Endlich ein DataCenter ;)

[NetTecture]

Meine Suche für enie Location die letzten WOchen knallte leider immer wieder am Strom.....

...heute haben wir endlich was angeschaut. 250 quadratmeter, kühl, industriegebiet, vertraglich wird 1000kw zugesagt an Strom, Trafo steht hinter dem Gebäuse

Endlich Platz für meine Miner

[1715045979]

1715045979

[1715045979]

1715045979

[redd]

wow!..

wieviel Rigs?
wieviel GHash/s?
wieviel KWatt?

  

[NetTecture]

Noch keine Ahnung, aber ich werde das wohl bloggen. Lass es mir nur so sagen - der Auftrag war explitzit was zu finden was 1mw liefert. Wir werden da auch colocation für miner anbieten. Nicht in DE (Grenznah in Polen) und ich kann die Kwh für 15 cents anbieten incl. full time administration etc..

Mal sehen wieviele Racks wir da reinplanen. Megahash mässig wirds lustig Ich plane 6 karten pro rechner, 16 Rechner pro Rack (könnte die hälte sein - wir haben da ein Limit was strom angeht aus brandschutzrechtlichen Gründen) und bis Ende August 2 Racks voll

[mipl]

Cool. Jetzt müsste eigentlich TheMartin mit den schwarzen Wolken kommen...

[nebiki]

Noch keine Ahnung, aber ich werde das wohl bloggen. Lass es mir nur so sagen - der Auftrag war explitzit was zu finden was 1mw liefert. Wir werden da auch colocation für miner anbieten. Nicht in DE (Grenznah in Polen) und ich kann die Kwh für 15 cents anbieten incl. full time administration etc..

Mal sehen wieviele Racks wir da reinplanen. Megahash mässig wirds lustig Ich plane 6 karten pro rechner, 16 Rechner pro Rack (könnte die hälte sein - wir haben da ein Limit was strom angeht aus brandschutzrechtlichen Gründen) und bis Ende August 2 Racks voll

sind bladeserver nicht wesentlich schlimmer im verbrauch auf kleinste flaechen? planst du, single-gpu karten zu verbauen?

[NetTecture]

sind bladeserver nicht wesentlich schlimmer im verbrauch auf kleinste flaechen? planst du, single-gpu karten zu verbauen?

Blades sind ein witz. Ein blade-schrank wird mit 12500 watt berechnet. Wir packen BIS ZU 96 karten in einen schrank - wercden bei dual gpu wohl weniger Ausgerechnet ist das ein mehrfaches. Blades haben auch support-infrastruktur die man verteilen kann die niht viel schluckt (plattenarrays), mining ist pure power.

[miningnew]

Wieso machst du jetzt noch sowas?
 Wird sich ja warscheinlich nie wieder selbst abbezahlen?
Findest du die Idee einfahc gut oder denkste der Kurs wird steigen?

[stellan0r]

ach wenn ich das Geld hätte würde ich mir auch so ne kleine Halle voll hinstellen, in Stettin oder so mehr aus Spaß, und mit der Chance auf Gewinn *g*

[NetTecture]

Wieso machst du jetzt noch sowas?
 Wird sich ja warscheinlich nie wieder selbst abbezahlen?
Findest du die Idee einfahc gut oder denkste der Kurs wird steigen?

Sowohl als auch - und bei einem Investitionsvolumen von 90.000 euro wird da nix zum abbezahlen bleiben nicht vegessen - gebrauchte hardare hat auch einen Wert

Glaubst du wenn du heute eine Graphikkarte kaufst rechnet sich die? Wieso dann nicht 1000?

Hier is tder trick:

* Ich zahle weniger strom als du. Konkret zahle ich SO viel weniger dass ich nach Miete und Administration IMMER NOCH weniger zahle als du. Etwa die hälfte Und das bei nur ein paar Schränken voll Platz isst für mindestens 24 Racks - wenn ich den raum sehe eher 32.
* Ich kaufe mein Zeugs billiger Distributor und so
* Ich kriege meine MwSt wieder Gewerbe halt - nix mit zuhause, und alles zum Privattarif.

Das maximale Risiko ist sehr begrenzt - bezogen auf Umsatz und Gewinn den ich dieses jahr eh fakturiere Und dann auch steuerlich absetzbar. Ja, ist eine wette, aber bei weitem nicht so brutal wie sie erstmal klingt...

Meine idee ist das ich bis ende des Jahres die Investition soweit raus habe dass meine Investition bei 0 ist. Dann habe ich 6xxxer Graphikakrten begraucht und die Racks und alles sind schon da - und die 7xxx welle startet

Verstehe mich nicht falsch - 30 euro am tag verdienen ist ja nett, aber das ist nix was es rechtfertigt dass ich mehr als 10 minuten meiner Zeit dafür aufwende. WENN, dann muss sich das lohnen.

Ach ja - wir werden colocation anbieten Für mining racks   15 cents pro Kwh, incl. Kühlung und adminsitrator vor Ort

[Magro]

- und die 7xxx welle startet

Aufgrund von Architekturänderungen wird die HD-7000-Serie eher im Bereich von Nvidia Graphikkarten kommen, also um effizient zu minen nicht zu gebrauchen, außer wenn sie durch die 28nm wesentlich weniger Strom braucht als die HD5000- bzw. HD6000-Serie.

[Mineriner]

"250 quadratmeter, kühl,"

Bereits mit Klimaanlage?
Sonst bleibts nicht lange kühl

[NetTecture]

Wer braucht ne Klimaanlage

Wir haben ein Dach. Cold Room / Hot Isle, und dann kommen hochleistungsventilatoren aufs dach. Leistung je Ventilator - 1800 kubikmeter pro Stunde Genug davon und du brauchst blöde gesagt keine ventilatoren in den Computern weil "hot Isle" unterdruck hat

Klimaanlagen sind nicht energieeffizient - man muss halt nur ein Gebäude haben wo man "ausblasen" kann

Die wenigen heissen Tage kann ich notfalls abschalten - billiger als ne Klimaanlage. Sind eh nicht viele. Oder runtertakten (also z.b. jeden 2ten Knoten auf standby).

[redd]

@NetTecture:

Sprüche kann jeder klopfen. Aber so wie ich das sehe, hast du bisher wohl noch GARNICHTS am laufen. Und richtig informiert scheinst du auch nicht zu sein. Dass mit der vorrausichtlichen Ineffektivität der 7000ern aufgrund der Floating statt Integer-Power wurde schon in diversen Threads geklärt. Am geeignetesten sind immer noch die 5000er mit dem besten Hash/Preis/Watt-Verhältnis.

Bin mal gespannt was aus deinem 1MegaWatt DataCenter letzendlich wird 

[miningnew]

Ich auch. Fotos!

[NetTecture]

Könnte ic, darf ich aber nicht - sind noch vom Vermieter mit Leuten drauf Wenn das endlich klappt (morgen Temrin beim Stromanbieter der uns das bestätigen muss) lase ich welche machen

[jimon]

Wer braucht ne Klimaanlage

Wir haben ein Dach. [...]

+1

[apetersson]

klingt interessant - insbesondere die möglichkeit der colocation mit günstigen stromkosten. falls die diffculty entsprechend steigt sicher eine interessante möglichkeit für rigs die sonst aufs alteisen müssten..

aber ich muss den vorpostern zustimmen: sprüche klopfen kann jeder - wir wollen photos sehen von fertigen rigs  

[nebiki]

klingt interessant - insbesondere die möglichkeit der colocation mit günstigen stromkosten. falls die diffculty entsprechend steigt sicher eine interessante möglichkeit für rigs die sonst aufs alteisen müssten..

aber ich muss den vorpostern zustimmen: sprüche klopfen kann jeder - wir wollen photos sehen von fertigen rigs  

colocation klingt cool, ja. aber zu was fuer tarifen dann? zahl ich nur den strom und darin ist miete, kuehlung (haste ja bereits gesagt) und alles schon inklusive? in welcher stadt steht das datencenter?

[NetTecture]

In den 15 cents wäre alles drinn ausser ner kleinen Grundgebühr pro Maschine Das ganze steht BEI einer stadt Nicht IN - und nicht in DE, sondern grenznah in Polen

[lt.cmdr.data]

Aber mal ganz ehrlich, wenn ich 90.000 EUR investieren würde, um eine Mining-Farm zu schaffen, dann würde ich doch lieber in FPGA-Mining investieren. Da sind zwar die Anschaffungskosten (wenn überhaupt bei so eine Menge) größer, aber die Stromkosten betragen dann nur einen Bruchteil (irgendwo habe ich eins gesehen, was aus 2,5W irgendwas zum die 100-150MHash/s rausholt, fragt mich aber nicht wo das war, das weiß ich nicht mehr).

Nachteile:
- höhere Anschaffungskosten
- evtl. ein bisschen mehr know-how nötig
- die Dinger sind nur zum minen, einen späteren Verkauf im Consumer-Markt ist damit ausgeschlossen

Vorteile:
- nur einen Bruchteil des Strombedarfs
- viel weniger Platzbedarf, d.h. auf den gleichen Platz kriegst Du sicher die gleiche oder mehr Hashingpower
- brauchst quasi keine Kühlung

Und für 90k ließe sich mit FPGAs auch ne Menge realisieren und die höheren Anschaffungskosten hätte man durch die geringeren Stromkosten irgendwann wieder drin.

[rykigam]

klar spart man dann strom mit FPGA aber ob 12 jahre Minen um die mehrkosten reinzubekommen so gut sind ?
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=9047.0
(da gehts aber um 80 MH/s)

da der difficult immer mehr steigen wird ist es besser frühzeitig mehr bitcoints abzubauen als langfristig weniger ...

FPGA wird richtig was in hohen difficults bringen wenn stromkosten sonst zu teuer sind und es keine 50 btc pro block mehr gibt ...


aber 90k investieren ich weiß nicht wie lange es dauert bis das wieder drin ist ....

[lt.cmdr.data]

Na ja, nimm mal nur die hier:

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison#FPGA_Devices

100MHash/s bei 4,4W und die Leistung ist 1/3 einer Grafikkarte (ca).

Gut ich muss natürlich zugeben, dass ich den EDU-Preis bekommen würde, da rechnet sich das ein bisschen anders ;-) (299$ anstatt 595$)

Das wären ca. 215 EUR Kaufpreis (Radeon 6950 mit ~320MHash/s kostet ca. 180,- EUR)

D.h. 3 x 215 EUR entsprechen der Leistung einer 6950er.

3 x 4,4W = 13,2 W
1 x 6950er = 270 W

nehmen wir mal an sie haben gleiche Rechenleistung (3 x FPGA und 1 x 6950), dann haben die am Tag bei 0,20 EUR/kWh Stromkosten

FPGA: ~0,06 EUR/Tag Stromkosten
6950er: ~1,30 EUR/Tag Stromkosten
Differenz: 1,24 EUR/Tag

Anschaffungskosten:
FPGA: 645,- EUR
6950er: 180,- EUR
= 465,- EUR Mehrkosten

nicht zu vergessen (aber vernachlässigen wir jetzt mal) die nötige Kühlung. Das kommt natürlich erst ab einer gewissen Menge zum Tragen (bei seinem Datacenter aber schon, auch wenn er nur lüftet und nicht kühlt).

D.h. nach einer (angenommen über die Dauer konstanten Rechenleistung und 24/7 Dauerbetrieb) Zeit von 375 Tagen (465 EUR Mehrkosten / 1,24EUR/Tag Ersparnis) hätte er es wieder raus. Sprich 1 Jahr.

Wieso 12 Jahre? Irgendwo hat man doch immer über 10 Ecken Beziehungen, über die man den EDU-Preis bekommt, oder?

Man könnte jetzt den erwarteten Verkaufspreis noch mit einrechnen, dann sieht es natürlich wieder anders aus, denn die Radeons wird man sicher wieder verkaufen können, die FPGAs hängt man sich halt an die Wand, weil sie keiner gebrauchen kann.

[TheMartin]

Hier ist der Trick: ...
* Ich kriege meine MwSt wieder Gewerbe halt - nix mit zuhause ...

Prima ...
... Prima, jedenfalls solange man mehr Mehrwertsteuer zurück bekommt als man zu zahlen hat.
... Prima also nur, so lange man Verlust macht und nicht merkt, dass die MWSt den Coin Gewinn um 19% verkleinert.

Das maximale (Verlust-)Risiko ... steuerlich absetzbar.

Gut dass man den Verlust dann wenigstens absetzen kann - (aber wovon eigentlich)

Also nach dem Ding mit der Mehrwertsteuer habe ich den Eindruck, da ist nichts in trockenen Tüchern und wenn mal Jahresbilanz und Steuerbescheid kommt, könnte der noch sein blaues Wunder erleben über Verlusthöhe und die 19% Mehrwertsteuer, welche er von den Coin-Einnahmen an Vater Staat weiter reichen darf.

[Seeder]

Hihi... das Angebot für mein "Guerilla-Datacenter" steht immer noch. Ihr braucht auch nur 10 Cent pro kwh zu bezahlen + freiwillige Spenden.
Drei bis vier Riggs könnte ich hier im Gebäude unterbringen. Mehr könnten es nur werden wenn sich einige Investoren finden.

[Harri]

Gibt es schon einen deutschen Thread zu den FPGAs?

[NetTecture]

> dann haben die am Tag bei 0,20 EUR/kWh

Und jetzt nochmal mit 7 cents rechnen bitte Dann wird nämlich länger dauern.

[NetTecture]

Hier ist der Trick: ...
* Ich kriege meine MwSt wieder Gewerbe halt - nix mit zuhause ...

Prima ...
... Prima, jedenfalls solange man mehr Mehrwertsteuer zurück bekommt als man zu zahlen hat.
... Prima also nur, so lange man Verlust macht und nicht merkt, dass die MWSt den Coin Gewinn um 19% verkleinert.

Das maximale (Verlust-)Risiko ... steuerlich absetzbar.

Gut dass man den Verlust dann wenigstens absetzen kann - (aber wovon eigentlich)

Also nach dem Ding mit der Mehrwertsteuer habe ich den Eindruck, da ist nichts in trockenen Tüchern und wenn mal Jahresbilanz und Steuerbescheid kommt, könnte der noch sein blaues Wunder erleben über Verlusthöhe und die 19% Mehrwertsteuer, welche er von den Coin-Einnahmen an Vater Staat weiter reichen darf.

Naja, dazu zuerst - die MwSt wird nicht fällig wenn die coins z.b. an eine Firma im ausland verkauft werden. Voila. Du weisst z.b. schon das MtGox in Japan ist und mtGox als Exchange der Vertragspartner der Transaktion ist Und Japan ist ausserhalb der EU, da muss ich nix MwSt abführen. Und ja, mein Steuerberateer kennt das - wir schreiben im moment keine einzig Rechnung mit MwSt, alles entweder reverse charge oder ausserhalb EU.

Und was den Verlust angeht - vom Gewinn. finanzieren das komplett aus dem Gewinn. Ja, ist schwer zu verstehen ,aber es gibt halt firmen die haben da einen ganz guten Gewinn. Klar ist das blöd ein wnieg geld zu finanzieren wenn man keinen Gewinn macht, aber wenn man 40-60 karten im Monat aus dem laufenden gewinn finanzieren kann Gibts auch was zum abschreiben wenn es schiefgeht. Wenn das komplett an die wuppe fährt ist der Jahresgewinn halt 20% kleiner

[dalson]

Ich bin gespannt was aus dem Vorhaben wird und wünsche dir hierbei viel Erfolg.
Manche Dinge klingen mir jedoch etwas nach Milchmädchenrechnung .."ich bin Gewerbetreibender, das Finanzamt schenkt mir die Mehrwertsteuer" (zumindest liest sich dies und so manches etwas naiv) - dann willst du keine Mehrwertsteuer vom Coinverkauf geltend machen, wie willst du dann bitte deine gekaufte Hardware absetzen? Ich hoffe das gibt für dich kein böses Erwachen am Jahresende.
Meine Sympathie teilst du zwar keineswegs - die großkotzigen und schwer lesbaren E-Mails die BTCBase erhalten hat will ich mal komplett umkommentiert lassen - aber toi, toi, toi, mach was draus!


grüße

[ptshamrock]

ich habe 20k investiert und zahle keinen strom und läuft seit 1 monat möge der bessere gewinne..

10x4x5870!

[NetTecture]

Ich bin gespannt was aus dem Vorhaben wird und wünsche dir hierbei viel Erfolg.
Manche Dinge klingen mir jedoch etwas nach Milchmädchenrechnung .."ich bin Gewerbetreibender, das Finanzamt schenkt mir die Mehrwertsteuer" (zumindest liest sich dies und so manches etwas naiv) - dann willst du keine Mehrwertsteuer vom Coinverkauf geltend machen, wie willst du dann bitte deine gekaufte Hardware absetzen? Ich hoffe das gibt für dich kein böses Erwachen am Jahresende.
Meine Sympathie teilst du zwar keineswegs - die großkotzigen und schwer lesbaren E-Mails die BTCBase erhalten hat will ich mal komplett umkommentiert lassen - aber toi, toi, toi, mach was draus!


grüße

Na ganz normal.

Ich kaufe, wir kriegen die mwSt ganz nromal im Ausgleich nenm moant später wieder.

Und die coins werden halt so verkauft dass keine MwSt anfällt EU ist nicht alles. Ich weiss, die meisten firmen haben damit ein problem über den Tellerrand ihres Schaufensters zu sehen,a ber wenn du mal durchliest - es fällt keine MwSt an wenn du waren an Personen ausserhalb der EU verkaufst. Das zu regeln wird ein riesiges Problem im übrigen der netten europäischen BTC-Börsen. Die ahben da nämlich einen Nachteil und ggf. strafrechtlich was am hals. Aber wenn man das ganz normal z.b. nach Japan oder Hongkong als vertragspartner verkauft...

[dalson]

Ja aber dir scheint nicht bewusst, dass du Mehrwertsteuer von irgendwas abschreiben musst - die bekommst du nicht einfach geschenkt. Ich hoffe dies ist dir klar

Ein Unternehmen das keine steuerlich geltende Einnahmen hat und nur 90k Ausgaben also gute 17k MwSt (die das Unternehmen von FA zurückgefordert hat) wird "kleine" Probleme mit dem FA bekommen, ein freundliches Geschenk ist das nicht - dies wird wieder eingefordert.

Grüße

[NetTecture]

Ja aber dir scheint nicht bewusst, dass du Mehrwertsteuer von irgendwas abschreiben musst - die bekommst du nicht einfach geschenkt. Ich hoffe dies ist dir klar

Ein Unternehmen das keine steuerlich geltende Einnahmen hat und nur 90k Ausgaben also gute 17k MwSt (die das Unternehmen von FA zurückgefordert hat) wird "kleine" Probleme mit dem FA bekommen, ein freundliches Geschenk ist das nicht - dies wird wieder eingefordert.

Grüße

Ah, aber wir haben steuerlich geltende eninamen, keiner sagt die haben wir nicht.

* MwSt ist ein durchlaufposten. Es ist durchaus möglich dass eine Firma keine MwSt einnimmt und massiv geld - nämlcih dann wenn sie

[dalson]

Ja aber dir scheint nicht bewusst, dass du Mehrwertsteuer von irgendwas abschreiben musst - die bekommst du nicht einfach geschenkt. Ich hoffe dies ist dir klar

Ein Unternehmen das keine steuerlich geltende Einnahmen hat und nur 90k Ausgaben also gute 17k MwSt (die das Unternehmen von FA zurückgefordert hat) wird "kleine" Probleme mit dem FA bekommen, ein freundliches Geschenk ist das nicht - dies wird wieder eingefordert.

Grüße

Ah, aber wir haben steuerlich geltende eninamen, keiner sagt die haben wir nicht.

* MwSt ist ein durchlaufposten. Es ist durchaus möglich dass eine Firma keine MwSt einnimmt und massiv geld - nämlcih dann wenn sie

Dann sieht die Situation natürlich ander aus - ich wollte nur darauf Hinweisen das ein Unternehmen das NUR Ausgaben hat wohl etwas verdächtig auf das FA wirken wird.

Grüße

[NetTecture]

Wir haben einnamen, steuerlich, jeder verkaufte bitcoin, jede consulting stunde ist eine.

Was wir nicht ahben ist ein MwSt überschuss, da - von kleinzeug mal abgesehen - unsere Kunden entweder:
* Nicht in der EU sind, was bedeuetet dass wir keine MwSt auf die Rechnung schreiben (lieferung an ausserhalb EU)
* In der EU aber nicht in unserem Land UND selber MwSt.-Registriert, in dem fall shreiben wir keine MwSt auf, da der Kunde MwSt im eigenen Land abführt. Hinweis auf Reverse Charge auf jeder Rechnung.

Und unser Kunden sind nunmal von der egelegentlichen kleinsterehnung abgesehen Firmen im EU oder interationalen Ausland. Seit 5 Jahren und 3 MwSt-Prüfungen sauber abgeglärt.

Wenn ich jetzt also BTC an eine Firam in Hongkong liefere dann... erstelle ich einen Beleg und da steht keine MwSt drauf (da nicht in der EU).

Natürlich wird das einkommn wieder versteuert.

Im konkreten fall, also mal (mit gerundeteetn zahlen):

* Ich kaufe Hardware für 100.000 euro, da zahle ich 120.000 uro an meinen lokalen distributor, da ich 20% MwSt drauf habe (wie gesagt, ALLES gerundet, auch der MwSt betrag).
* Die 20.000 euro kriege ich nach ein paar Monaten im Ausgelich wieder (in meinem fall verrechnen wir die gleich mit der Gewinnsteuer - da wir monatlich Kapitalertrag abführen).
* Die 100.000 schreibe ich ab (über 2 jahre, im ersten jahr 2/3, also in etwa 2800 euro im monat die gewinnmindernd sind), und striom, miete etc. mindern meinen gewinn.
* Jeder verkaufte Bitcoin wird ausserhalb der EU verkauft (keine MwSt) und als Gewinn gebucht.

Lagerbestand muss ich nicht verrechnen (Gewinn/Verlust, NOCH keine Bilanzierung, wobei uns diese investition da vielleicht reinzwingt), was nicht gut wäre.

Fertig.

Und das lokale FA macht gerne auch Verlsutphasen mit - die kassieren seit jahren von mir nicht unerheblich steuern, und prüfen regelmässig. Das ganze ist jetzt mal ne grössere Investition, aber der verlust ist m.E.. sehr begrenzt, wobei begrenzt sich halt nicht auf "ich  verdiene als Angestellter 3000 euro brutto" bezieht sondern auf "ok, ich führe hier mehr an Steuern ab als viele brutto verdienen. Wie gesagt, das Risiko beschränklt sich auf etwa 25% des momentanen Jahresgewinnes - sehr überschaubar. Schlimm wäre es schon, ist ein nettes Auto, aber ne Katastrope ist das nicht

Das witzige ist dass das ganze DataCenter nix kostet - die Investition wird komplett daduch getargen dass die Kostenstelle DataCenter den doppelten KwH-Preis zugewiesen bekommt den sie zahlt, was immer noch die hälfte dessen ist was ich hier im normalen Bürotarif zahlen müsste Die Masse machts halt.

[redd]

[...] - die Investition wird komplett daduch getargen dass die Kostenstelle DataCenter den doppelten KwH-Preis zugewiesen bekommt den sie zahlt, [...]

Kannst du das nochmal erklären?

[NetTecture]

[...] - die Investition wird komplett daduch getargen dass die Kostenstelle DataCenter den doppelten KwH-Preis zugewiesen bekommt den sie zahlt, [...]

Kannst du das nochmal erklären?

Ja. Wir werden das datacenter auch anders nutzen, und da auch Kunden reinpacken. Die entscheidung hier ist also nicht "was bring das alles" sondern "lohnt es sich das datacenter zu betreiben".

Es ist in firmen üblich diverse bereiche intern getrennt abrechnen zu lassen.

Ich habe im bereith mining 2 operationen die zusammenarbeiten:

* Dat DataCenter wird auf einer seite finanziert und muss sich rechnen. Es hat billigen Strom und kosten und hat einen internen hosting-Tarif und einen externen für Kunden.
* Das Mining kauft rechner für eigenbedarf und stellt sie ins data center.

Das DataCenter verrechnet an Minnig den doppelten Strompreis in etwa, und dadurch zahlt es seine eigenen Rechnungen. Ich zahle weniger als 6.5 cents + steuer, DataCenter krieg von Mining (muss da erlöst werden) das doppelte. Und davon muss halt admin, Miete, Investitionen in Infrastructur (Schränke, Strmokabel etc.) bezahlt werden.

Mining muss jeden monat genug erkaufen um das zu zahlen (oder aus eigener finanzreserve zahlen).

Warum nicht einfach allsi neinen Topf?

Weil DataCenter paltz hat für mindestens 48 Racks und die will ich nicht vollmachen. Also werden da externe Kunden sein und da msus man sehen können was man sich da leisten kann

[fxspoke]

Wie kannst du das ganze als Abschreibungsobjekt sehen wenn du das nicht mal in DE betreibst ?

Hab da noch eine Domain bitinvest.de ;-) derzeit ohne Inhalt ... vielleicht sollte man da dein Projekt mal vorstellen ;-)

[stellan0r]

Gibt es schon einen deutschen Thread zu den FPGAs?

würd mich auch interessieren. bin selber am überlegen mir eine von den fpgas für 299$ zu holen (bin ja in ner uni) und dann mal damit zu spielen, da ich aber kein findiger programmierer bin wäre es toll wenn jemand der ahnung hat die verfügbare mining software soweit erklären und vorallem anpassen könnte, dass man die teile nicht immer an nem pc angeschlossen haben muss. einmal die software reinladen (meinetwegen auf nem usb stick oder ner sd karte), an ein netzteil hängen, lan-kabel rein und laufen lassen. administration meinetwegen über usb-kabel und windows oder linux, aber der pc darf keine bedingung sein das der miner läuft.

falls sich jemand berufen fühlt.. ich könnte auch ne bestellung sammeln, falls noch wer spielen will, oder vielleicht sogar ne bessere variante kennt als diese hier:


http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=139&No=502&PartNo=1

[NetTecture]

Wie kannst du das ganze als Abschreibungsobjekt sehen wenn du das nicht mal in DE betreibst ?

Hab da noch eine Domain bitinvest.de ;-) derzeit ohne Inhalt ... vielleicht sollte man da dein Projekt mal vorstellen ;-)

Ist kein Abschreibungsobject Das ZIEL ist Geld zu verdienen, die Möglichkeit zu Abschreibung ist der Fehlerfall.

Und das Konzept Verluste gegen Gewinne zu verrechnen ist keine deutsche Erfindung. Selbst im schönen Polen, wo Firmen und Unternehmer nur 19% Kapitalertragssteuer auf ihre Einkommen zahlen gibt es das Konzept

[bb]

ich habe 20k investiert und zahle keinen strom und läuft seit 1 monat möge der bessere gewinne..

10x4x5870!

Wie hast du denn 2k pro Rig ausgegeben??

[NetTecture]

ich habe 20k investiert und zahle keinen strom und läuft seit 1 monat möge der bessere gewinne..

10x4x5870!

Wie hast du denn 2k pro Rig ausgegeben??

Naja, er hat 40 karten

[Chefnet]

+ rundherum, kühlung ...

[NetTecture]

Ja, das runherum ist halt nich so billig wie zuhause - da sieht man einige Kosten nicht, weil man eh nicht viel macht.

Nur zum beispiel - ich palne jetzt die Stromverteilung. Naja, die verteilung macht ein Elektriker, ich plane eher das Ende... WEN un WAS will ich da?

Wir werden wohl Racks von APC einsetzen, in jedem 2 ihrer 32A stromverteiler. Wenn das noch kühlbar ist, kommen auf der anderen seite noch 2 rein.

Das + Kabel sind Kosten. Die hat man nicht wenn man im Keller "ausnutzt was da ist", aber Strom in der Grössenordnung ist nicht GANZ billig zu führen und zu verteilen.

Andererseits sind die kosten über 3-4 Jahre verteilt nicht hoch (und ja - das kann man machen, ich denke Mining gibts ni 5 oder 10 Jahren noch, das Center wird dual use und während Graphikkarten dann nicht mehr aktuell sind... Strmoverteilung und Racks sind immer noch die gleichen.

[ptshamrock]

ich habe 20k investiert und zahle keinen strom und läuft seit 1 monat möge der bessere gewinne..

10x4x5870!

Wie hast du denn 2k pro Rig ausgegeben??

naja knapp 18,4 plus klimaanlagen..ausserdem DF-85 antec cases modifiziert..

[Magro]

Andererseits sind die kosten über 3-4 Jahre verteilt nicht hoch (und ja - das kann man machen, ich denke Mining gibts ni 5 oder 10 Jahren noch, das Center wird dual use und während Graphikkarten dann nicht mehr aktuell sind... Strmoverteilung und Racks sind immer noch die gleichen.

Hast du dabei beachtet, dass der Wert für einen Block irgendwann nächstes Jahr auf 25 BTC sinken wird?

[NetTecture]

Andererseits sind die kosten über 3-4 Jahre verteilt nicht hoch (und ja - das kann man machen, ich denke Mining gibts ni 5 oder 10 Jahren noch, das Center wird dual use und während Graphikkarten dann nicht mehr aktuell sind... Strmoverteilung und Racks sind immer noch die gleichen.

Hast du dabei beachtet, dass der Wert für einen Block irgendwann nächstes Jahr auf 25 BTC sinken wird?

Wie gesagt, dual use - ich sehe das hier als ne chance ein colocation-center grenznah zu DE zu etablieren. UND: ich denke mining wird langfristig 5-6 jahre profitable bleiben - neue Karten etc.

Meine "Hardware" fällt also in 3 Kategorien:

* Short term:Grpahikkarten, die sind mitte nächsetn Jahres Austauschnotwendig wenn die 7xxx etc. kommen.
* Mid term: Motherboards, Spezialgehäuse, Power Supplies etc. - werden alle auch mti der 7xxxer generation wiederverwendet.
* Long Term: Racks, Stromverteilung - die auch für nicht-mining nützlich sind. Vielleicht nicht so viele, aber PDU's lassen sich ausbauen und in weitere Racks installieren.

Ab September werdne wir da auch ordentlich Leitungen schalten und komplett colocation anbieten, mit weniger Strom und backup power etc.

[lt.cmdr.data]

Andererseits sind die kosten über 3-4 Jahre verteilt nicht hoch (und ja - das kann man machen, ich denke Mining gibts ni 5 oder 10 Jahren noch, das Center wird dual use und während Graphikkarten dann nicht mehr aktuell sind... Strmoverteilung und Racks sind immer noch die gleichen.

Hast du dabei beachtet, dass der Wert für einen Block irgendwann nächstes Jahr auf 25 BTC sinken wird?

Wie gesagt, dual use - ich sehe das hier als ne chance ein colocation-center grenznah zu DE zu etablieren. UND: ich denke mining wird langfristig 5-6 jahre profitable bleiben - neue Karten etc.

Meine "Hardware" fällt also in 3 Kategorien:

* Short term:Grpahikkarten, die sind mitte nächsetn Jahres Austauschnotwendig wenn die 7xxx etc. kommen.
* Mid term: Motherboards, Spezialgehäuse, Power Supplies etc. - werden alle auch mti der 7xxxer generation wiederverwendet.
* Long Term: Racks, Stromverteilung - die auch für nicht-mining nützlich sind. Vielleicht nicht so viele, aber PDU's lassen sich ausbauen und in weitere Racks installieren.

Ab September werdne wir da auch ordentlich Leitungen schalten und komplett colocation anbieten, mit weniger Strom und backup power etc.

Sorry, aber es wurde hier schon mehrfach erwähnt, anscheinend hast Du das nicht gelesen.

Die Radeon 7xxx-Serie wird sich zum minen NICHT mehr lohnen!!!!!
Der Grund liegt im Design. Die 5xxx und 6xxx sind auf Integer-Berechnungen und massiv parallele Berechnungen ausgelegt (sehr viele Shader). Die 7xxx-Serie wird in Richtung Floating-Point-Berechnungen optimiert. Floatingpoint-Berechnungen bringen fürs minen NICHTS (bzw. sind nicht so effizient). Aaaaalso, das mit den 7xxx kannst Du Dir abschminken, da würdest Du bei wahrscheinlich ein bisschen weniger Stromverbrauch (wenn sie das hinbekommen) einen massiven Einbruch der Hashrate bekommen => rausgeworfenes Geld.

AMD muss die Karten richtung FloatingPoint optimieren, damit sie im Supercomputing-Bereich gegen Nvidia antreten können. Die ganzen Hochleistungscluster, die mit Nvidia-Karten betrieben werden, könnten mit AMD-Karten nicht betrieben werden, weil die bei Floating-Point-Berechnungen deutlich schlechter abschneiden. Da das ein großer Markt ist, müssen sie da rein.

ALSO, RADEON 7XXX-SERIE WIRD NICHT EFFIZIENT FÜRS MINING SEIN!!!

(nur weil Du immer wieder die 7er-Serie erwähnst, dass es ja damit nochmal besser werden sollte)

[NetTecture]

Sorry, aber es wurde hier schon mehrfach erwähnt, anscheinend hast Du das nicht gelesen.

Die Radeon 7xxx-Serie wird sich zum minen NICHT mehr lohnen!!!!!

NACH dem was ich glesen habe wird esi n der 7xxxer Serie eine Sub-Serie geben die die alten designs im 28nm prozess benutzt - mit meh Einheiten pro GPU und eniger Stromverbrauch. Das neue Design wird für die high end modelle genutzt, die später erscheinen.

Wenn das nicht passiert ist doch nur gut, oder? Muss ich weniger investieren;)

Für mich ist eine geeignete 7xxxer Serie kein Vorteil - da ich dann die alten Karten schneller austauschen muss, während die sonst weiter Geld verdienen. Und MEINE Informationen sehen zumindest einen Teil der 7xxxer Serie MÖGLICHERWEISE als 5xxxund 6xxx killer wegen kleinerer Chips = höhere Packungsdichte = weit mehr shader. Insofern eher eineGefahr (Investitionszwang) Das plane ich mal ein Kommts nicht MEHR RACKS? Ist nur gut für mich.

Gleihe mit Asics- Asics bedeuten mehr Geld investieren. NICHT weniger Strom, weil ich die eher massiv packe dann Aber wieder ie notwenigkeit Geld zu investieren

Nach neuester Planung haben ir Platz für 13 Cluster von je 12 Racks von je bis zu 16 computern (mit je 6 Karten) - und ein Problem bei Strom und Brandschutz wenn das soweit geht. Das meiste davon wird erstmal für mögliche kunden reserviert (wir planen halt erstmal die ganzen Stellplätze durch).

Ja, ist sehr gross - mein Problem ist dass "der raum mich aussucht". Ich hätte es gerne klenier, aber gleichzeitig bruche ich viel Strom, und das Teil ist eines mit Mw-Leistungen wenn ich sie brauche, währen ne 2000 Ampere Sicherung in Polen normalerweise was fürs Museum ist zum ansehen Wenn man Strom will muss man in ne Fabrik, und das war das einzige das halbwegs passte.
[/quote]

[bb]

ich habe 20k investiert und zahle keinen strom und läuft seit 1 monat möge der bessere gewinne..

10x4x5870!

Wie hast du denn 2k pro Rig ausgegeben??

naja knapp 18,4 plus klimaanlagen..ausserdem DF-85 antec cases modifiziert..

Ah, Klimas vergessen...

[NetTecture]

Wobei die Frage ist ob man die braucht. Gesern rumgeschaut - kriege nen Dachventilator, vertikal ausblasend (anch oben) für 2400 Euro plus mwSt.

Förderleistung.... 18.000 kubikmeter pro stunde.

Sind 5 Kubikmeter pro sekunde.

Einer davon in nen Schacht sollte für einiges an Schaltschränken reichen um die Abkuft wegzubringen mein Plan - "Cluster" von 12 Racks, Wände drauf bis an die Decke, Türe an die Seite... bis zu 3 Ventilatoren aufm dach, aber einer sollte reichen.

[ewibit]

Wobei die Frage ist ob man die braucht. Gesern rumgeschaut - kriege nen Dachventilator, vertikal ausblasend (anch oben) für 2400 Euro plus mwSt.

Man könnte ja mit der Abwärme einen riesigen Pufferspeicher füllen und (falls die örtlichen Gegebenheiten vorhanden sind Nahwärme + Warmwasser verkaufen - Mikronetz) - oder Stirling Motor...

[bb]

Ich denke man überschätzt, wieviel Wärme man mit Gebläse wegbringt. Wärmekoeffizient von Luft und so...

[NetTecture]

Ich denke man überschätzt, wieviel Wärme man mit Gebläse wegbringt. Wärmekoeffizient von Luft und so...

Ah - wieso?

Mal ein wenig Logik:

* Wenn 1 kubikmeter pro sekunde den Rechner kühlen
* Und ich diesen einen Kubikmeter pro sekunde rauskriege
* Habe ich den Rechne rgeküühlt.

Also - ich muss nur so viel luft ausblasen (geschlossener Raum) wie die Lüfter in den Raum pusten.Oder mehr, dann gibts unterdruck und es zieht luft rein. Da ich die ganze Abluft rauskriege, und die Luft die Rechner kühlt (und dass das geht ist ja wohl jedem bekannt).... funktioniert es dann.

Der rest ist Mathematik für die ohne Logik.

[bb]

Der Rest ist zwar Physik, aber das sei mal dahingestellt...

Anders: wir haben konkret bei IT-Räumen die Leistung von Luftkühlung unterschätzt und kaufen jetzt eine Klima. Keine Zahlen, kein Messwerte, ganz subjektiv. :-)

[NetTecture]

Mal dahingestellt ob das mit dem Luftstrom sauber klappt.

Man braucht bestimmte gegebenheiten.

Ich kann z.b. von der seite eniholen, nach oben ausblasen UND werd Hot-Areas schaffen mit wänden an den seiten und luft raus nach oben - wenn man das nicht macht hat man Verwirbelung und fertig.

Solange ich im einsaugen nur frischluft ahbe und das reicht um die computer zu kühlen... und die abluft loswerde komme ich klar.

Notfalls halt mehr blower.