Леджер - аппаратный кошелек для хранения к

[A S M]

Владимир Абовян (Cryptonist) выпустил видео на своем новом канале, где подробно рассказывает про услугу Ledger Recover, а так же что дальше делать с кошельками Ledger.

[1714247746]

1714247746

[1714247746]

1714247746

[1714247746]

1714247746

[1714247746]

1714247746

[1714247746]

1714247746

[Lannakosa]

Владимир Абовян (Cryptonist) выпустил видео на своем новом канале, где подробно рассказывает про услугу Ledger Recover, а так же что дальше делать с кошельками Ledger.

Согласно видео, цель леджера была привлечь новых пользователей, новичков которые не понимают важности сохранности сид-фразы. Эм... Ну ок, а как на счет всех прошареных пользователей, которые покупали леджер и понимали всю ответственность?

Вижу что там нужно пройти кус и оформить платную подписку для этого, но где гарантии, что ключи и без этого не покинут мой леджер?

Идея действительно идиотская.

[witcher_sense]

Согласно видео, цель леджера была привлечь новых пользователей, новичков которые не понимают важности сохранности сид-фразы. Эм... Ну ок, а как на счет всех прошареных пользователей, которые покупали леджер и понимали всю ответственность?

Вижу что там нужно пройти кус и оформить платную подписку для этого, но где гарантии, что ключи и без этого не покинут мой леджер?

Идея действительно идиотская.

Недавно слушал подкаст, где один руководителей Ledger (CTO вроде) объяснял текущую позицию компании и причины, по которым решили ввести эту сомнительную функцию. Так вот, текущее понятие self-custody, когда пользователь сам ответственен за свои ключи, не подходит для широкой аудитории. Большинство не способны даже записать информацию.на бумажке, не то что сохранить ее в в безопасности. Ledger ориентируется именно на потенциальных новых клиентов, которым еще предстоит придти в криптовалютную индустрию и начать взаимодействовать с кошельками. Старые пользователи тоже не были забыты, CTO упомянул зарегистрированных на биржах, которые уже передали свои данные KYC и надеятся на биржу в качестве кошелька. По мнению представителя компании, функция Recovery гораздо более безопаснее любой биржи, поэтому таким пользователям стоит предпочитать именно ее.

Что-то мне подсказывает, Ledger понимает, что на непрошаренных можно гораздо больше зараьотать, поэтому им абсолютно наплевать на мнение текущих прошаренных пользователей.

UPD. Вот ссылка на подкаст, советую послушать: https://www.whatbitcoindid.com/podcast/ledger-recover

[jokers10]

Что-то мне подсказывает, Ledger понимает, что на непрошаренных можно гораздо больше зараьотать, поэтому им абсолютно наплевать на мнение текущих прошаренных пользователей.

Посмотрим, удастся ли им как-то убедительно обосновать, зачем непрошаренным платить хоть какие-то деньги за то, чем биржи предлагают пользоваться совершенно бесплатно, а иногда ещё и со «страховыми гарантиями». Может быть, они и правы, кто знает?! А, может быть, окажется, что желающих заплатить деньги за странный брелок найдётся не настолько сильно много, как они надеются. Время покажет.

[dwyane36]

Посмотрим, удастся ли им как-то убедительно обосновать, зачем непрошаренным платить хоть какие-то деньги за то, чем биржи предлагают пользоваться совершенно бесплатно, а иногда ещё и со «страховыми гарантиями». Может быть, они и правы, кто знает?! А, может быть, окажется, что желающих заплатить деньги за странный брелок найдётся не настолько сильно много, как они надеются. Время покажет.

В принципе, леджер можно понять, ведь их в первую очередь беспокоит только лишь потенциальная прибыль. Как мне кажется, их руководитель прав лишь в том, что массовая аудитория действительно не захочет разбираться во всех нюансах и брать на себя ответственность за своих же средства (ключи). Иными словами, леджеру выгодно добавлять такие сервисы, как recover и максимально упрощать свои продукты, т.е. делать их юзерфрендли.

[witcher_sense]

В принципе, леджер можно понять, ведь их в первую очередь беспокоит только лишь потенциальная прибыль. Как мне кажется, их руководитель прав лишь в том, что массовая аудитория действительно не захочет разбираться во всех нюансах и брать на себя ответственность за своих же средства (ключи). Иными словами, леджеру выгодно добавлять такие сервисы, как recover и максимально упрощать свои продукты, т.е. делать их юзерфрендли.

Если послушать этого руководителя, то можно примерно оценить его характер - это торгаш и бизнесмен, прагматик, гуманитарий, которому абсолютно наплевать как эта идея будет реализована технически и будет ли она соответствовать принципам децентрализации, открытого программного обеспечения и вообще принципам Биткоина. Единственное, что его действительно заботит, это как увеличить прибыль в короткие сроки, как завоевать долю рынка и как удовлетворить запросы определенной категории клиентов. То, что часть клиентов будет недовольна этим решением или откажется покупать продукцию, совершенно его не волнует, так как он ожидает десять новых беспринципных клиентов на одного принципиального старого. Рынок всегда расскажет кто был прав, так что единственным выходом здесь будет ждать во что эта вся вакханалия выльется. Я думаю, что несмотря на всю шумиху в Твиттере, Ledger будет чувствовать себя прекрасно и предложит еще десяток подобных продуктов. Начало положено.

[dwyane36]

Рынок всегда расскажет кто был прав, так что единственным выходом здесь будет ждать во что эта вся вакханалия выльется. Я думаю, что несмотря на всю шумиху в Твиттере, Ledger будет чувствовать себя прекрасно и предложит еще десяток подобных продуктов. Начало положено.

Начало было положено еще в декабре прошлого года, когда леджер представили новый кошелек stax. Имхо, этот stax имеет ряд совершенно ненужных функций, которые якобы должны оправдать необоснованно завышенный ценник. Как мне кажется, это наглядный пример продукта, показывающий, в каком именно направлении развиваются леджер.
Ну и ты правильно отметил, что леджер все равно будут чувствовать себя хорошо, ведь негодование принципиальных пользователей рано или поздно утихнет.

[witcher_sense]

Начало было положено еще в декабре прошлого года, когда леджер представили новый кошелек stax. Имхо, этот stax имеет ряд совершенно ненужных функций, которые якобы должны оправдать необоснованно завышенный ценник. Как мне кажется, это наглядный пример продукта, показывающий, в каком именно направлении развиваются леджер.
Ну и ты правильно отметил, что леджер все равно будут чувствовать себя хорошо, ведь негодование принципиальных пользователей рано или поздно утихнет.

Это не только Ledger касается, многие производители аппаратных кошельков начали превращать аппаратные кошельки в предметы роскоши. Аппаратник размером с iPhone, с огромным цветным дисплеем, с тремя камерами, NFC, Bluetooth и подключением к WiFI. Только функции совершения звонков не хватает и чехла, инкрустированного бриллиантами. Ну и как же тут обойтись без функции восстановления данных "из облака": без нее клиентам будет неудобно переходить на новую модель айфона аппаратного кошелька каждый год. Именно для такой аудитории это все и создается, при более широком адопшене основной упор будет делаться на роскошь и удобство, а не на безопасность и сохранение средств через поддержание децентрализации.

[satscraper]

Начало было положено еще в декабре прошлого года, когда леджер представили новый кошелек stax. Имхо, этот stax имеет ряд совершенно ненужных функций, которые якобы должны оправдать необоснованно завышенный ценник. Как мне кажется, это наглядный пример продукта, показывающий, в каком именно направлении развиваются леджер.
Ну и ты правильно отметил, что леджер все равно будут чувствовать себя хорошо, ведь негодование принципиальных пользователей рано или поздно утихнет.

Это не только Ledger касается, многие производители аппаратных кошельков начали превращать аппаратные кошельки в предметы роскоши. Аппаратник размером с iPhone, с огромным цветным дисплеем, с тремя камерами, NFC, Bluetooth и подключением к WiFI. Только функции совершения звонков не хватает и чехла, инкрустированного бриллиантами. Ну и как же тут обойтись без функции восстановления данных "из облака": без нее клиентам будет неудобно переходить на новую модель айфона аппаратного кошелька каждый год. Именно для такой аудитории это все и создается, при более широком адопшене основной упор будет делаться на роскошь и удобство, а не на безопасность и сохранение средств через поддержание децентрализации.

Ну три камеры для бесконтактного кошелька, который сопрягается только через QR коды это очень даже неплохо.

Большой (в разумных пределах) и цветной дисплей тоже хорошо. Значительно облегчается навигация, легко вводить пассворды. читать инфу о транзакциях, и ещё много плюсов. Вообщем минусов я не вижу.

NFC, Bluetooth на данный момен   считаю злом. В этих протоколах есть изъяны.

WiFI в аппаратниках не встречал.

Бриллианты, хм.. если принц Саудовской Аравии возжелает такой кошелек, то думаю его прихоть будет удовлетворена.

[baeva]

Что-то мне подсказывает, Ledger понимает, что на непрошаренных можно гораздо больше зараьотать, поэтому им абсолютно наплевать на мнение текущих прошаренных пользователей.

Посмотрим, удастся ли им как-то убедительно обосновать, зачем непрошаренным платить хоть какие-то деньги за то, чем биржи предлагают пользоваться совершенно бесплатно, а иногда ещё и со «страховыми гарантиями». Может быть, они и правы, кто знает?! А, может быть, окажется, что желающих заплатить деньги за странный брелок найдётся не настолько сильно много, как они надеются. Время покажет.

То, что за это платить нужно, не самое страшное ведь. Все прекрасно понимают(прошаренные), что это туфта какая-то, что теперь знаменитый лозунг  "не ваши ключи - не ваши монеты" внезапно стал относиться к лежеру. Однако сами леджер уже говорили, что по сути всегда могли получить ваши сидки.

Но теперь все еще куда страшнее, по запросу ваши сиды могут уйти правительству Да, по заявлениям леджера только через суд и все такое, но вдруг и без суда обойдется?

[witcher_sense]

Ну три камеры для бесконтактного кошелька, который сопрягается только через QR коды это очень даже неплохо.

Большой (в разумных пределах) и цветной дисплей тоже хорошо. Значительно облегчается навигация, легко вводить пассворды. читать инфу о транзакциях, и ещё много плюсов. Вообщем минусов я не вижу.

NFC, Bluetooth на данный момен   считаю злом. В этих протоколах есть изъяны.

WiFI в аппаратниках не встречал.

Бриллианты, хм.. если принц Саудовской Аравии возжелает такой кошелек, то думаю его прихоть будет удовлетворена.

В моем понимании, аппаратный кошелек должен быть максимально неприметным и неинтересным на вид гаджетом типа флешки или кнопочного телефона. Деньги любят тишину, поэтому кошелек по определению не должен быть "кричащим" и выглядеть дороже средств, хранящихся на нем. В идеале, он должен быть похож на какое-нибудь хакерское оборудовпние из фильмов, чтобы юзер чувствовал себя не совсем уютно, при каждом подключении он должен думать, что взламыает Пентагон или уничтожает мировую финансовую систему.

Но теперь все еще куда страшнее, по запросу ваши сиды могут уйти правительству Да, по заявлениям леджера только через суд и все такое, но вдруг и без суда обойдется?

Слив данных пользователей тоже без суда обходится: для массового отъема средств достаточно зафишить, подкупить сотрудника Ledger или любой из компаний-кастодианов. Есть разница между "ключи хранятся у тысяч пользователей" и "тысячи ключей хранятся у одного пользователя". Ledger понимают эту разницу, но также знают, что на децентрализованном хранении (первый вариант) денег не заработать.

[satscraper]

В моем понимании, аппаратный кошелек должен быть максимально неприметным и неинтересным на вид гаджетом типа флешки или кнопочного телефона.

Леджер выглядит как флешка, Passport как кнопочный телефон, Coldcard как калькулятор, SafePal как кредитная карточка, и так далее.

Каким вы пользуетесь? Если не одним из вышеперечисленных, то все же каким другим?

Вопрос абсолютно без подвоха. Хочу для себя понять в каких вопросах можно доверяться вашим суждениям об аппаратных кошельках, так как у меня сложилось впечатление, что тот которым вы пользуетесь, является идеальным кошельком. Хочу себе такой же.

[bakasabo]

В моем понимании, аппаратный кошелек должен быть максимально неприметным и неинтересным на вид гаджетом типа флешки или кнопочного телефона.

Леджер выглядит как флешка, Passport как кнопочный телефон, Coldcard как калькулятор, SafePal как кредитная карточка, и так далее.

Каким вы пользуетесь? Если не одним из вышеперечисленных, то все же каким другим?

Вопрос абсолютно без подвоха. Хочу для себя понять в каких вопросах можно доверяться вашим суждениям об аппаратных кошельках, так как у меня сложилось впечатление, что тот которым вы пользуетесь, является идеальным кошельком. Хочу себе такой же.

Во время скидок купил себе NANO S PLUS. Критерием выбора была цена и неприметный внешний вид, и он полностью подходил под мои задачи (принимать и хранить биткойн). Я не гнался за каким-то особым функционалом, поэтому выбор остановил на самой простой модели. Не рассматривал конкурента Трезор лишь потому, что по дизайну он больше смахивает на калькулятор (а это соответственно деньги), а Леджер - ну флешка и флешка.

Passport - ужасный дизайн, если у кого-то дома маленькие дети, они такой девайс точно возьмут поиграть.
Coldcard - как вы и сказали, калькулятор, который из-за прозрачного корпуса выглядит дешевкой. Домашние могут случайно и выкинуть или сломать
SafePal - не просто карточка, а толстая карточка. К дизайну которой вопросы - зачем размещать все на правой стороне? почему бы не сделать по центру - так бы эргономичнее было бы пользоваться им двумя руками.

[satscraper]

В моем понимании, аппаратный кошелек должен быть максимально неприметным и неинтересным на вид гаджетом типа флешки или кнопочного телефона.

Леджер выглядит как флешка, Passport как кнопочный телефон, Coldcard как калькулятор, SafePal как кредитная карточка, и так далее.

Каким вы пользуетесь? Если не одним из вышеперечисленных, то все же каким другим?

Вопрос абсолютно без подвоха. Хочу для себя понять в каких вопросах можно доверяться вашим суждениям об аппаратных кошельках, так как у меня сложилось впечатление, что тот которым вы пользуетесь, является идеальным кошельком. Хочу себе такой же.

Во время скидок купил себе NANO S PLUS. Критерием выбора была цена и неприметный внешний вид, и он полностью подходил под мои задачи (принимать и хранить биткойн). Я не гнался за каким-то особым функционалом, поэтому выбор остановил на самой простой модели. Не рассматривал конкурента Трезор лишь потому, что по дизайну он больше смахивает на калькулятор (а это соответственно деньги), а Леджер - ну флешка и флешка.

Passport - ужасный дизайн, если у кого-то дома маленькие дети, они такой девайс точно возьмут поиграть.
Coldcard - как вы и сказали, калькулятор, который из-за прозрачного корпуса выглядит дешевкой. Домашние могут случайно и выкинуть или сломать
SafePal - не просто карточка, а толстая карточка. К дизайну которой вопросы - зачем размещать все на правой стороне? почему бы не сделать по центру - так бы эргономичнее было бы пользоваться им двумя руками.

Честный ответ, хотя вопрос адресовался не к вам. Хотелось бы услышать witcher_sense.

NANO S PLUS был хороший выбор, у меня он тоже есть, хотя перегнал все средства на Passport. И дизайн и функциональность этого кошелька мне подходит.

Что касается детей в доме, то любой как бы он не выглядел нужно держать подальше  от посторонних глаз даже дома.

ColdCard одновременно и крутой и сложный. Там есть функции (например чайлд сиды)  которые для меня в настоящий момент были бы  излишними. Но наверное куплю следующую его модель Q1, если witcher_sense не предложит то, чем пользуется он.

[witcher_sense]

Леджер выглядит как флешка, Passport как кнопочный телефон, Coldcard как калькулятор, SafePal как кредитная карточка, и так далее.

Каким вы пользуетесь? Если не одним из вышеперечисленных, то все же каким другим?

Вопрос абсолютно без подвоха. Хочу для себя понять в каких вопросах можно доверяться вашим суждениям об аппаратных кошельках, так как у меня сложилось впечатление, что тот которым вы пользуетесь, является идеальным кошельком. Хочу себе такой же.

Не занимаюсь коллекционированием аппаратников, поэтому у меня уже давнее время только одна модель - Trezor T. Не скажу, что это идеальный кошелек, но он вполне неприметный и при этом удобный - небольшой сенсорный дисплей хорошо выполняет свою работу. Поводом к покупке послужило то, что он опенсорсный и это был один из немногих вариантов на момент покупки. Сейчас ситуация с опенсорс кошельками гораздо лучше, есть из чего выбрать, причем дешево и сердито. Плюс старые производители начали чудить: Trezor сначала пытался ввести сомнительную верификацию адресов, а потом вообще связался с Chainalysis для передачи данных об UTXO. Никому сейчас этот вариант не порекомендую: слишком дорого и не особо безопасно.

[satscraper]

Леджер выглядит как флешка, Passport как кнопочный телефон, Coldcard как калькулятор, SafePal как кредитная карточка, и так далее.

Каким вы пользуетесь? Если не одним из вышеперечисленных, то все же каким другим?

Вопрос абсолютно без подвоха. Хочу для себя понять в каких вопросах можно доверяться вашим суждениям об аппаратных кошельках, так как у меня сложилось впечатление, что тот которым вы пользуетесь, является идеальным кошельком. Хочу себе такой же.

Не занимаюсь коллекционированием аппаратников, поэтому у меня уже давнее время только одна модель - Trezor T. Не скажу, что это идеальный кошелек, но он вполне неприметный и при этом удобный - небольшой сенсорный дисплей хорошо выполняет свою работу. Поводом к покупке послужило то, что он опенсорсный и это был один из немногих вариантов на момент покупки. Сейчас ситуация с опенсорс кошельками гораздо лучше, есть из чего выбрать, причем дешево и сердито. Плюс старые производители начали чудить: Trezor сначала пытался ввести сомнительную верификацию адресов, а потом вообще связался с Chainalysis для передачи данных об UTXO. Никому сейчас этот вариант не порекомендую: слишком дорого и не особо безопасно.

Спасибо за честный ответ.

Trezor действительно не то, на что следует ориентироваться по крайней мере до тех пор пока компания не выпустит свой собственный чип безопасности и вставит его в свой кошелёк.

Кроме того будущее на мой взгляд принадлежит бесконтактным кошелькам работающим через QR код и пока не понятно станет ли компания двигаться в этом направлении.

Связь компании с Chainalysis это вообще  жесть по большому счёту.

Короче и Леджер и Трезор сами себя похоронили в глазах сообщества.

По поводу коллекционирования кошельков. Я на форуме встречал тех, кто этим занимается действительно ради самого процесса. Но в принципе иметь две - три модели от разных производителей не такое уж плохое дело. Можно организовать мультиподписной кошелек или, если не хочется усложнять управление своей заначкой, раскидать её по нескольким кошелькам, с какой целью думаю и так понятно.

[igor72]

Trezor действительно не то, на что следует ориентироваться по крайней мере до тех пор пока компания не выпустит свой собственный чип безопасности и вставит его в свой кошелёк.

Не все так однозначно. С чипом безопасности кошелек уже не будет настолько открыт, как сейчас. Я, пожалуй, предпочту иметь полностью открытый кошелек (который, буквально, можно спаять и прошить самому), пусть даже мне придется из-за этого каждый раз вводить пассфразу (компенсация отсутствия секьюрного чипа).

Связь компании с Chainalysis это вообще  жесть по большому счёту.

Функция Coinjoin в трезоре опциональная, на анализ отправляются только utxo, определенные пользователем для микширования. Такой вот компромисс. Мне он не нравится тоже, поэтому я бы просто не пользовался коинджоин в трезоре, вот и всё.

Короче и Леджер и Трезор сами себя похоронили в глазах сообщества.

Лихо вы обобщили ). Так как ветку читают новички, выражу несогласие с вашим категоричным мнением. Трезор никогда не обманывал пользователей, в отличие от. Во-вторых, на мой взгляд, Трезор, несмотря на эти сомнительные инициативы, до сих пор остается одним из лучших аппаратных кошельков (при соблюдении некоторых правил использования), и я вполне бы мог его рекомендовать к покупке.

[satscraper]

Не все так однозначно. С чипом безопасности кошелек уже не будет настолько открыт, как сейчас.

 Ну Passport открыт и с чипом безопасти  

Трезор, несмотря на эти сомнительные инициативы, до сих пор остается одним из лучших аппаратных кошельков (при соблюдении некоторых правил использования), и я вполне бы мог его рекомендовать к покупке.

А вот o_e_l_e_o, Bitcoin Geek  2022 года , так не считает. У меня Трезора нет, но я скорее соглашусь с мнениями witcher_sense, у которого он есть, и o_e_l_e_o, признанного гика на этом форуме, чем с вашим. Думаю и новичкам нужно к ним прислушаться.

I'd also point out that Trezor openly fund and cooperate with blockchain analysis, so their devices are a very poor replacement for Ledger.

Никому сейчас этот вариант не порекомендую: слишком дорого и не особо безопасно.

[igor72]

Ну Passport открыт и с чипом безопасти  

Его можно самостоятельно повторить/собрать?

Трезор, несмотря на эти сомнительные инициативы, до сих пор остается одним из лучших аппаратных кошельков (при соблюдении некоторых правил использования), и я вполне бы мог его рекомендовать к покупке.

А вот o_e_l_e_o, Bitcoin Geek  2022 года , так не считает.

Нуу, если сам o_e_l_e_o так не считает, тогда конечно...))
Если серьезно, имена, медальки - это не аргумент. И o_e_l_e_o иногда ошибается, поправлял как-то его пару раз.
Репутация производителя имеет большое значение, когда приходится ему верить на слово, как Леджеру. А у Сатошилабс открытые и уже довольно-таки "отполированные" временем продукты, и пока код/железо этих продуктов меня устраивает, мне, хоть и небезразлично, но второстепенно, что они там говорят и какие опциональные фичи придумывают. Как только в прошивке появится что-то неприемлемо-неотключаемое, тогда я сразу признаю их кошелек мусором. Не думаю, что такое случится, хотя кто знает?

У меня Трезора нет, но я скорее соглашусь с мнениями witcher_sense, у которого он есть, и o_e_l_e_o, признанного гика на этом форуме, чем с вашим. Думаю и новичкам нужно к ним прислушаться.

Ну и отлично, пусть новички читают и сами разбираются. Я просто хотел отреагировать на вашу категоричную оценку, показать, что мнения есть разные.

[satscraper]

Ну Passport открыт и с чипом безопасти  

Его можно самостоятельно повторить/собрать?

Если есть руки и при них голова, то можно и "повторить/собрать". Все электрические схемы в открытом доступе. Даже приведены разводка печатных плат, список необходимых комплектующих и прочих материалов.

Дело за малым. Купить комплектующие, изготовить печатные платы и корпус и вперёд. Только никто находясь в здравом уме это делать не будет. Проще купить готовый продукт.