Bitcoin Forum
December 11, 2017, 08:33:46 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »  All
  Print  
Author Topic: Цена на чипы Bitfury  (Read 12197 times)
maza5
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 966



View Profile
October 12, 2013, 07:42:02 AM
 #61


 Итого, что мы видим - достижения 28nm колеблются в пределах $0.6 - $1.2 / Gh/s себестоимости от пластин, или $1.2 - $2.4 / GH/s полной себестоимости с учетом NRE. Затраты, которые эти компании понесут - составят от $32 до $50 млн для того чтобы запустить свое производство. Далее, логично предположить, что они выпустят чипов как минимум столько-же, сколько понесли своих первоначальных затрат, т.е. еще на $32 - $50 млн. А учитывая их себестоимость, это будет 30-80 PH/s. Учитывая цикличность производства, это событие, скорее всего произойдет в марте - апреле 2014 года. Далее - при неизменном курсе годовой майнинг составит ~$160 млн за 2014 год (если больше - то можно просто купить биткоины :-). Таким образом - за ~$64 .. $100 млн все 28нм суммарно компании и их клиенты смогут получить $160 млн прибыли.
Надеюсь эти цифры развеют все мифы относительно того, что майнинг может быстро окупаться ДАЖЕ для компаний которые эти майнеры строят. О том почему-же компании будут вынуждены наращиваться, и почему $160 млн за год они не получат - я предпочту пока не писать - рано - оставим на июль 2014 года - тогда и можно будет писать историю майнинга, думаю история будет для всех занимательной... А сейчас, пока эта история находится в будущем - предлагаю запастись попкорном и смотреть шоу ;-)

Вот думаю - есть-ли мне попкорн или не есть, а вместо этого открыть предзаказ по $0.5 / GH/s на Май 2014 специально для тех, кто не успел или не заказал достаточно устройств в других предзаказах ?


А зачем ждать мая 2014, может давайте на ноябрь 2013 по $0.5 / GH/s )).


P.S. Хотя  не успевшим  купить (заказать) асик  даже еще больше повезло. Сейчас  вместо попкорна пусть купят битки. В любой момент можно выйти из игры и как правило уже в плюсе..а вот новым  асиководам придется сидеть и ждать окупаемости долго..
Здесь 99% людей покупают оборудование для майнинга только для получения прибыли.При текущих раскладах вложения в предлагаемые  асики  только усложняют путь к достижении точки прибыльности, так как асик на сегодня "высоко рискованное" звено в этой цепочке.

1) "Трейдер": $--покупка BTC--продажа BTC в любой момент по удобному курсу (выжидаем курс)--$
2)"Асиковод" : покупка оборудования за  $/BTC-- период окупаемости оборудования (1 - 6 мес)--период получения чистой прибыли (вот это может и не настать или быть очень коротким, виновата сложность  Roll Eyes.)--продажа BTC (снова выжидаем курс.. Wink)--$.
 За год кто получит больше прибыли 1 или 2  Roll Eyes.

Рискну я предположить, почему 160 лямов они не получат. Вложили реальный кэш , но получают  биток, а вот  его  курс уж сильно колебается на рынке.
Что бы удачно вернуть затраченный кэш нужно удачно продать еще и битки.
Поэтому тупо вкладывать в производитство  глуппо, нужно еще  бросить средства  в области курса..
Хитрая игра ))

если кто из " великих" решит окончательно и быстро выйти из игры, то это негативно может отразиться на битке и всей системе.
июль 2014, июль 2014 Huh, что же может такого там произойти, неужели вы решите окончательно выйти из игры??

164BqFrZKCkkzUTCqbFkdFnDjmmGAEfWcH
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1512981227
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512981227

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512981227
Reply with quote  #2

1512981227
Report to moderator
1512981227
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512981227

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512981227
Reply with quote  #2

1512981227
Report to moderator
toms13
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126


View Profile
October 12, 2013, 08:06:04 AM
 #62

2)"Асиковод" : покупка оборудования за  $/BTC-- период окупаемости оборудования (2-6 мес)--период получения чистой прибыли (вот это может и не настать или быть очень коротким, виновата сложность  Roll Eyes.)--продажа BTC (снова выжидаем курс.. Wink)--$.

Все верно, сложность. Зачем сейчас что-то покупать? Huh Тем более, на "старом" техпроцессе Smiley
Давайте увиличим период получения чистой прибыли Roll Eyes
Ждем новый 28нм, тормазим рост сложности, получаем прибыль Wink
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
October 12, 2013, 08:34:19 AM
 #63

2)"Асиковод" : покупка оборудования за  $/BTC-- период окупаемости оборудования (2-6 мес)--период получения чистой прибыли (вот это может и не настать или быть очень коротким, виновата сложность  Roll Eyes.)--продажа BTC (снова выжидаем курс.. Wink)--$.

Все верно, сложность. Зачем сейчас что-то покупать? Huh Тем более, на "старом" техпроцессе Smiley
Давайте увиличим период получения чистой прибыли Roll Eyes
Ждем новый 28нм, тормазим рост сложности, получаем прибыль Wink

Пахнет бабочками :-))))) Таки да - что-то в этом есть :-))) Может Сонни надо донейты собрать ? ;-)
Geo_log
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 501


El sueño de la razón produce monstruos


View Profile
October 12, 2013, 09:11:48 AM
 #64

Вот думаю .. открыть предзаказ по $0.5 / GH/s на Май 2014
- а как же
Так не будет предзаказов больше.

Или хозяин своего слова - слово дал, слово забрал.






██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▄▄▄███████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▀▀▀████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████





INTRODUCING WAVES
ULTIMATE ASSET/CUSTOM TOKEN BLOCKCHAIN PLATFORM







toms13
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126


View Profile
October 12, 2013, 09:35:20 AM
 #65

2)"Асиковод" : покупка оборудования за  $/BTC-- период окупаемости оборудования (2-6 мес)--период получения чистой прибыли (вот это может и не настать или быть очень коротким, виновата сложность  Roll Eyes.)--продажа BTC (снова выжидаем курс.. Wink)--$.

Все верно, сложность. Зачем сейчас что-то покупать? Huh Тем более, на "старом" техпроцессе Smiley
Давайте увиличим период получения чистой прибыли Roll Eyes
Ждем новый 28нм, тормазим рост сложности, получаем прибыль Wink

Пахнет бабочками :-))))) Таки да - что-то в этом есть :-))) Может Сонни надо донейты собрать ? ;-)

Не знаю кто такой Сонни. Зачем ему донейты собирать, Shocked он что болен?...
Бабочками тут и не пахнет, а вот потерей твой прибыли... Таки да пахнетSmiley
В моем предложении таки да, 100% цимес есть, но не для тебя,  Grin а для простых майнеров

По ходу готов купить у тебя бабину за 5$ чип, с учетом производственного процесса - это красная цена на даный момент для мелкосерийного производства. И в этом предложении таки да, пока что-то для тебя есть Roll Eyes
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
October 12, 2013, 11:04:55 AM
 #66

Вот думаю .. открыть предзаказ по $0.5 / GH/s на Май 2014
- а как же
Так не будет предзаказов больше.

Или хозяин своего слова - слово дал, слово забрал.

Так а причем проект нового чипа к тому чипу который сейчас есть ? На 55нм больше предзаказов не будет. На новую технологию - можно и сделать.

2 toms13 - Сонни - основатель БФЛ :-)))) Не покупай чипы - больше майнеров останется :-))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого - это насчет того почему майнеры будут гнать сложность и покупать майнеры.... ыыы... в пределах ОДНОЙ команды невозможно договориться, чтобы сложность не гнали :-))))) ОДНОЙ.... Где все друг друга знают уже и могут позвонить по телефону :-)))))) А вы как-то хотите договориться по интернету :-))))) Интересно как ? ;-)))) Простых майнеров сделать еще более простыми и бедными ? ;-)))))

maza5
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 966



View Profile
October 12, 2013, 11:12:28 AM
 #67

Вот думаю .. открыть предзаказ по $0.5 / GH/s на Май 2014
- а как же
Так не будет предзаказов больше.
?  
Или хозяин своего слова - слово дал, слово забрал.

Так а причем проект нового чипа к тому чипу который сейчас есть ? На 55нм больше предзаказов не будет. На новую технологию - можно и сделать.

2 toms13 - Сонни - основатель БФЛ :-)))) Не покупай чипы - больше майнеров останется :-))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого - это насчет того почему майнеры будут гнать сложность и покупать майнеры.... ыыы... в пределах ОДНОЙ команды невозможно договориться, чтобы сложность не гнали :-))))) ОДНОЙ.... Где все друг друга знают уже и могут позвонить по телефону :-)))))) А вы как-то хотите договориться по интернету :-))))) Интересно как ? ;-)))) Простых майнеров сделать еще более простыми и бедными ? ;-)))))


Венгерские ученые обнаружили, что в платежной системе Bitcoin наблюдается тот же «эффект Матфея», что и в большинстве современных экономик: богатые становятся еще богаче, а бедные — беднее. Исследование доступно в виде препринта, выложенного в архиве Корнуэльского университета.
http://iee.org.ua/ru/prog_info/25478/

зы.Пока толстый хомяк похудеет, тощий уже сдохнет

Битфури вы можете стать трижды легендарным человеком в развитии системы биткоина:  как разработчик асика, как идейный майнер, как распространитель доступных устройств в массы.

164BqFrZKCkkzUTCqbFkdFnDjmmGAEfWcH
amidaemon
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 405



View Profile
October 12, 2013, 12:30:00 PM
 #68

а вот хорошая это мысль или нет - продать чипы ещё в 2 раза дешевле? так всех вместе конкурентов 28нм обойти удастся... почему надо ждать пол года, чтоб цена на чипы в 10 раз упала ? ведь прямо щас купленные чипы по 20 не принесут столько прибыли, как просто подождать эти пол года и купить потом по 2.
а то, что новый чип 14нм (20?) готовится - это хорошо. но вот турбулентный режим опять может всё испортить.

well done
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
October 12, 2013, 01:44:05 PM
 #69

Вот читаю все эти "опусы" bitfury и лишний раз убеждаюсь в недальновидности - что мешало изначально установить оптимальную цену на чипы, чтобы и самому заработать, и сборщикам/майнерам дать возможность это сделать? Лично для меня ответ очевиден - жадность, т.е желание и производить чипы, и майнить самому. Всем известно, к чему приводит стремление одной задницей усидеть на двух стульях...
А ведь позиция была очень выгодная - у тебя чипы уже были, а у конкурентов - нет. Ты мог заработать огромные деньги и не заламывая цену в 1BTC и продавая, скажем 100К штук, а на массовости, продавая по 0.5BTC в десятки раз больше, и при этом захватить существенный сегмент рынка, поставив в неудобное положение практически всех "производителей предзаказов" на 28нм.
Про заработанную таким образом мега-репутацию "отца" в среде майнеров я даже не напоминаю - это как раз та сущность, которую за деньги не купишь.
Но, как говорится, "жираф большой, ему видней"... а тем временем поезд уже практически ушел.

t309
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932


View Profile
October 12, 2013, 01:59:37 PM
 #70

Вот читаю все эти "опусы" bitfury и лишний раз убеждаюсь в недальновидности - что мешало изначально установить оптимальную цену на чипы, чтобы и самому заработать, и сборщикам/майнерам дать возможность это сделать? Лично для меня ответ очевиден - жадность, т.е желание и производить чипы, и майнить самому. Всем известно, к чему приводит стремление одной задницей усидеть на двух стульях...
А ведь позиция была очень выгодная - у тебя чипы уже были, а у конкурентов - нет. Ты мог заработать огромные деньги и не заламывая цену в 1BTC и продавая, скажем 100К штук, а на массовости, продавая по 0.5BTC в десятки раз больше, и при этом захватить существенный сегмент рынка, поставив в неудобное положение практически всех "производителей предзаказов" на 28нм.
Про заработанную таким образом мега-репутацию "отца" в среде майнеров я даже не напоминаю - это как раз та сущность, которую за деньги не купишь.
Но, как говорится, "жираф большой, ему видней"... а тем временем поезд уже практически ушел.

а в чем разница для обычного майнера? что 100к чипов по 1 битку что 200к по 0.5 мериод окупаемости не изменится !!!!
toms13
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126


View Profile
October 12, 2013, 02:02:02 PM
 #71

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого - это насчет того почему майнеры будут гнать сложность и покупать майнеры.... ыыы... в пределах ОДНОЙ команды невозможно договориться, чтобы сложность не гнали :-))))) ОДНОЙ.... Где все друг друга знают уже и могут позвонить по телефону :-)))))) А вы как-то хотите договориться по интернету :-))))) Интересно как ? ;-)))) Простых майнеров сделать еще более простыми и бедными ? ;-)))))

Это вызов?Smiley
Милости прошу всех сюда https://bitcointalk.org/index.php?topic=309737.0
toms13
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126


View Profile
October 12, 2013, 02:02:57 PM
 #72

а в чем разница для обычного майнера? что 100к чипов по 1 битку что 200к по 0.5 мериод окупаемости не изменится !!!!


100% - верно! Smiley
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
October 12, 2013, 02:15:37 PM
 #73

toms13, t309, т.е. для вас возможность купить в 2 раза больше чипов по цене в 2 раза меньше не влияет на период окупаемости??
Даже не знаю, что и сказать... вы точно поняли суть того, что я написал?

toms13
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126


View Profile
October 12, 2013, 02:38:51 PM
 #74

toms13, t309, т.е. для вас возможность купить в 2 раза больше чипов по цене в 2 раза меньше не влияет на период окупаемости??
Даже не знаю, что и сказать... вы точно поняли суть того, что я написал?

Smiley А что тут сказать, для производства все верноSmiley
Вопрос был "в чем разница для обычного майнера?" и "период окупаемости не изменится"
Конечно производитель купив чипы по цене в 2 раза меньше, выпустит в 2 раза больше, по доступной цене и т.д. и т.п....
Но как это повлияет на период окупаемости?
Ведь устройств станет больше, сложность вырастет, заработок упадет и как все это повлияет на период окупаемости для простого майнераSmiley

P.S. По первому посту согласен полностью, схожее мнение высказывали многие.
maza5
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 966



View Profile
October 12, 2013, 03:17:17 PM
 #75

toms13, t309, т.е. для вас возможность купить в 2 раза больше чипов по цене в 2 раза меньше не влияет на период окупаемости??
Даже не знаю, что и сказать... вы точно поняли суть того, что я написал?

Smiley А что тут сказать, для производства все верноSmiley
Вопрос был "в чем разница для обычного майнера?" и "период окупаемости не изменится"
Конечно производитель купив чипы по цене в 2 раза меньше, выпустит в 2 раза больше, по доступной цене и т.д. и т.п....
Но как это повлияет на период окупаемости?
Ведь устройств станет больше, сложность вырастет, заработок упадет и как все это повлияет на период окупаемости для простого майнераSmiley

P.S. По первому посту согласен полностью, схожее мнение высказывали многие.

Имея лучший   сейчас вариант у тебя более шансов для  маневров, т.е. остаться с доходом. Объясню примитивно, у тебя есть 300$  за которые ты сейчас можешь купить  одну 7950  хотя теоретически производитель сегодня  может за те же 300$  продать тебе аж 2  7950, но через 3 мес за те же деньги будет возможность получить  у конкурентов  7990. Если вы не ведите разницы , тогда покупайте 6950 за 400$ Grin
Куда реальнее пример, получатели изделий  МБ и Фана..посмотрим как будет с обладателями КNC

зы. А ведь Битфури всех предупреждал что игра получится веселая ))

164BqFrZKCkkzUTCqbFkdFnDjmmGAEfWcH
bee7
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574


View Profile
October 12, 2013, 03:57:58 PM
 #76

Производители не спят и будут выпускать всё более эффективные устройства, это очевидно. Если я сегодня могу купить устройство, которое себя отобъет за 2-3 месяца, то через 2-3 месяца я буду покупать следующее, и, скорее всего, это будет наиболее эффективное устройство, представленное на рынке в этот момент. Да, скорее всего, устройство которое я купил сегодня, я еще через некоторое время просто выключу из-за неэффективности, но я буду "в игре" и буду представлять интерес для производителя, как потенциальный покупатель. Рано или поздно всё упрется в потолок существующих технологий. По моим представлениям (я могу ошибаться), впереди нас еще 2-3 качественных скачка производительности на более-менее обозримое будущее. В результате - все довольны: производители, потому что предложенные им устройствва имели спрос;  майнеры, потому что они остались причастными к процессу; сеть в целом, так как растет ее защищенность.

Если же мне предлагают устройство, которое себя окупит только в случае роста курса и в очень долгосрочной перспективе, то как человек, немного поварившийся в теме, я откажусь, так как производители не спят, а курс дело такое... Стало быть, я покидаю этот рынок. А будет ли мое место занято кем-то другим - это еще вопрос.

Это если смотреть на всё глазами производителя, который не майнит сам. Но таковых похоже нет.

 
maza5
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 966



View Profile
October 12, 2013, 04:07:31 PM
 #77

Производители не спят и будут выпускать всё более эффективные устройства, это очевидно. Если я сегодня могу купить устройство, которое себя отобъет за 2-3 месяца, то через 2-3 месяца я буду покупать следующее, и, скорее всего, это будет наиболее эффективное устройство, представленное на рынке в этот момент. Да, скорее всего, устройство которое я купил сегодня, я еще через некоторое время просто выключу из-за неэффективности, но я буду "в игре" и буду представлять интерес для производителя, как потенциальный покупатель. Рано или поздно всё упрется в потолок существующих технологий. По моим представлениям (я могу ошибаться), впереди нас еще 2-3 качественных скачка производительности на более-менее обозримое будущее. В результате - все довольны: производители, потому что предложенные им устройствва имели спрос;  майнеры, потому что они остались причастными к процессу; сеть в целом, так как растет ее защищенность.

Если же мне предлагают устройство, которое себя окупит только в случае роста курса и в очень долгосрочной перспективе, то как человек, немного поварившийся в теме, я откажусь, так как производители не спят, а курс дело такое... Стало быть, я покидаю этот рынок. А будет ли мое место занято кем-то другим - это еще вопрос.

Это если смотреть на всё глазами производителя, который не майнит сам. Но таковых похоже нет.

 

А от кого ты  собрался защищать сетьHuh
Сейчас не 2009 год  Grin когда майнили на ЦПУ

зы. Ты покупал асики?? Что посоветуешь нам прикупить в ближайшее время  Wink

164BqFrZKCkkzUTCqbFkdFnDjmmGAEfWcH
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
October 12, 2013, 04:19:38 PM
 #78

...А ведь Битфури всех предупреждал что игра получится веселая ))
Да, было такое, только он не уточнил, кто именно будет веселиться...похоже он имел ввиду только этих личностей



А майнеры "веселятся" на scrypt-форках...

...я сегодня могу купить устройство, которое себя отобъет за 2-3 месяца...
Что это за магическое устройство, недоступное простым смертным?

bee7
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574


View Profile
October 12, 2013, 04:21:59 PM
 #79

Производители не спят и будут выпускать всё более эффективные устройства, это очевидно. Если я сегодня могу купить устройство, которое себя отобъет за 2-3 месяца, то через 2-3 месяца я буду покупать следующее, и, скорее всего, это будет наиболее эффективное устройство, представленное на рынке в этот момент. Да, скорее всего, устройство которое я купил сегодня, я еще через некоторое время просто выключу из-за неэффективности, но я буду "в игре" и буду представлять интерес для производителя, как потенциальный покупатель. Рано или поздно всё упрется в потолок существующих технологий. По моим представлениям (я могу ошибаться), впереди нас еще 2-3 качественных скачка производительности на более-менее обозримое будущее. В результате - все довольны: производители, потому что предложенные им устройствва имели спрос;  майнеры, потому что они остались причастными к процессу; сеть в целом, так как растет ее защищенность.

Если же мне предлагают устройство, которое себя окупит только в случае роста курса и в очень долгосрочной перспективе, то как человек, немного поварившийся в теме, я откажусь, так как производители не спят, а курс дело такое... Стало быть, я покидаю этот рынок. А будет ли мое место занято кем-то другим - это еще вопрос.

Это если смотреть на всё глазами производителя, который не майнит сам. Но таковых похоже нет.

 

А от кого ты  собрался защищать сетьHuh
Сейчас не 2009 год  Grin когда майнили на ЦПУ

зы. Ты покупал асики?? Что посоветуешь нам прикупить в ближайшее время  Wink


Сеть - от попыток завалить сеть инженерным выпуском очередных супер-пупер чипов.
Купил один, на свою голову Smiley
Если Вы действительно хотите моего совета - ничего.

Эдит: разве что... попкорн
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
October 12, 2013, 04:28:20 PM
 #80

А от кого ты  собрался защищать сетьHuh
Сейчас не 2009 год  Grin когда майнили на ЦПУ

Сеть - от попыток завалить сеть инженерным выпуском очередных супер-пупер чипов.
А кому нужно валить сеть и главное для чего?? На мой взгляд так называемая "защита сети" - пустой трёп и ничего более. ИМХО.

Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!