инвестиционного эфириума в течение определенного времени.
Для организаторов этой схемы никакой неопределённости не было, потому что они контролировали все элементы этой схемы полностью. А вот для игроков была неопределённость, вместе с тем, это не была просто азартная игра. Скорее она была похожа на очень сложную игру в игральные кости. Где игроки ставят на различные комбинации, с разной вероятностью выпадения, что позволяет игроку с математическими способностями, повысить свои шансы на выигрыш. Вероятно, У Дэна есть свои представления о справедливости, именно поэтому он организовал всё таким образом. Заработать должны были свои люди, а также умные и образованные игроки.

Бро, это везде так. Везде зарабатывает и свои люди и умные и образованные. А также хитрые и осторожные. Повторяю: в акциях суперрегулируемых абсолютно то же самое. А возьми абсолютно все команды криптовалютных проектов. Они что, не зарабатывают на хомяках? Зарабатывают, все как один.
  Касаемо алгоритмических стейблокойнов - я думаю, что на тот период времени это был в значительной мере эксперимент с неясными исходами. Это сейчас уже все от этого отказались, а тогда у всех было много иллюзий. И это был естественный эксперимент, наглядно продемонстрировавший нежизнеспособность алгоритмических стейблов. Но если бы этот эксперимент не провели, то у всех до сих пор остались бы иллюзии.
    В Битшарес щас есть стейблы, производные от USDT. Вроде это есть и в ЭОС.

[Smartprofit]

Особенность схем Дэна и Стэна Ларимера заключалась в том, что они были похожи на сложные логические головоломки. Что неудивительно, если вспомнить, что именно эти люди придумали алгоритмические стейблкоины, дексы и ещё очень много других многомудрых вещей. Но, разумеется для друзей семьи Ларимеров эти схемы головоломками не были.  Например, была придумана схема для арбитража, запустили 2 процесса одновременно, формирование цены актива на криптовалютных биржах, и формирование цены по математической формуле, исходя из инвестиционного эфириума в течение определенного времени.
Для организаторов этой схемы никакой неопределённости не было, потому что они контролировали все элементы этой схемы полностью. А вот для игроков была неопределённость, вместе с тем, это не была просто азартная игра. Скорее она была похожа на очень сложную игру в игральные кости. Где игроки ставят на различные комбинации, с разной вероятностью выпадения, что позволяет игроку с математическими способностями, повысить свои шансы на выигрыш. Вероятно, У Дэна есть свои представления о справедливости, именно поэтому он организовал всё таким образом. Заработать должны были свои люди, а также умные и образованные игроки.

Бро, это везде так. Везде зарабатывает и свои люди и умные и образованные. А также хитрые и осторожные. Повторяю: в акциях суперрегулируемых абсолютно то же самое. А возьми абсолютно все команды криптовалютных проектов. Они что, не зарабатывают на хомяках? Зарабатывают, все как один.
  Касаемо алгоритмических стейблокойнов - я думаю, что на тот период времени это был в значительной мере эксперимент с неясными исходами. Это сейчас уже все от этого отказались, а тогда у всех было много иллюзий. И это был естественный эксперимент, наглядно продемонстрировавший нежизнеспособность алгоритмических стейблов. Но если бы этот эксперимент не провели, то у всех до сих пор остались бы иллюзии.
    В Битшарес щас есть стейблы, производные от USDT. Вроде это есть и в ЭОС.

Если команды зарабатывают на хомяках, то эти их манипуляции и следует анализировать. В понимании, как это всё работает и есть ключ к получению профита...
Просто все эти экосистемы очень сложные - вот я читал ветку Дорога на Север, похоже никто из участников не понимает толком, как система ETF работает. А если бы понимали, то могли бы заработать. Кто-то вот пишет один ETF продает Биткоины, а 10 остальных покупают и это влияет на цену. А когда баланс сместится в другую сторону?

[Julien_Olynpic]

Если команды зарабатывают на хомяках, то эти их манипуляции и следует анализировать. В понимании, как это всё работает и есть ключ к получению профита...
Просто все эти экосистемы очень сложные - вот я читал ветку Дорога на Север, похоже никто из участников не понимает толком, как система ETF работает. А если бы понимали, то могли бы заработать. Кто-то вот пишет один ETF продает Биткоины, а 10 остальных покупают и это влияет на цену. А когда баланс сместится в другую сторону?

Я не думаю что зная механику как работает ЭТФ, на этом можно как-то заработать.  Тут нет какого-то сложного механизма и не нужно какого-то особого понимания. В принципе, всё на поверхности. ЭТФы зарабатывает на комиссиях. Какое-то время вначале они могут работать и без комиссий для маркетингговых целей, но, в принципе, без комиссий не работает никто из ЭТФ. Да, комиссии небольшие, но и телодфижений ЭТФ-фонды особо никаких не делают.

Кто-то вот пишет один ETF продает Биткоины, а 10 остальных покупают и это влияет на цену. А когда баланс сместится в другую сторону?

Я не думаю, что ЭТФ прямо влияют на цену. Как ты себе это представляешь? У большинства ЭТФ-фондов битки хранятся у независимого кастодиана. И притом они просто лежат там, никто их никуда не выдаёт. На стадии пополнения кастодиана битками это может как-то влиять на цену, а может и не влиять, если это сталкивается со встречными продажами. После того, как битки кастодиана куплены, ЭТФ сам по себе перестаёт влиять на цену. На цену влияют покупки и продажи на крупных криптобиржах и отчасти на внебиржевых площадках навроде  крупных обменников типа CashUp.

[Smartprofit]

Если команды зарабатывают на хомяках, то эти их манипуляции и следует анализировать. В понимании, как это всё работает и есть ключ к получению профита...
Просто все эти экосистемы очень сложные - вот я читал ветку Дорога на Север, похоже никто из участников не понимает толком, как система ETF работает. А если бы понимали, то могли бы заработать. Кто-то вот пишет один ETF продает Биткоины, а 10 остальных покупают и это влияет на цену. А когда баланс сместится в другую сторону?

Я не думаю что зная механику как работает ЭТФ, на этом можно как-то заработать.  Тут нет какого-то сложного механизма и не нужно какого-то особого понимания. В принципе, всё на поверхности. ЭТФы зарабатывает на комиссиях. Какое-то время вначале они могут работать и без комиссий для маркетингговых целей, но, в принципе, без комиссий не работает никто из ЭТФ. Да, комиссии небольшие, но и телодфижений ЭТФ-фонды особо никаких не делают.

Кто-то вот пишет один ETF продает Биткоины, а 10 остальных покупают и это влияет на цену. А когда баланс сместится в другую сторону?

Я не думаю, что ЭТФ прямо влияют на цену. Как ты себе это представляешь? У большинства ЭТФ-фондов битки хранятся у независимого кастодиана. И притом они просто лежат там, никто их никуда не выдаёт. На стадии пополнения кастодиана битками это может как-то влиять на цену, а может и не влиять, если это сталкивается со встречными продажами. После того, как битки кастодиана куплены, ЭТФ сам по себе перестаёт влиять на цену. На цену влияют покупки и продажи на крупных криптобиржах и отчасти на внебиржевых площадках навроде  крупных обменников типа CashUp.

Если бы, я понимал, как это работает на самом деле, я бы сейчас себе быстренько 1 млн долларов сделал.)))
ETF фонды это часть большой схемы, по перераспределению финансовых потоков.
Что-то вроде арбитража, а возможно что-то вроде фиатного шлюза, для тех холдеров, которые хотят выйти в фиат и получить легально большие суммы денег.
Это мы тут нищебродим помаленьку, а есть холдеры которые владеют десятками тысяч биткоинов и для них выход в фиат с прибылью, без обвала цены и с возможностью получить легальные деньги это очень и очень важно.
А если это так, - то этот рынок манипулируемый рынок.
То есть тут о совершенной конкуренции даже говорить нельзя, а перед каждой покупкой и продажей крупных паёв ETF возникают какие-то действия, которые можно теоретически отслеживать и воспринимать как сигналы для трейдинга.
Я кстати разобрался, где ETF фонды хранят свои биткоины. Большинство из них - в хранилищах Coinbase. Есть ещё две альтернативы, но ими впрочем можно пренебречь. С точки зрения сети страшная централизация получается, кстати.

[Julien_Olynpic]

Если бы, я понимал, как это работает на самом деле, я бы сейчас себе быстренько 1 млн долларов сделал.)))
ETF фонды это часть большой схемы, по перераспределению финансовых потоков.
Что-то вроде арбитража, а возможно что-то вроде фиатного шлюза, для тех холдеров, которые хотят выйти в фиат и получить легально большие суммы денег.
Это мы тут нищебродим помаленьку, а есть холдеры которые владеют десятками тысяч биткоинов и для них выход в фиат с прибылью, без обвала цены и с возможностью получить легальные деньги это очень и очень важно.

Я честно говоря, до конца не уверен, можно ли там так — зайти в ЭТФ со своими битками и обналичить через них фиат. Возможно и можно, но до конца не уверен, скорее всего вряд ли. Где это можно проверить — не знаю. По-моему, Грейскейл предлагал такую возможность. А в целом ЭТФы наверное предлагают возможность купить сначала бумажный биток, чтобы потом его продать. Ты не сможешь продать то, чем не владеешь.

А если это так, - то этот рынок манипулируемый рынок.
То есть тут о совершенной конкуренции даже говорить нельзя, а перед каждой покупкой и продажей крупных паёв ETF возникают какие-то действия, которые можно теоретически отслеживать и воспринимать как сигналы для трейдинга.

Я не знаю ни одного доказанного или сколько-нибудь достоверного случая такого рода, который бы нельзя было списать на случайность. Теоретически всё возможно. А между теорией и практикой в трейдинге большая пропасть. Да и просто устойчивой закономерности никакой не наблюдаю такого рода. Кроме разве что «продавай на фактах». Такое действительно можно подтвердить на графике.

[Smartprofit]

Если бы, я понимал, как это работает на самом деле, я бы сейчас себе быстренько 1 млн долларов сделал.)))
ETF фонды это часть большой схемы, по перераспределению финансовых потоков.
Что-то вроде арбитража, а возможно что-то вроде фиатного шлюза, для тех холдеров, которые хотят выйти в фиат и получить легально большие суммы денег.
Это мы тут нищебродим помаленьку, а есть холдеры которые владеют десятками тысяч биткоинов и для них выход в фиат с прибылью, без обвала цены и с возможностью получить легальные деньги это очень и очень важно.

Я честно говоря, до конца не уверен, можно ли там так — зайти в ЭТФ со своими битками и обналичить через них фиат. Возможно и можно, но до конца не уверен, скорее всего вряд ли. Где это можно проверить — не знаю. По-моему, Грейскейл предлагал такую возможность. А в целом ЭТФы наверное предлагают возможность купить сначала бумажный биток, чтобы потом его продать. Ты не сможешь продать то, чем не владеешь.

А если это так, - то этот рынок манипулируемый рынок.
То есть тут о совершенной конкуренции даже говорить нельзя, а перед каждой покупкой и продажей крупных паёв ETF возникают какие-то действия, которые можно теоретически отслеживать и воспринимать как сигналы для трейдинга.

Я не знаю ни одного доказанного или сколько-нибудь достоверного случая такого рода, который бы нельзя было списать на случайность. Теоретически всё возможно. А между теорией и практикой в трейдинге большая пропасть. Да и просто устойчивой закономерности никакой не наблюдаю такого рода. Кроме разве что «продавай на фактах». Такое действительно можно подтвердить на графике.

Если ты общаешься с топ - менеджерами этих ETF фондов, то почему бы и нет?
Предположим ты ранний майнер и у тебя есть десять тысяч биткоинов. Ты договаривается с ними (менеджерами) о том, что продаешь им свои биткоины с дисконтом на внебиржевой сделке.
Потом на эти деньги покупаешь у них паи их фондов, а через какое-то время продаешь их (ещё и какой - нибудь имущественный вычет по налогу на доходы физических лиц можно получить).
И в результате у тебя большой легальный доход в фиате. Все законно. Ты вполне респектабельный инвестор в респектабельный финансовый продукт. И можешь отчитаться за каждый свой доллар.

[Julien_Olynpic]

Если ты общаешься с топ - менеджерами этих ETF фондов, то почему бы и нет?
Предположим ты ранний майнер и у тебя есть десять тысяч биткоинов. Ты договаривается с ними (менеджерами) о том, что продаешь им свои биткоины с дисконтом на внебиржевой сделке.
Потом на эти деньги покупаешь у них паи их фондов, а через какое-то время продаешь их (ещё и какой - нибудь имущественный вычет по налогу на доходы физических лиц можно получить).
И в результате у тебя большой легальный доход в фиате. Все законно. Ты вполне респектабельный инвестор в респектабельный финансовый продукт. И можешь отчитаться за каждый свой доллар.

Не совсем понял, что ты хотел сказать своим постом, ну или что хотел доказать. Манипуляции я здесь никакой не вижу, влияния на цену битка тоже скорее всего не будет или будет некий кратковременный спайк на одном ЭТФ-фонде. Если кто арбитражит между фондами, то они эти провалы цен быстро перекупят. Но если такая возможность для крупных держателей есть, то это хорошо. Обеление дохода - это, возможно то, в чём нуждаются некие ранние майнеры битка. С другой стороны, многие из них были шифропанками с довольно скептичным отношением к финрегуляторам и традиционной фиатной системе.

[Smartprofit]

Если ты общаешься с топ - менеджерами этих ETF фондов, то почему бы и нет?
Предположим ты ранний майнер и у тебя есть десять тысяч биткоинов. Ты договаривается с ними (менеджерами) о том, что продаешь им свои биткоины с дисконтом на внебиржевой сделке.
Потом на эти деньги покупаешь у них паи их фондов, а через какое-то время продаешь их (ещё и какой - нибудь имущественный вычет по налогу на доходы физических лиц можно получить).
И в результате у тебя большой легальный доход в фиате. Все законно. Ты вполне респектабельный инвестор в респектабельный финансовый продукт. И можешь отчитаться за каждый свой доллар.

Не совсем понял, что ты хотел сказать своим постом, ну или что хотел доказать. Манипуляции я здесь никакой не вижу, влияния на цену битка тоже скорее всего не будет или будет некий кратковременный спайк на одном ЭТФ-фонде. Если кто арбитражит между фондами, то они эти провалы цен быстро перекупят. Но если такая возможность для крупных держателей есть, то это хорошо. Обеление дохода - это, возможно то, в чём нуждаются некие ранние майнеры битка. С другой стороны, многие из них были шифропанками с довольно скептичным отношением к финрегуляторам и традиционной фиатной системе.

Я как раз отвечал на вопрос, можно ли зайти в фонд со своими Биткоинами. И вполне вероятно, что такая возможность есть. И немало старых держателей этим воспользовались.
Вообще для того, чтобы выйти из Биткоина старому ходлеру нужен встречный поток из желающих купить. И достаточно замысловатая схема, покупки, продажи, чтобы спрятать в нее свою сделку, чтобы уж совсем по жесткому не донимали с KYC, AML и другими процедурами, которые старым холдерам не по нраву...
А так на цене это не отразится, если продажи меньше, чем покупки, то цена будет медленно расти (что собственно и происходит).
Битки меняют своих владельцев - что вообщем - то хорошо. При этом само хранение активов (в хранилищах Coinbase) становится менее децентрализованным - что вообщем то не очень хорошо.

[MCO(monaco)]

Посоветуйте, пожалуйста, школу трейдеров или курсы.

Знайте, что меня удивляет, такие курсы сейчас переживают ренессанс, герчики и.т.д, зарабатывают кучу денег от за подписки в пабликах соц сетей.
Никто на трейдинге никогда не зарабатывал, это факт! Храните на холодных кошельках и продавайте когда время придет.

Запостили новую игру трейдинговую, чем это игра отличается от биржи? курс битка общий и на бирже (любой) и в игре, здесь хотя бы можно развлечься.greenredwins.com/trade

[Julien_Olynpic]

Если ты общаешься с топ - менеджерами этих ETF фондов, то почему бы и нет?
Предположим ты ранний майнер и у тебя есть десять тысяч биткоинов. Ты договаривается с ними (менеджерами) о том, что продаешь им свои биткоины с дисконтом на внебиржевой сделке.
Потом на эти деньги покупаешь у них паи их фондов, а через какое-то время продаешь их (ещё и какой - нибудь имущественный вычет по налогу на доходы физических лиц можно получить).
И в результате у тебя большой легальный доход в фиате. Все законно. Ты вполне респектабельный инвестор в респектабельный финансовый продукт. И можешь отчитаться за каждый свой доллар.

Не совсем понял, что ты хотел сказать своим постом, ну или что хотел доказать. Манипуляции я здесь никакой не вижу, влияния на цену битка тоже скорее всего не будет или будет некий кратковременный спайк на одном ЭТФ-фонде. Если кто арбитражит между фондами, то они эти провалы цен быстро перекупят. Но если такая возможность для крупных держателей есть, то это хорошо. Обеление дохода - это, возможно то, в чём нуждаются некие ранние майнеры битка. С другой стороны, многие из них были шифропанками с довольно скептичным отношением к финрегуляторам и традиционной фиатной системе.

Я как раз отвечал на вопрос, можно ли зайти в фонд со своими Биткоинами. И вполне вероятно, что такая возможность есть. И немало старых держателей этим воспользовались.
Вообще для того, чтобы выйти из Биткоина старому ходлеру нужен встречный поток из желающих купить. И достаточно замысловатая схема, покупки, продажи, чтобы спрятать в нее свою сделку, чтобы уж совсем по жесткому не донимали с KYC, AML и другими процедурами, которые старым холдерам не по нраву...
А так на цене это не отразится, если продажи меньше, чем покупки, то цена будет медленно расти (что собственно и происходит).
Битки меняют своих владельцев - что вообщем - то хорошо. При этом само хранение активов (в хранилищах Coinbase) становится менее децентрализованным - что вообщем то не очень хорошо.

Для нас с нашими скудными средствами и в нашей стране, где нет биткойн-ЭТФ и само владение битком публичное выглядит как фактор риска, такое малоактуально. Что обсуждать то, чем мы точно не сможем воспользоваться? Наши средства мы можем легко продать на централизованных биржах без КУС типа МЕХС или БингХ. Касаемо того. что это не отражается на цене - да, это хорошо. Но, по-моему, сейчас локальный бычий рынок просто ещё не прекращался. На рынке очень много оптимизма. Я бы сказал зашкаливающиего оптимизма. Думаю, что это будет обязательно меняться противоположными тенденциями. Особенно ближе к концу первого квартала.

[Smartprofit]

Может на рынке и много оптимизма. Может всё и рухнет, вопрос когда? Меня немного смущает, несколько факторов. Во-первых, мы до сих пор не превысили прежнего ATH, во-вторых, впереди весна, потенциальное время надежд и готовности к повышенному риску, в-третьих, впереди президентские выборы в США и так далее.
Так-то, я очень осторожный и даже консервативный человек, тем более очень многое видел на криптовалютном рынке, за последние годы. Ну как-то, у меня всё это в голове не укладывается, что сейчас мы развернёмся и поедем на 30.000 долларов США, например...
Если вспоминать 2017 год, я тогда пришёл в июне месяце в крипту, то тогда же тоже все люди сомневались, что сейчас медвежий или бычий рынок. А сомневались именно потому, что оптимизм зашкаливал.
Кстати, один из признаков окончания бычьего рынка, это какие-то безумства которые происходят с людьми. Какие-то трэш-проекты и так далее. А сейчас разве такое есть?

[Julien_Olynpic]

Может на рынке и много оптимизма. Может всё и рухнет, вопрос когда? Меня немного смущает, несколько факторов. Во-первых, мы до сих пор не превысили прежнего ATH, во-вторых, впереди весна, потенциальное время надежд и готовности к повышенному риску, в-третьих, впереди президентские выборы в США и так далее.
Так-то, я очень осторожный и даже консервативный человек, тем более очень многое видел на криптовалютном рынке, за последние годы. Ну как-то, у меня всё это в голове не укладывается, что сейчас мы развернёмся и поедем на 30.000 долларов США, например...
Если вспоминать 2017 год, я тогда пришёл в июне месяце в крипту, то тогда же тоже все люди сомневались, что сейчас медвежий или бычий рынок. А сомневались именно потому, что оптимизм зашкаливал.
Кстати, один из признаков окончания бычьего рынка, это какие-то безумства которые происходят с людьми. Какие-то трэш-проекты и так далее. А сейчас разве такое есть?

Необязательно мы должны превысить АТН для возникновения, как ты выражаешься, "безумств". Весна начинается с марта - достаточно медвежьего месяца для биткойна. А февраль, как многие упоминают - один из самых оптимистичных месяцев для биткойна, если не самый оптимистичный. Ну это как если ты оденешь розовые очки, то поневоле будешь видеть мир в розовом цвете. На самом деле на развитом бычьем рынке сложно сохранять трезвый рассудок. Даже если ты давно на рынке. Задним числом все трезвые, а внутри бычки - очень многие перестают адекватно соображать.
    Я давно вывел для себя формулу: в теории цена в любой момент может пойти в любую сторону почти на любое расстояние. На практике это немного не так, но формулу знать полезно.
  Касаемо "безумств" - это всё относительно, ибо многое сложно проверить. Вот, к примеру, твит от середины месяца, где чел взял кредит на 50К для инвестиций в биток. Явное ФОМО.
***

[Smartprofit]

Может на рынке и много оптимизма. Может всё и рухнет, вопрос когда? Меня немного смущает, несколько факторов. Во-первых, мы до сих пор не превысили прежнего ATH, во-вторых, впереди весна, потенциальное время надежд и готовности к повышенному риску, в-третьих, впереди президентские выборы в США и так далее.
Так-то, я очень осторожный и даже консервативный человек, тем более очень многое видел на криптовалютном рынке, за последние годы. Ну как-то, у меня всё это в голове не укладывается, что сейчас мы развернёмся и поедем на 30.000 долларов США, например...
Если вспоминать 2017 год, я тогда пришёл в июне месяце в крипту, то тогда же тоже все люди сомневались, что сейчас медвежий или бычий рынок. А сомневались именно потому, что оптимизм зашкаливал.
Кстати, один из признаков окончания бычьего рынка, это какие-то безумства которые происходят с людьми. Какие-то трэш-проекты и так далее. А сейчас разве такое есть?

Необязательно мы должны превысить АТН для возникновения, как ты выражаешься, "безумств". Весна начинается с марта - достаточно медвежьего месяца для биткойна. А февраль, как многие упоминают - один из самых оптимистичных месяцев для биткойна, если не самый оптимистичный. Ну это как если ты оденешь розовые очки, то поневоле будешь видеть мир в розовом цвете. На самом деле на развитом бычьем рынке сложно сохранять трезвый рассудок. Даже если ты давно на рынке. Задним числом все трезвые, а внутри бычки - очень многие перестают адекватно соображать.
    Я давно вывел для себя формулу: в теории цена в любой момент может пойти в любую сторону почти на любое расстояние. На практике это немного не так, но формулу знать полезно.
  Касаемо "безумств" - это всё относительно, ибо многое сложно проверить. Вот, к примеру, твит от середины месяца, где чел взял кредит на 50К для инвестиций в биток. Явное ФОМО.
***

Похоже, чувак правильно сделал, что взял кредит. Отдаст кредит вместе с процентами, да ещё и профит зафиксирует!
Относительно того, что рынок может пойти в любую сторону, на мой взгляд, как раз самое важное в трейдинге, это определить тренд.
Я может быть не очень хорошо разбираюсь в тех анализе, поэтому люблю почитать других трейдеров, которые этим плотно занимаются.
Для меня очень важно понять, в какую сторону идёт движение цены. Меня интересует долгосрочный таймфрейм.
Ну и динамик этого движения тоже, когда движение идёт быстрее когда замедляется. Мне видеться, что это самые важные вопросы, на которые нужно отвечать.
Вот этот чувак, взявший кредит правильно на них ответил!

[Julien_Olynpic]

Похоже, чувак правильно сделал, что взял кредит. Отдаст кредит вместе с процентами, да ещё и профит зафиксирует!

Мы не знаем окончание этой истории и скорее всего никогда не узнаем. На практике обычно происходят далеко не самые позитивные вещи. Как обычно бывает? Чел взял кредит. Пошла волна в его сторону, чел на коне, в шоколаде и хорошей прибыли. Но тут начинает разыгрываться жадность. Она ему шепчет на ухо, мол, ладно тебе, зачем позу закрывать? Ведь вон же как хорошо прокатились! давай подержим ещё, глядишь и миллионерами станем и лайфчендж будет. И ... обычно челу дальше везёт. Это окончательно срывает человеку крышу. Внутри пузыря рационально соображать сложно. Особенно когда тебя обуревают эмоции, когда ты видишь, как на экране растут зелёные цифры твоего счёта... Потом начинается коррекция. Чел, конечно, ничего не фиксирует. Ведь "цена вернётся". Но... она не возвращается. Чел попадает в ментальную ловушку. Если при небольшом убытке не продал, то щас-то зачем продавать? Цена точно вернётся. Но она, естественно, не возвращается. Просадка растёт всё больше. Чела захватывает апатия. "Сгорел сарай, гори и хата". Если у него ещё остался разум, то он закроет или с небольшой прибылью или с небольшим убытком. А лудоман закроет или с большим убытком или с ликвидацией или с большой просадкой. Так работает психология.

[Smartprofit]

Похоже, чувак правильно сделал, что взял кредит. Отдаст кредит вместе с процентами, да ещё и профит зафиксирует!

Мы не знаем окончание этой истории и скорее всего никогда не узнаем. На практике обычно происходят далеко не самые позитивные вещи. Как обычно бывает? Чел взял кредит. Пошла волна в его сторону, чел на коне, в шоколаде и хорошей прибыли. Но тут начинает разыгрываться жадность. Она ему шепчет на ухо, мол, ладно тебе, зачем позу закрывать? Ведь вон же как хорошо прокатились! давай подержим ещё, глядишь и миллионерами станем и лайфчендж будет. И ... обычно челу дальше везёт. Это окончательно срывает человеку крышу. Внутри пузыря рационально соображать сложно. Особенно когда тебя обуревают эмоции, когда ты видишь, как на экране растут зелёные цифры твоего счёта... Потом начинается коррекция. Чел, конечно, ничего не фиксирует. Ведь "цена вернётся". Но... она не возвращается. Чел попадает в ментальную ловушку. Если при небольшом убытке не продал, то щас-то зачем продавать? Цена точно вернётся. Но она, естественно, не возвращается. Просадка растёт всё больше. Чела захватывает апатия. "Сгорел сарай, гори и хата". Если у него ещё остался разум, то он закроет или с небольшой прибылью или с небольшим убытком. А лудоман закроет или с большим убытком или с ликвидацией или с большой просадкой. Так работает психология.

Я тоже не приветствую кредиты. Просто считаю, что человеческую жизнь определяют хорошие привычки, брать кредит - это плохая привычка, поэтому так не надо делать, даже если чувствуешь что дело верное.
Тем не менее, говоря о трейдинге, понимаю что в таких ситуациях как сейчас, очень важно вовремя кинуть большую денежную котлету. И это в общем-то достаточно. Не нужно торговать интрадей, каждый день смотря в монитор.
Достаточно просто быть подготовленным к таким вот дням, вовремя войти и вовремя выйти. Но при этом нужна большая денежная сумма. Поэтому и людей, которые берут кредиты тут можно понять. Определённая логика в этом есть. Не меньше, чем торговать по графикам каждый день, гадая куда пойдёт после очередного треугольника. Или измеряя свечи всякие.

[Julien_Olynpic]

Тем не менее, говоря о трейдинге, понимаю что в таких ситуациях как сейчас, очень важно вовремя кинуть большую денежную котлету. И это в общем-то достаточно. Не нужно торговать интрадей, каждый день смотря в монитор.
Достаточно просто быть подготовленным к таким вот дням, вовремя войти и вовремя выйти. Но при этом нужна большая денежная сумма. Поэтому и людей, которые берут кредиты тут можно понять. Определённая логика в этом есть. Не меньше, чем торговать по графикам каждый день, гадая куда пойдёт после очередного треугольника. Или измеряя свечи всякие.

В общем-то ты прав. Я всегда обычно говорю, что бедные люди вынуждены рисковать больше.  Лично я тоже не люблю скальпинг. И рекомендую тщательно выбрать несколько активов и соответствующих им сетапов и поставить на них. Сейчас, по-видимому, такая ситуация. Я наскребаю на Риппл, Siacoin, Tron, есть ещё несколько перспективных монет. Но нужно посмотреть. Я бы может докупился в конце марта. Март довольно жёсткий месяц в крипте. Плюс 10 числа будет новолуние, а 25 теневое лунное затмение.  С битком нужно быть поосторожнее. Альты немного просядут, но в целом очень бычьи сетапы на долгосроке. Да если подумать, сейчас почти каждый топовый альт за редким исключением может неплохо выстрелить. Формируй портфель как инвестор и посиди пока доминация не опустится до критических цифр. Например, до отметок последнего крупного лоя на графике доминации битка.

[Smartprofit]

Тем не менее, говоря о трейдинге, понимаю что в таких ситуациях как сейчас, очень важно вовремя кинуть большую денежную котлету. И это в общем-то достаточно. Не нужно торговать интрадей, каждый день смотря в монитор.
Достаточно просто быть подготовленным к таким вот дням, вовремя войти и вовремя выйти. Но при этом нужна большая денежная сумма. Поэтому и людей, которые берут кредиты тут можно понять. Определённая логика в этом есть. Не меньше, чем торговать по графикам каждый день, гадая куда пойдёт после очередного треугольника. Или измеряя свечи всякие.

В общем-то ты прав. Я всегда обычно говорю, что бедные люди вынуждены рисковать больше.  Лично я тоже не люблю скальпинг. И рекомендую тщательно выбрать несколько активов и соответствующих им сетапов и поставить на них. Сейчас, по-видимому, такая ситуация. Я наскребаю на Риппл, Siacoin, Tron, есть ещё несколько перспективных монет. Но нужно посмотреть. Я бы может докупился в конце марта. Март довольно жёсткий месяц в крипте. Плюс 10 числа будет новолуние, а 25 теневое лунное затмение.  С битком нужно быть поосторожнее. Альты немного просядут, но в целом очень бычьи сетапы на долгосроке. Да если подумать, сейчас почти каждый топовый альт за редким исключением может неплохо выстрелить. Формируй портфель как инвестор и посиди пока доминация не опустится до критических цифр. Например, до отметок последнего крупного лоя на графике доминации битка.

Можно наверное сказать, что теневое лунное затмение не сыграло. Хотя, март пока ещё не окончился. Но динамика сейчас настолько сильная, что даже такой вот неперспективный месяц, как март тоже вполне зелёный.
Ты альтернативный криптовалюта, которые ты указал, я более-менее знаю, помню их по прошлым событиям. Меня немного смущает, что это достаточно старые проекты, и в какой-то мере сейчас не очень актуальные.
Вот например TON мне сейчас кажется более перспективным, для вложений. Это новый проект, там много успешных токенов, там какая-то движуха идёт. Старые проекты, на мой взгляд, сейчас не так интересны. Хотя я мало изучаю графики, может там совсем другие расклады на них видны.