Леджер - аппаратный кошелек для хранения к

[igor72]

Если есть руки и при них голова, то можно и "повторить/собрать". Все электрические схемы в открытом доступе. Даже приведены разводка печатных плат, список необходимых комплектующих и прочих материалов.

Это хорошо. Осталось только дождаться, чтобы кто-то это повторил, тогда и скажем, что это возможно ).

Дело за малым. Купить комплектующие, изготовить печатные платы и корпус и вперёд. Только никто находясь в здравом уме это делать не будет. Проще купить готовый продукт.

Конечно проще. Но неинтересно. Если кто-то что-то создает своими руками, а не покупает в магазине, это еще не значит, что он сумасшедший.

Ну ладно, допустим. Passport - хороший кошелек, Jade, ColdCard - тоже, Но это чисто биткоин-кошельки. А что остается для альтов? Bitbox02?

[1714255985]

1714255985

[1714255985]

1714255985

[1714255985]

1714255985

[1714255985]

1714255985

[1714255985]

1714255985

[1714255985]

1714255985

[Xal0lex]

Если есть руки и при них голова, то можно и "повторить/собрать". Все электрические схемы в открытом доступе. Даже приведены разводка печатных плат, список необходимых комплектующих и прочих материалов.

Это хорошо. Осталось только дождаться, чтобы кто-то это повторил, тогда и скажем, что это возможно ).

Дело за малым. Купить комплектующие, изготовить печатные платы и корпус и вперёд. Только никто находясь в здравом уме это делать не будет. Проще купить готовый продукт.

Конечно проще. Но неинтересно. Если кто-то что-то создает своими руками, а не покупает в магазине, это еще не значит, что он сумасшедший.

Ну ладно, допустим. Passport - хороший кошелек, Jade, ColdCard - тоже, Но это чисто биткоин-кошельки. А что остается для альтов? Bitbox02?

Для таких обсуждений есть топик Аппаратные кошельки. Перебирайтесь туда. Здесь топик о Леджере.

[safar1980]

Ledger опубликовал белую бумагу для Ledger Recover

Здесь вы найдете PDF-версию белой бумаги, которая разделена на следующие разделы:

Введение: обзор системы Ledger Recover и целей белой бумаги.
Проектирование системы: детальное описание архитектурных особенностей и компонентов Ledger Recover.
Цели проектирования: обзор ключевых целей проектирования и безопасности криптографического протокола Ledger Recover.
Эксплуатационные потоки: подробные объяснения трех основных операционных потоков Ledger Recover.

[bakasabo]

Вопрос к обладателям аппаратный кошельков - довольны ли вы качеством сборки вашего устройства ? У меня самая базовая версия, и она весьма похрустывает. У знакомого более дорогая версия и в месте примыкания дисплея к корпусу, тоже все гуляет. Устройства не эксплуатируются регулярно. В лучшем случае раз в неделю. Это нам не повезло со сборкой, или устройство само по себе хлипкое?

[satscraper]

Вопрос к обладателям аппаратный кошельков - довольны ли вы качеством сборки вашего устройства ? У меня самая базовая версия, и она весьма похрустывает. У знакомого более дорогая версия и в месте примыкания дисплея к корпусу, тоже все гуляет. Устройства не эксплуатируются регулярно. В лучшем случае раз в неделю. Это нам не повезло со сборкой, или устройство само по себе хлипкое?

Мне приходилось неоднакратно разбирать своё устройство в том числе и менять дисплей. Крепление его к корпусу не предусмотрено. Дисплей  просто ложится внутри на корпус, поэтому неудивительно, что у вас он  "гуляет".

Сам корпус довольно хлипкий. Мне встречались жалобы пользователей на то, что корпус трескается по диагонали от угла дисплея до внешнего угла самого корпуса.

Не следует ожидать качественной  сборки  от любого расчитанного на ширпотреб устройства, в том числе и Леджера. Одно хорошо в такой сборке - корпус вскрывается без всякого  на то затруднения.

[Smartprofit]

Вопрос к обладателям аппаратный кошельков - довольны ли вы качеством сборки вашего устройства ? У меня самая базовая версия, и она весьма похрустывает. У знакомого более дорогая версия и в месте примыкания дисплея к корпусу, тоже все гуляет. Устройства не эксплуатируются регулярно. В лучшем случае раз в неделю. Это нам не повезло со сборкой, или устройство само по себе хлипкое?

Мне приходилось неоднакратно разбирать своё устройство в том числе и менять дисплей. Крепление его к корпусу не предусмотрено. Дисплей просто ложится на корпус, поэтому неудивительно, что у вас он  "гуляет".

Сам корпус довольно хлипкий. Мне встречались жалобы пользователей на то, что корпус трескается по диагонали от угла дисплея до внешнего угла самого корпуса.

Не следует ожидать качественной  сборки  от любого расчитанного на ширпотреб устройства, в том числе и Леджера. Одно хорошо в такой сборке - корпус вскрывается без всякого  на то затруднения.

А что в этом хорошего? Или вы имеете ввиду, что Леджер достаточно ремонтопригоден, что его просто починить?

Однако в обычный сервис его не сдашь. Слишком уж важная финансовая информация на нём находится. Остаётся только вариант, самостоятельного ремонта.

При этом такая хлипкость это же и потенциальный вектор атаки. Если злоумышленник завладеет этим устройством, в тайне от его владельца (а такой вариант на практике вполне возможен), то он может внедрить в него зловредные устройства, полностью перехватив управление Леджером.

И в этом случае, при осуществлении первой же транзакции, пользователь рискует потерять все свои денежные средства.

При этом, и узнает он об этой потере слишком поздно. Через несколько дней, а в худшем случаи, через несколько месяцев.

[satscraper]

[
А что в этом хорошего?

Хорошо то, что корпус можно легко открыть. Мне приходилось открывать корпуса многих гаджетов и иной раз это довольно хлопотное занятие.

Могут быть разные причины зачем нужно открыть корпус Леджера. Например убедиться в оригинальности устройства или заменить дисплей, как это сделал я. Кроме того встречал,что некоторые пользователи самостоятельно производили замену  USB порта. Заменить чипы тоже не проблема для тех кто имеет навыки выпаивания и соответствующие инструменты для этого дела.  Так что Леджер в руках специалистов  вполне ремонтопригоден. Там элементов раз два и обчёлся.

При этом такая хлипкость это же и потенциальный вектор атаки. Если злоумышленник завладеет этим устройством, в тайне от его владельца (а такой вариант на практике вполне возможен), то он может внедрить в него зловредные устройства, полностью перехватив управление Леджером.

И в этом случае, при осуществлении первой же транзакции, пользователь рискует потерять все свои денежные средства.

При этом, и узнает он об этой потере слишком поздно. Через несколько дней, а в худшем случаи, через несколько месяцев.

Понесло в другую степь.

Жалею, что начал отвечать на вполнге конкретный вопрос  bakasabo.

[bakasabo]

[
А что в этом хорошего?

Хорошо то, что корпус можно легко открыть. Мне приходилось открывать корпуса многих гаджетов и иной раз это довольно хлопотное занятие.

Могут быть разные причины зачем нужно открыть корпус Леджера. Например убедиться в оригинальности устройства или заменить дисплей, как это сделал я. Кроме того встречал,что некоторые пользователи самостоятельно производили замену  USB порта. Заменить чипы тоже не проблема для тех кто имеет навыки выпаивания и соответствующие инструменты для этого дела.  Так что Леджер в руках специалистов  вполне ремонтопригоден. Там элементов раз два и обчёлся.

Вы случайно не знаете, насколько часто выходят из строя дисплей и порт? В Вашем случае устройство прожило 4 года. Если срок жизни устройства 4 года, то это вполне приемлемо для современный устройств. Просто в наших случаях эксплуатация устройств не более полугода и уже все хрустит и гуляет, причем устройствами особо то и не пользовались.

Если им регулярно пользоваться и оно будет умирать после эксплуатации до года, то есть смысл искать альтернативу, так как за такую цену товар должен быть более надлежащего качества.

[Cryptmuster]

Вы случайно не знаете, насколько часто выходят из строя дисплей и порт? В Вашем случае устройство прожило 4 года. Если срок жизни устройства 4 года, то это вполне приемлемо для современный устройств. Просто в наших случаях эксплуатация устройств не более полугода и уже все хрустит и гуляет, причем устройствами особо то и не пользовались.

Если им регулярно пользоваться и оно будет умирать после эксплуатации до года, то есть смысл искать альтернативу, так как за такую цену товар должен быть более надлежащего качества.

Если бы апаратник рассыпался через пол года - год, то негатива было бы не мало и отзывов соответствующих. Наверное все зависит от того насколько часто ним пользоваться, если его ежедневно по нескольку раз включать выключать, то он явно прослужит меньше, чем у того, кто подключает его раз в месяц, или еще реже, так что тут все индивидуально.

[satscraper]

[
А что в этом хорошего?

Хорошо то, что корпус можно легко открыть. Мне приходилось открывать корпуса многих гаджетов и иной раз это довольно хлопотное занятие.

Могут быть разные причины зачем нужно открыть корпус Леджера. Например убедиться в оригинальности устройства или заменить дисплей, как это сделал я. Кроме того встречал,что некоторые пользователи самостоятельно производили замену  USB порта. Заменить чипы тоже не проблема для тех кто имеет навыки выпаивания и соответствующие инструменты для этого дела.  Так что Леджер в руках специалистов  вполне ремонтопригоден. Там элементов раз два и обчёлся.

Вы случайно не знаете, насколько часто выходят из строя дисплей и порт? В Вашем случае устройство прожило 4 года. Если срок жизни устройства 4 года, то это вполне приемлемо для современный устройств. Просто в наших случаях эксплуатация устройств не более полугода и уже все хрустит и гуляет, причем устройствами особо то и не пользовались.

Если им регулярно пользоваться и оно будет умирать после эксплуатации до года, то есть смысл искать альтернативу, так как за такую цену товар должен быть более надлежащего качества.

Статистика по отказам и и их причине мне на глаза на попадалась. Думаю здесь всё инндивидуально, кому как повезёт, потому что дивайс из разряда ширпортреба.

Наиболее уязвимая часть к частоте использования это микропереключатели. Но я не думаю что вы сидите и жмёте их целыми днями, хотя опять же тут кому как повезёт.

Качество сборки дисплея хромает, Это видно если посмотреть под лупой на его торец. Думаю, что он "летит" из-за неважного пакинжинга и тут опять  кому как повезёт.

Думать об альтернативе всегда не поздно. На рынке сейчас появились устройства с приличной cборкой, не то, что было пять или четыре года назад.

Если у вас заначка преимущественно в битках, то я бы советовал  подумать о Passport.

[Polkeins]

Вопрос к обладателям аппаратный кошельков - довольны ли вы качеством сборки вашего устройства ? У меня самая базовая версия, и она весьма похрустывает. У знакомого более дорогая версия и в месте примыкания дисплея к корпусу, тоже все гуляет. Устройства не эксплуатируются регулярно. В лучшем случае раз в неделю. Это нам не повезло со сборкой, или устройство само по себе хлипкое?

У меня тоже одна из первых версий, но вроде ничего не хрустит и не поскрипывает. Брал за 50 баксов, так что за эти деньги пойдет. Не сказать что устройство прям железобетон, пока вроде тьфу-тьфу, правда пользуюсь очень редко. Все-таки в моем понимании аппаратник не средство каждодневного использования, а скорее сейф из которого периодически надо что-то доставать. тем более памяти там немного и держу самое нужное так сказать. Все мелококапы и просто ходовые монеты держу на криптокошельках и биржах.
Единственное, что после случая с атомиком решил не концентрировать все в одном, а покидать на разные кошельки.  Для трейдинга тоже удобнее не дергать каждый раз аппаратник мне кажется.

[klarki]

Имею в наличие и трезор(one), и Леджер (Nano S), так вот при одинаковом режиме использования, Ledger треснул возле экрана, с тррезором никаким проблем.

upd.

Чуть позже добавлю фото своих устройств.

[safar1980]

LEDGER ОБЪЯВЛЯЕТ О СОЗДАНИИ LEDGER ENTERPRISE TRADELINK
Ledger предлагает основные технологии и управление, чтобы помочь компаниям управлять рисками и регулированием криптовалютной торговли с помощью решений для кастодиальной торговли.
Сегодня мы с гордостью сообщаем, что Ledger выходит на рынок институциональных торговых технологий с первой открытой сетью, обеспечивающей кастодиальную торговлю через биржу и кастодиальных партнеров. Это решение обеспечит беспрецедентный контроль, безопасность, гибкость и прозрачное управление торговлей цифровыми активами предприятия. Используя свою технологическую основу и инфраструктуру безопасности в своей основе, Ledger разрабатывает более безопасную и удобную для регулирования среду для институциональной торговли, усиливая контроль и владение, а также значительно снижая риск сбоев контрагентов.

[witcher_sense]

LEDGER ОБЪЯВЛЯЕТ О СОЗДАНИИ LEDGER ENTERPRISE TRADELINK
Ledger предлагает основные технологии и управление, чтобы помочь компаниям управлять рисками и регулированием криптовалютной торговли с помощью решений для кастодиальной торговли.
Сегодня мы с гордостью сообщаем, что Ledger выходит на рынок институциональных торговых технологий с первой открытой сетью, обеспечивающей кастодиальную торговлю через биржу и кастодиальных партнеров. Это решение обеспечит беспрецедентный контроль, безопасность, гибкость и прозрачное управление торговлей цифровыми активами предприятия. Используя свою технологическую основу и инфраструктуру безопасности в своей основе, Ledger разрабатывает более безопасную и удобную для регулирования среду для институциональной торговли, усиливая контроль и владение, а также значительно снижая риск сбоев контрагентов.

Теперь понятно зачем было вводить новую форму "владения" криптовалютой, когда ключ в вашим криптоактивам делится между консорциумом кастодианов. А также понятно почему возмущение коммьюнити никак не повлияло на решение Леджер вводить эту сомнительную функцию. Ответ оказался прост: теперь они ориентированы на институциональных инвесторов, которым в виду регуляторных особенностей вообще запрещено самостоятельно хранить активы. "Аппаратные кошельки с кастодиальным хранением" звучит нелепо, но такое вполне подходит для тех самых компаний, которые упоминаются в статье Ledger. Не знаю что выйдет из этой задумки Леджер кардинально изменить вид деятельности, но обычным пользователям стоит подумать о переходе к другому производителю кошельков, который ориентирован в первую очередь на безопасность пользователей и некастодиальное хранение активов.

[satscraper]

LEDGER ОБЪЯВЛЯЕТ О СОЗДАНИИ LEDGER ENTERPRISE TRADELINK
Ledger предлагает основные технологии и управление, чтобы помочь компаниям управлять рисками и регулированием криптовалютной торговли с помощью решений для кастодиальной торговли.
Сегодня мы с гордостью сообщаем, что Ledger выходит на рынок институциональных торговых технологий с первой открытой сетью, обеспечивающей кастодиальную торговлю через биржу и кастодиальных партнеров. Это решение обеспечит беспрецедентный контроль, безопасность, гибкость и прозрачное управление торговлей цифровыми активами предприятия. Используя свою технологическую основу и инфраструктуру безопасности в своей основе, Ledger разрабатывает более безопасную и удобную для регулирования среду для институциональной торговли, усиливая контроль и владение, а также значительно снижая риск сбоев контрагентов.

Теперь понятно зачем было вводить новую форму "владения" криптовалютой, когда ключ в вашим криптоактивам делится между консорциумом кастодианов. А также понятно почему возмущение коммьюнити никак не повлияло на решение Леджер вводить эту сомнительную функцию. Ответ оказался прост: теперь они ориентированы на институциональных инвесторов, которым в виду регуляторных особенностей вообще запрещено самостоятельно хранить активы. "Аппаратные кошельки с кастодиальным хранением" звучит нелепо, но такое вполне подходит для тех самых компаний, которые упоминаются в статье Ledger. Не знаю что выйдет из этой задумки Леджер кардинально изменить вид деятельности, но обычным пользователям стоит подумать о переходе к другому производителю кошельков, который ориентирован в первую очередь на безопасность пользователей и некастодиальное хранение активов.

Думаю,что это,   мягко сказать, не совсем верно. Искомый кусочек пластика  не предназначен для институалов.  Он предназначен для массового потребителя.

Для институциональных инвесторов у компании есть совсем другое решение, а именно  Ledger Vault со следующими функциями:

Ledger Vault обеспечивает намного более высокий уровень безопасности по сравнению с дивайсом. Его используют даже биржи, для холодного хранения пользовательских битков.

[witcher_sense]

Думаю что это   мягко сказать не совсем верно. Искомый кусочек пластика  не предназначен для институалов.  Он предназначен для массового потребителя.

Для институциональных инвесторов у компании есть совсем другое решение, а именно  Ledger Vault со следующими функциями:

Ledger Vault обеспечивает намного более высокий уровень безопасности, по сравнению с дивайсом. Его используют даже биржи, для холодного хранения пользовательских битков.

Может я неточно выразился, но идея такая: эта реструктуризация бизнеса и общая смена риторики направлены в сторону кастодиального хранения. Для институционалов это совершенно нормально, но обычных пользователей надо убедить в целесообразности передачи децентрализованных, неконфискуемых активов под контроль левым компаниям. Сначала это все казалось бредом сумасшедшего, но сейчас стала более понятна их цель: кастодиальное хранение приносит гораздо больше прибыли, чем продажа аппаратных кошельков и поэтому надо делать акцент на совсем другой аудитории. Если бы они заботились о простых пользователях, то предложили бы Vault и им, а аппаратники оставили в покое как специальное устройство для удобного некастодиального хранения.

[satscraper]

Если бы они заботились о простых пользователях, то предложили бы Vault и им, а аппаратники оставили в покое как специальное устройство для удобного некастодиального хранения.

Никто не запрещает простым пользователям использовать их Vault. Но всё дело в стоимости такого сервиса и думаю его цена не по карману простому пользователю, для которого даже дивайс в 300 баксов кажется заоблачным по цене.

В открытом доступе похоже нет стоимости такой услуги, по крайней мере мне найти такую информацию не удалось. Думаю, что это предмет индивидуальных переговоров и цена зависит от размера хранимых средств.

[witcher_sense]

Никто не запрещает простым пользователям использовать их Vault. Но всё дело в стоимости такого сервиса и думаю его цена не по карману простому пользователю, для которого даже дивайс в 300 баксов кажется заоблачным по цене.

В открытом доступе похоже нет стоимости такой услуги, по крайней мере мне найти такую информацию не удалось. Думаю, что это предмет индивидуальных переговоров и цена зависит от размера хранимых средств.

Они не запрещают этого открыто, но для регистрации в сервисе нужно подавать заявку через форму на сайте где нужно указать тип организации. Там есть корпорации, банки, криптовалютные сервисы, киты и прочие крупные игроки, но нет розничных инвесторов или обычных пользователей. Есть вероятность, что если вы не докажете, сто дердите крупную сумму в криптовалюте, то вам дадут от ворот поворот и предложать приобрести аппаратник. Они могли бы придусмотреть различные тарифы для каждой категории пользователей, но по-видимому им не выгодно связываться с мелкими суммами. Интересно, что в обоих случаях и с Vault и Recovery они называют такую форму "self-custody", пользователь может в любой момент получить доступ к средствам. Это какой-то маркетинговый прием, не иначе, потому что я не понимаю как самостоятельное хранение может сочетаться с возможностью конфискации через судебные повестки не первоначальным владельцам.

[xandry]

Тут задачка для знатоков леджера подъехала с призом:

Есть апаратный кошелек Ledger . Для взаимодействия с ним пользуюсь Ledger Live. Родное ПО работает не всегда корректно. И не всегда отображает полный список доступных мне адресов в сети Bitcoin (  Legacy (P2PKH), Script (P2SH), SegWit (P2WPKH) и Taproot (P2TR)).

Нужна инструкция как:
- получить доступ ко всем типам доступных адресов ( Legacy, SegWit и тд)
- далее спарсить возможные остатки на этих адресах, иначе руками проходить будет долго
- желательно производить эти манипуляции не взаимодействую с самописным софтом, лучше с какой то официальной утилитой или официальной сборкой известного кошелька/ сервиса.
- поиск нужен по Биткойну



Предполагаю, что нечто подобное можно сделать с помощью Electrum wallet и самого Ledger, не экспортируя из аппаратного кошелька Xpup во вне.

Оплата внятной консультации 300$. Скидывайте в личные сообщения свой @username в telegram.

Спасибо.

[satscraper]

Тут задачка для знатоков леджера подъехала с призом:

Есть апаратный кошелек Ledger . Для взаимодействия с ним пользуюсь Ledger Live. Родное ПО работает не всегда корректно. И не всегда отображает полный список доступных мне адресов в сети Bitcoin (  Legacy (P2PKH), Script (P2SH), SegWit (P2WPKH) и Taproot (P2TR)).

Нужна инструкция как:
- получить доступ ко всем типам доступных адресов ( Legacy, SegWit и тд)
- далее спарсить возможные остатки на этих адресах, иначе руками проходить будет долго
- желательно производить эти манипуляции не взаимодействую с самописным софтом, лучше с какой то официальной утилитой или официальной сборкой известного кошелька/ сервиса.
- поиск нужен по Биткойну



Предполагаю, что нечто подобное можно сделать с помощью Electrum wallet и самого Ledger, не экспортируя из аппаратного кошелька Xpup во вне.

Оплата внятной консультации 300$. Скидывайте в личные сообщения свой @username в telegram.

Спасибо.

Я не сторонник использования Ledger Live, но думаю проблема того, что это "родное ПО  работает не всегда корректно. И не всегда отображает полный список доступных мне адресов" из-за дефолтного gap limit (20 адресов). Пользователю небходимо перейти в настройки и в  "Experimental features" ручками увеличить это число.

Если использовать Electrum  или Sparrow, там тоже нужно увеличивать   дефолтный gap limit. Кажется  только  у Specter по умолчанию gap limit  равен 1000.

У меня нет желания доказывать пользователя то, что при взаимодействии аппаратного кошелька с любым лёгким клиентом ( в том числе и с родным  Ledger Live) последний всегда импортирует Хpub аппаратника .  

У кого есть такое желание может воспользоваться этим советом по увеличению gap limit  и  попробовать заработать предлагаемые 300$.