Долгосрочные инвестиции в биткоин

[AbendWind]

Разваливать кормушку тоже не выгодно.

Посмотрим - все будет зависить от того хватит ли у них мозгов чтобы договориться, или сами же все и развалят...


PS  ну дак че может майнинговый ОПЕК пора замутить?

А в чем вы видите угрозу постоянно увеличивающейся мощности? Это же не какой-то предел, который постоянно надо поддерживать. Перестанут майнить - сложность упадет, продолжат - возрастет.

[tvv]

1  не перестанут - те кто вложил кучу денег уже не любители кто работает на идею.

2  если станет не выгодно - начнут сливать(и оборудование и битки), то есть все развалиться,
  будет падение еще круче чем после первого пузыря "тюльпаномании"...

Так что тут нужно очень тонко все регулировать чтобы не развалилось...

[AbendWind]

1  не перестанут - те кто вложил кучу денег уже не любители кто работает на идею.

Заметьте, что "кучу денег" преимущественно вложили дольщики майнинговых компаний. А их мнение, в принципе, никто не спрашивает: на том же btct.co за прошлые два месяца общая капитализация компаний на несколько миллионов долларов упала (во), и что?

2  если станет не выгодно - начнут сливать(и оборудование и битки), то есть все развалиться,

Нет, неверно. Все не развалится, просто мощность станет меньше.
Слив биткоинов, возможно, может быть проблемой, но, возможно, к тому времени биткоин выйдет в массы, и количество btc у тех, кто занимается майнингом, не будет играть такой решающей роли, какую оно играет сейчас.

[sleekka]

2  если станет не выгодно - начнут сливать(и оборудование и битки), то есть все развалиться,
  будет падение еще круче чем после первого пузыря "тюльпаномании"...

майнеры сливать не будут, им сливать нечего, т.к. они самые низкие в пищевой цепи, то и требовать от среднестатистического майнера, чтобы он скапливал - смешно, они живут сегодняшним днем, украл-выпил- в тюрьму (намайнил-слил-в магазин за видюхой). Майнеры как правило гики, которым главное что-нибудь заработать лишь бы с людьми не общаться.

[tvv]

>2  если станет не выгодно - начнут сливать(и оборудование и битки), то есть все развалиться,

Нет, неверно. Все не развалится, просто мощность станет меньше.

проблема не в мощностях, а цене!

1  Слив битков вызовет очень сильный обвал - и подорвет доверие крупных инвесторов!
(у битка же нет механизмов поддержания ликвидности)

Слив биткоинов, возможно, может быть проблемой, но, возможно, к тому времени биткоин выйдет в массы, и количество btc у тех, кто занимается майнингом, не будет играть такой решающей роли, какую оно играет сейчас.

2  само - ничего не выйдет, если не работать над этим!

То есть, сейчас уже большинство народу отвалило из битка - кто на CPU форки, кто в рипл, кто куда...

Если в битке не будет народу - то эта пирамида нахрен никому не будет нужна, даже спаммерам и маркетологам!
(кому нужен пустой аквариум без рыбы? )


3  майнеры уже кое-что поняли, и из вида "хомяк пугливый" который сливал битки при любом чихе,
  мутировали в новый вид "майнер-инвестор не пугливый" которые уже их не сливают
  вообще даже когда бы стоило испугаться...


4  сейчас мышеловка биток слегка подростает и становиться заметен уже крупным дядькам - а там сами знаете у миллионных вложений срок окупаемости миниум несколько лет, а у миллиардных десятки лет!
(а вы ноете что у вас оборудование окупается несколько мес...  Представляете что будет когда они сюда придут,
на такие прибыли-то и сроки окупаемости?  )

Vladimir
PS  вы маленько отстаете от жизни - раньше может так и было - но теперь уже все меняется, уже изменилось.

[sleekka]

Для автора темы, воззрения олдфагов битка.
https://forum.btcsec.com/index.php?/blog/26/entry-128-chestnyi-roi-dlia-vlozhenii-v-asic-mainery/
видимо курс битка будет расти, причем это самоподдерживающийся механизм и рост основан на зарплатах майнеров, они выкупают битки, чтобы вложить их в новые асики.

[AbendWind]

Для автора темы, воззрения олдфагов битка.
https://forum.btcsec.com/index.php?/blog/26/entry-128-chestnyi-roi-dlia-vlozhenii-v-asic-mainery/
видимо курс битка будет расти, причем это самоподдерживающийся механизм и рост основан на зарплатах майнеров, они выкупают битки, чтобы вложить их в новые асики.

Все верно, но не принимается во внимание один факт. Почему-то мы забываем о том, что каждый день в мире увеличивается число пользователей, которые абсолютно  не знают, что такое майнинг, ASIC и пр. Они просто знают, что биткоин - это прикольная фича, за которую можно купить пиво. А другие знают, что это возможность дать взятку практически анонимно, а третьи рассматривают это как возможность поспекулировать.
Упустим вопросы, связанные с майнингом, и предположим, что чем больше таких зевак, тем биткоин более востребован, и тем самым курс его будет расти.
А теперь снова вернемся к майнингу и сделаем вывод, что такой вот рост курса сможет поспособствовать тому, что майнинг будет более выгоден.

Теперь по теме статьи:

Абсолютно все майнят себе в убыток.

Если лады с английским, почитайте профильную ветку basic-mining. Расчеты, которые приводит управляющий, доказывают и показывают, что майнинг - выгоден. Это доказывают также и дивиденды (у него логика простая - покупает оборудование на вторичном рынке).

[AbendWind]

Теперь еще один момент.
Принято считать, что невыгодность майнинга будет способствовать тому, что те, кто майнит, будут сливать биткоины, тем самым вызвав крах = обвал курса.
Но ведь сливать-то нечего. Почему-то под майнером воспринимается человек, который в домашних условиях добывает биткоины и складирует их. На самом же деле большинство добываемых биткоинов существуют в виде акций.
Возьмите даже тот самый Asic-Miner, Basic-Mining и пр. компании. На одной только бирже btct. co котируются акций компаний, которые манят на половину сети, а то и больше. Но ведь активы shareholders - это не биткоины, это обычные акции. И сливать, если что, будут не биткоины, а акции.
Я уже писал об этом, я не ради ссылки, но это реально дополняет мой пост - http://bitcoinclub.net/aktivy-dlya-dolgosrochnyx-vlozhenij-v-bitcoin/  - за последний месяц акции майнинговых компаний подешевели на миллионы долларов. А если еще посмотреть биржу bitfunder.com - это будут десятки миллионов долларов. За один месяц.
И как это отразилось  на курсе? Да никак.
С другой стороны, а если бы эти миллионы долларов ежедневно выставлялись на продажу в виде биткоинов? Вероятно, это привело бы к падению курса.
Поэтому я, конечно, не исключаю зависимость курса биткоина от выгодности майнинга, но майнинговым компаниям нечего сливать - у них нет биткоина, у них есть акции, которые дешевеют в цене, у них есть оборудование, которое с каждым днем стоит все меньше.
У дольщиков тоже нет биткоинов, у них есть акции.

[sleekka]

у меня такое очучение что ты мне хочешь что-то доказать, я не выдвигал никаких теорий которые нужно опровергать или доказывать, я тебе просто дал статью для ознакомления. И предполагаю что курс BTC к фиату будет расти.

У дольщиков тоже нет биткоинов, у них есть акции.

а акции покупают за что? за рубли? вот процесс покупки биткоинов для покупки акций и влияет на курс битка, куда майнеры несут свою зарплату, и число майнеров также растет, т.е. биток поддерживает свой курс майнингом, даже без реальной экономики.
Хотя время покажет.

[tvv]

т.е. биток поддерживает свой курс майнингом, даже без реальной экономики.

именно!

в принципе реальный товар можно попробовать набрать, но проблема в том что народ упорно не хочет это понимать - пирамида слаще чтоли?..

я тут уже ни раз объяснял...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=295059.msg3170592#msg3170592


PS  это бы все не так страшно, теоретически от этого тока время зависит(сам по себе он теоретически может по чуть-чуть раскручиваться, но на это уйдут годы) - но тут же еще акулки со своим мт4 лохотроном вылезли, а это вызовет раскачку и вообще все пойдет в разнос, то есть времени на раскрутку лишнего уже нет.
(на форексе все примерно знают реальную цену и мощные лимитные ордера по краям этого диапазона колебаний не дают ему пойти в разнос от этого лохотрона MM,
а на битке никто не знает даже примерной реальной цены, так что вместо 0.5-1% колебаний форекса тут все пойдет в разнос с амплитудой тыщи %.
То есть раньше курс поддерживался "стенками" на бирже сверху и снизу рыночной цены, а технология "наперстки" подразумевает их снос, так что держаться будет уже не на чем...)

[arlumba]

В судьбе битка еще Китай играет существенную роль. Он там вроде неплохо прижился, поэтому это служит некоторой амортизацией непредвиденных флуктуаций.

Я периодически предлагаю все кто в теме, при покупке, заказе, бронировании, задавать простой вопрос - "а вы биткоины принимаете?". Если бы все комьюнити данного форума, не только русский раздел, так поступало, то пиар бы сработал, и возможно сейчас была бы немного другая ситуация. Но всем естестенно похер, седня урвать кусок - а завтра хоть трава не расти.

[tvv]

Ну в китае-то его(да и вообще все что конкурирует с их собственной валютой, которую они держат ниже плинтуса) уже запретили, причем явно указали причину - бояться что альтернативные валюты будут мешать им грабить народ конкурировать с их национальной...

Но ситуация при этом становится довольно взрывоопасной революционной...

Тем более в китае ограничивали иностранные переводы и доступ китайцев на иностранные рынки - так что там и потребность для этого есть большая - будет похоже весело...
(они уже когда-то позорно проиграли пару опиумных войн, следующая наверно будет глава в истории "война с битком и крах теперь уже социалистического китая"? )

Vladimir

[AbendWind]

у меня такое очучение что ты мне хочешь что-то доказать, я не выдвигал никаких теорий которые нужно опровергать или доказывать, я тебе просто дал статью для ознакомления. И предполагаю что курс BTC к фиату будет расти.

Я выразил несогласие с изложенным в статье, выводом из которой является то, что

Абсолютно все майнят себе в убыток.

а акции покупают за что? за рубли? вот процесс покупки биткоинов для покупки акций и влияет на курс битка, куда майнеры несут свою зарплату,

Верно!
Но! Я не эксперт по всему рынку, я достаточно активно анализирую именно майнинговые компании, которые представлены на btct.co, и могу сделать вывод, что инвестиции уже сделаны, акции уже куплены.
Понимаете? Asicminer не эмитирует новых акций, он не привлекает биткоин. Basic-mining - то же самое. Биткоины уже привлечены и потрачены.
Hosted-Mining хотели собрать пять миллионов долларов в биткоинах - не собрали, проект закрылся.
Гляньте на маркет - https://btct.co/security
Это все старички. Полгода назад новые майнинговые компании открывались влегкую, они привлекали тысячи btc, продавая акции. Заметьте, продали акции, привлекли 5000 btc (а это зарплаты в рублях, долларах), они потратились на оборудование.
Теперь же если акции продаются, то продаются именно инвесторами: я потратил 10 000 USD на покупку 100 btc, купив акции; тот, кто мне их продал, - получил эти же 100 btc на выходе и вывел их в те же 10 000 USD.
Раньше же эти самые 100 btc шли на покупку оборудования.

[maza5]

Дядьки хорошо просчитывают свои риски, так что свои миллиарды вложат в более долгосрочный, но ликвидный товар.

[sleekka]

Дядьки хорошо просчитывают свои риски, так что свои миллиарды вложат в более долгосрочный, но ликвидный товар.

ИМХО не согласен, дядьки сейчас еще в большем шоке чем рабы, рабам терять нечего кроме своих цепей, а у дядек щас там _опа полная, они жрут друг друга, за право остаться на вершине тонущей льдины.
У гитлера тоже был опыт вложений в криптовалюты. 
http://www.youtube.com/watch?v=QAtVJzb65hQ

[sleekka]

Автор темы, как там дела в связи с закрытием биржи? где хранились записи об акциях? что говорят компании - эмитенты?
нам интересно знать как функционирует система, т.к. она перспективна.

[AbendWind]

Автор темы, как там дела в связи с закрытием биржи? где хранились записи об акциях? что говорят компании - эмитенты?
нам интересно знать как функционирует система, т.к. она перспективна.

На сегодняшний день пока не решено, что будет дальше. Биржа закроется через полторы недели, до этого времени компании должны решить, куда перемещаться. Каждая компания решает за себя, поэтому если у вас акции определенной компании, читайте ее ветку.
Стоит также отметить, что акции всех компаний значительно просели, в разы, а некоторые в 5-10 раз.

[mrSamuel]

Интересно какое сейчас лицо, у людей обсуждающих в этой ветке рост бтк в 2013 году, когда биток по 52к взлетал))

[sleekka]

Интересно какое сейчас лицо, у людей обсуждающих в этой ветке рост бтк в 2013 году, когда биток по 52к взлетал))

Все хорошо, подняли свое переложились, пережили все падения.
Теперь ждем нового роста, но уже в NVC. Может еще где будет - но я не ванга ))