Fil des nouveaux venus francophones

[Saint-loup]

Bienvenue !

Je me suis inscris ici dans l'espoir de pouvoir discuter technique (principalement dans le section anglophone j'imagine).

N'hésites pas à poster un peu en FR aussi hein !
Ça ne nous fera pas de mal, un peu moins de spécu et un peu plus de technique (bon ok, c'est un avis totalement subjectif et pas forcément partagé mais quand même)

ça je suis 100% d'accord avec toi, pour qu'il y ait de l'adoption chez les francophones il faut qu'ils puissent avoir les clefs pour comprendre comment ça marche (sans jeu de mots)
Après malheureusement comme il n'y a pas beaucoup de profils qui aiment parler technique, ça n'attire pas les nouveaux profils qui voudraient le faire, c'est le serpent qui se mord la queue

[1713447369]

1713447369

[1713447369]

1713447369

[Yaplatu]

[...]

On s'en fout de la technique, on veut de la thune !

[yogg]

Salut à tous ! Un nouveau de plus,

J'ai probablement entendu parlé du bitcoin pour la première fois en 2013, avec la chute de Silk Road relayée dans les médias. Je ne m'y étais pas intéréssé plus que ça hélas, mais c'était technologiquement fascinant de se dire qu'une monnaie était capable de fonctionner sans banque, décentralisée.

Je m'y suis mis un peu plus sérieusement, financièrement parlant, il y'a seulement un an.

Je me suis inscris ici dans l'espoir de pouvoir discuter technique (principalement dans le section anglophone j'imagine). Je code depuis quelques années, et l'idée de pouvoir contribuer, voir travailler, dans le monde des systèmes décentralisés, cryptomonnaies, blockchain, smartcontracts et autres buzzwords me motive beaucoup

Au plaisir de discuter avec vous !

Hello Landryl

Ha, dommage que ça n'aie pas titillé ta curiosité + que ça en 2013.
J'ai fait la même erreur. J'en ai entendu parler une première fois en 2010, mais finalement c'est seulement en 2012 que j'ai lu davantage à ce sujet.

Si tu as sujets à propos desquels tu veux discuter, je serai ravi d'échanger avec toi.
Pareil, au niveau technique. Je pense faire parti des quelques profils qui aiment parler techniques que Saint-loup a évoqué.
Hésites pas à poser des questions sur le fonctionnement global de BTC ou une autre crypto-monnaie, j'y répondrais volontiers.

Bon plongeon dans le terrier du lapin d'Alice aux pays des Merveilles. o/

[OxxiGen]

Bonjour à tous,

Je suis novice en matière de cryptos mais je connais parfaitement et depuis bien longtemps tous les ressorts de la psychologie humaine sur les marchés financiers...

Je détiens 2 BTC que j'ai achetés l'année dernière (pour un peu moins 10 000 $ pièce) et que j'espère HODL aussi longtemps que possible.

Enfin... quand je dis que j'ai 2 BTC, ce n'est techniquement pas vrai car j'ai ouvert un compte chez Etoro et je ne détiens pas les clés privées de mes BTC, donc... « not your keys, not your BTC » mais j'ai fait le pari (insensé ?) qu'à l'instar de mes autres banques, Etoro me rendra mes sous si un jour je leur réclame.

J'ai alimenté mon compte par carte bancaire et tout a été déclaré jusqu'au dernier Satoshi. Tout ça pour dire que je n'ai pas de problème ni avec les KYC, ni avec la fiscalité (si fiscalité il y a, ce sera une excellente nouvelle, pas vrai ?). Il semble qu'il y a beaucoup de personnes ici qui cherchent à tout prix à éviter l'un comme l'autre... Disons que pour ma part, l'argent n'a de valeur que quand il peut être librement dépensé donc je n'ai nulle envie de me cacher ou de détenir des actifs que je suis contraint de regarder sans pouvoir y toucher.

Je n'ai pas de problème non plus avec le risque de perdre ma mise, même si ce n'est évidemment pas mon scénario favori. Disons que ça fait partie du jeu et que je n'en mourrais pas si ça arrivait.

Une dernière réflexion au passage : j'ai pleinement conscience d'être un newbie absolu par rapport aux membres de ce passionnant forum, mais dans le monde réel que je fréquente par ailleurs (celui des placements et de la gestion de patrimoine), parler de Bitcoin est l'assurance de passer pour un geek si ce n'est un illuminé complet (autant dire que je m'abstiens !...). Tout ça pour dire que même avec douze ans de retard et un prix multiplié par whatmille depuis sa création, j'ai vraiment le sentiment de n'être qu'au tout début de l'Histoire du BTC et à la charnière entre deux mondes.

Au plaisir d'échanger avec qui voudra, mais ici j'ai tellement plus à apprendre qu'à enseigner que je ne crois pas que j'interviendrai souvent.
En revanche, je suis toujours avide d'apprendre ! 

Amitiés.

[LeGaulois]

@OxxiGen

Bienvenu parmis nous, ca fait plaisir de voir des nouvelles têtes arriver. En ce moment j'ai l'impressionn qu'il y a une vague de nouveaux.

Quand j'ai lu Etoro



Désolé  Mais bon chacun son truc je comprend

Pour moi la fiscalité c'est comme la législation. Ca peut sembler bien d'en avoir au premiers abords mais c'est pas trop dans l'idéologie des cryptomonnaies. Si c'est pour reproduire les même erreurs autant rester sur des monnaies traditionelles

[Yaplatu]

[...]

Moi quand j'ai lu " J'ai 2 BTC ", mais visiblement aucun XRP :



Bienvenu quand même @OxxiGen  

[F2b]

Bienvenu parmis nous, ca fait plaisir de voir des nouvelles têtes arriver. En ce moment j'ai l'impressionn qu'il y a une vague de nouveaux.

C'est probablement l'effet bullrun, ça.
Mais c'est vrai que ça fait plaisir de voir des nouvelles têtes.

Bienvenue aux nouveaux

[GrosWesh]

Enfin... quand je dis que j'ai 2 BTC, ce n'est techniquement pas vrai car j'ai ouvert un compte chez Etoro et je ne détiens pas les clés privées de mes BTC, donc... « not your keys, not your BTC » mais j'ai fait le pari (insensé ?) qu'à l'instar de mes autres banques, Etoro me rendra mes sous si un jour je leur réclame.

Tout d'abord, salut à toi et bienvenue ! Je trouve dommage que tu n'aies fais que la moitié (déja importante) du chemin en acquérant du btc mais en n'essayant pas d'en détenir les clés privées. C'est simple, tu devrais le faire. Si malgré tout tu galères, compte sur nous pour t'aiguiller.

dans le monde réel que je fréquente par ailleurs (celui des placements et de la gestion de patrimoine), parler de Bitcoin est l'assurance de passer pour un geek si ce n'est un illuminé complet (autant dire que je m'abstiens !...).

Un jour ils comprendront mieux...peut être 

[grondilu]

J'ai alimenté mon compte par carte bancaire et tout a été déclaré jusqu'au dernier Satoshi. Tout ça pour dire que je n'ai pas de problème ni avec les KYC, ni avec la fiscalité (si fiscalité il y a, ce sera une excellente nouvelle, pas vrai ?). Il semble qu'il y a beaucoup de personnes ici qui cherchent à tout prix à éviter l'un comme l'autre... Disons que pour ma part, l'argent n'a de valeur que quand il peut être librement dépensé donc je n'ai nulle envie de me cacher ou de détenir des actifs que je suis contraint de regarder sans pouvoir y toucher.

A ma connaissance, sauf cas très particuliers tu n'as pas à déclarer ton patrimoine.   Personnellement en ce qui concerne la fiscalité des cryptodevises je ne déclare que mes plus-values de cessions.  Donc pas de cession, pas de déclaration.

[GrosWesh]

A ma connaissance, sauf cas très particuliers tu n'as pas à déclarer ton patrimoine.   Personnellement en ce qui concerne la fiscalité des cryptodevises je ne déclare que mes plus-values de cessions.  Donc pas de cession, pas de déclaration.

Ca rejoint son point : 'je n'ai nulle envie de me cacher ou de détenir des actifs que je suis contraint de regarder sans pouvoir y toucher', non ?

[OxxiGen]

Merci à tous pour votre accueil sympa... et chambreur ! 

Oui, vous avez bien compris que je ne suis pas trop dans l'esprit cypherpunk (ce qui ne veut pas dire que je ne m'y intéresse pas)... je suis né trop tôt, nobody is perfect. 

Pour préciser les choses, je pratique assidûment le KYC depuis très longtemps (même quand ça ne s'appelait pas comme ça), puisque c'est la base de mon métier. C'est non seulement nécessaire, mais c'est surtout obligatoire et si vous voulez mon avis, ce sera la seule façon pour les cryptos de franchir l'ultime étape avant une adoption universelle (je peux me tromper, nous verrons bien). Tout ça pour dire que je ne vois pas, pour ma part, l'intérêt de passer mon temps à essayer de dissimuler quelques dizaines de K€ aux regards du fisc alors qu'il est si simple d'accepter d'en lâcher un peu pour pouvoir user du reste en toute liberté. J'ai rencontré plusieurs fois des gens qui avaient des montagnes de « black » qu'ils n'avaient aucune possibilité d'utiliser comme ils l'auraient voulu, je ne les envie pas du tout. Mais bon, chacun fait comme il l'entend et je respecte ceux qui pensent autrement. Chacun sait ce qui est bien pour lui.

@Groswesh : Concernant la question des clés privées, j'ai cru comprendre qu'il n'était simplement pas possible de les obtenir chez Etoro...  Si c'est confirmé, j'en suis donc réduit à espérer qu'Etoro ne soit pas une gigantesque escroquerie ! Concernant le regard qu'on les gens sur BTC, j'observe un léger basculement dans les réactions en seulement 18 mois : quand j'ai dit à ma banquière que je venais d'investir une petite partie de mes avoirs en BTC, elle m'a dit : « Oh, nooon... pas toi ?! » comme si elle venait soudainement de découvrir que j'étais atteint d'une maladie honteuse. Mais aujourd'hui, je remarque que cela suscite davantage de curiosité que de mépris ou d'indignation, je dirais. L'écrasante majorité des gens n'y entendent toujours rien mais ils commencent à réaliser qu'après 12 ans d'existence, le BTC semble parti pour durer. Du coup, les plus hardis commencent à se poser des questions... c'est bon signe en effet, mais comme je le disais, aussi longtemps que le pékin moyen n'y verra rien d'autre qu'argent sale, fraude fiscale et Nabilla, ça ne prendra pas dans le grand public.

@Grondilu : Etoro étant basé à Chypre, j'ai effectivement dû déclarer l'existence de mon compte avec l'imprimé 3916 (et je n'ai pas la moindre réticence à déclarer mon patrimoine). Mon pari étant de hodler pendant quelques années, je ne suis pas concerné par la fiscalité des plus-values en effet. Maintenant, si les choses évoluent vraiment comme nous l'espérons tous, eh bien je ferais en sorte de donner les BTC à mes enfants pour l'éviter, la donation permettant d'éliminer l'assiette imposable à l'impôt... Entre nous, si je n'ai que ce genre de problème à régler, ce ne sera pas bien grave !

@Yaplatu : Concernant les altcoins, ce n'est pas au programme pour l'instant. Peut-être de l'Ethereum un jour, et encore ? NB : j'ai bien compris ton amour immodéré pour XRP mais je passe mon tour. 

[grondilu]

C'est non seulement nécessaire, mais c'est surtout obligatoire et si vous voulez mon avis, ce sera la seule façon pour les cryptos de franchir l'ultime étape avant une adoption universelle (je peux me tromper, nous verrons bien).

Je ne vois personnellement pas du tout l'adoption universelle comme l' "ultime étape" ou même un but en soi.  Je pense qu'un tel objectif est illusoire.

Déjà si on peut avoir des plateformes de change performantes, fiables, dignes de confiance et libérées de toute entrave excessive venant des gouvernements, ce serait bien.

C'est un vieux débat sur le forum, et je ne sais pas trop si un consensus a été atteint, mais moi je reste persuadé que le mieux qu'on puisse espérer c'est une forme de liberté monétaire, s'appuyant sur le marché des changes, et impliquant dans les faits la fin du seigneuriage (ou plutôt sa démocratisation, mais c'est une question sémantique).

[juliario]

Bonjour à tous,

Je me présente, Julia, j'ai découvert le bitcoin il y a un an sur un blog simplement depuis je me documente dessus un peu chaque semaine pour continuer à investir sereinement dans cette crypto et de la manière la plus adaptée possible :-) !

[OxxiGen]

C'est non seulement nécessaire, mais c'est surtout obligatoire et si vous voulez mon avis, ce sera la seule façon pour les cryptos de franchir l'ultime étape avant une adoption universelle (je peux me tromper, nous verrons bien).

Je ne vois personnellement pas du tout l'adoption universelle comme l' "ultime étape" ou même un but en soi.  Je pense qu'un tel objectif est illusoire.

Déjà si on peut avoir des plateformes de change performantes, fiables, dignes de confiance et libérées de toute entrave excessive venant des gouvernements, ce serait bien.

C'est un vieux débat sur le forum, et je ne sais pas trop si un consensus a été atteint, mais moi je reste persuadé que le mieux qu'on puisse espérer c'est une forme de liberté monétaire, s'appuyant sur le marché des changes, et impliquant dans les faits la fin du seigneuriage (ou plutôt sa démocratisation, mais c'est une question sémantique).

J'en accepte l'augure, mais j'avoue avoir du mal à imaginer que la libération de toute entrave excessive venant des gouvernements soit dans le sens de l'Histoire et j'aurais même tendance à constater tout le contraire au quotidien : une réglementation de plus en plus prégnante dans tous les domaines, qui tient lieu de bon sens et de discernement pour de plus en plus de gens incapables de penser par eux-mêmes... 

[GrosWesh]

Concernant la question des clés privées, j'ai cru comprendre qu'il n'était simplement pas possible de les obtenir chez Etoro...  Si c'est confirmé, j'en suis donc réduit à espérer qu'Etoro ne soit pas une gigantesque escroquerie !

On s'est mal compris : je ne te conseillais pas de demander à eToro (que je ne connais que de nom) les clés privées liées à tes btc mais carrément de les sortir de là. Deux solutions : soit ils permettent le retrait en btc et là tu as juste à retirer vers un wallet que tu te crée (5mn) ou sinon les revendre sur leur site, rapatrier l'argent et acheter sur un exchange (avant retour sur ton wallet perso).

Mais la situation a l'air de te convenir ainsi, et ça respecte. Juste à espérer que le jour ou btc montera à 50k, eToro sera toujours là 

[OxxiGen]

Concernant la question des clés privées, j'ai cru comprendre qu'il n'était simplement pas possible de les obtenir chez Etoro...  Si c'est confirmé, j'en suis donc réduit à espérer qu'Etoro ne soit pas une gigantesque escroquerie !

On s'est mal compris : je ne te conseillais pas de demander à eToro (que je ne connais que de nom) les clés privées liées à tes btc mais carrément de les sortir de là. Deux solutions : soit ils permettent le retrait en btc et là tu as juste à retirer vers un wallet que tu te crée (5mn) ou sinon les revendre sur leur site, rapatrier l'argent et acheter sur un exchange (avant retour sur ton wallet perso).

Mais la situation a l'air de te convenir ainsi, et ça respecte. Juste à espérer que le jour ou btc montera à 50k, eToro sera toujours là 

OK, j'avais mal compris en effet.

Pour tout dire, j'y ai déjà songé en effet, car je partage ton avis sur le fond : je préférerais les avoir "en vrai".
Mais Etoro ne permet pas de sortir les BTC. 
Je peux toujours les vendre, mais il y a deux choses qui me gênent : la première, c'est que ça me gave de devoir payer 4 200 balles d'impôts pour simplement conserver ma position en BTC telle quelle en changeant de support.
La seconde, c'est que je suis tellement nul en trading que j'ai la quasi-certitude qu'entre le moment où je déciderai de vendre sur Etoro et celui où je pourrai effectivement réinvestir les sommes récupérées sur de vrais BTC avec les clés privées qui vont bien (soit un délai incompressible d'une quinzaine de jours à mon avis)... l'évolution du prix entretemps me sera forcément défavorable. Comme chacun sait : le pourcentage de chance pour que la tartine tombe du côté beurré est directement proportionnel... au prix du tapis.

Dans l'idéal, il faudrait soit que je devienne un bon trader (ça se saurait) ou que j'aie de la chance pour vendre en haut puis réinvestir moins cher... ou bien que je rachète deux autres BTC sur un cold wallet avant de vendre ceux de chez Etoro. Faut juste trouver la trésorerie. Mais c'est peut-être ce vers quoi je finirai par m'orienter. Dans ce cas, vos conseils avisés ne seront pas de trop !

[GrosWesh]

... j'ai la quasi-certitude qu'entre le moment où je déciderai de vendre sur Etoro et celui où je pourrai effectivement réinvestir les sommes récupérées sur de vrais BTC avec les clés privées qui vont bien (soit un délai incompressible d'une quinzaine de jours à mon avis).

Pourquoi 15 jours ? le seul délais sera le temps qu'eToro mettra à lancer le retrait fiat et le temps de virement. Ensuite la création d'un compte sur Kraken prend 2 minutes et 15mn max pour passer le kyc (scanner et uploader ta carte d'id + justif de domicile). Le support est réactif et une connaissance a eu son kyc validé en moins de 5 heures la semaine dernière  Les virements sepa vers kraken sont instantanés et gratuits si ta banque le permet. Les fonds d'un 1er depot sont non retirables pendant 72h mais ça n'empeche pas de s'en servir pour acheter du btc si le prix te convient. Ca c'est pour kraken, binance est très sérieux aussi.

Dans l'idéal, il faudrait soit que je devienne un bon trader (ça se saurait) ou que j'aie de la chance pour vendre en haut puis réinvestir moins cher... ou bien que je rachète deux autres BTC sur un cold wallet avant de vendre ceux de chez Etoro. Faut juste trouver la trésorerie. Mais c'est peut-être ce vers quoi je finirai par m'orienter. Dans ce cas, vos conseils avisés ne seront pas de trop !

A toi de voir si tu es pret à retirer tes fonds d'etoro et déclarer ta plus value (ou pas  ) ou passer à ton plan b à savoir un nouvel achat de BTC.

Mon avis (qui n'engage que moi) : tu as fais quasi x2 sur tes btc, alors même en payant l'impot (si tu souhaite la jouer 'safe') tu reste gagnant et une correction te permettra probablement à un moment de racheter plus bas (en possédant tes clés  ). My2cents.

[OxxiGen]

... j'ai la quasi-certitude qu'entre le moment où je déciderai de vendre sur Etoro et celui où je pourrai effectivement réinvestir les sommes récupérées sur de vrais BTC avec les clés privées qui vont bien (soit un délai incompressible d'une quinzaine de jours à mon avis).

Pourquoi 15 jours ? le seul délais sera le temps qu'eToro mettra à lancer le retrait fiat et le temps de virement. Ensuite la création d'un compte sur Kraken prend 2 minutes et 15mn max pour passer le kyc (scanner et uploader ta carte d'id + justif de domicile). Le support est réactif et une connaissance a eu son kyc validé en moins de 5 heures la semaine dernière  Les virements sepa vers kraken sont instantanés et gratuits si ta banque le permet. Les fonds d'un 1er depot sont non retirables pendant 72h mais ça n'empeche pas de s'en servir pour acheter du btc si le prix te convient. Ca c'est pour kraken, binance est très sérieux aussi.

J'ai dit 15 jours car tout ce que j'ai pu lire concernant Etoro semble montrer que les virements prennent une bonne semaine en pratique. Maintenant, si c'est plus court, tant mieux.

Dans l'idéal, il faudrait soit que je devienne un bon trader (ça se saurait) ou que j'aie de la chance pour vendre en haut puis réinvestir moins cher... ou bien que je rachète deux autres BTC sur un cold wallet avant de vendre ceux de chez Etoro. Faut juste trouver la trésorerie. Mais c'est peut-être ce vers quoi je finirai par m'orienter. Dans ce cas, vos conseils avisés ne seront pas de trop !

A toi de voir si tu es pret à retirer tes fonds d'etoro et déclarer ta plus value (ou pas  ) ou passer à ton plan b à savoir un nouvel achat de BTC.

Mon avis (qui n'engage que moi) : tu as fais quasi x2 sur tes btc, alors même en payant l'impot (si tu souhaite la jouer 'safe') tu reste gagnant et une correction te permettra probablement à un moment de racheter plus bas (en possédant tes clés  ). My2cents.

Dans l'idéal, j'essaierai de vendre sur un pic sur Etoro puis racheter ensuite moins cher comme tu dis sur Kraken ou Binance. Ce serait évidemment parfait mais je suis un piètre trader...
Si j'ai investi sur BTC, ce n'est pas dans l'espoir de faire X2 mais... beaucoup plus. Je n'ai pas besoin de cet argent et je peux assumer de le perdre, même si je préférerais autant que ça n'arrive pas !

Concernant la fiscalité, elle fait partie du jeu et j'ai bien trop d'expérience pour savoir qu'il y a certains combats qui ne valent pas la peine d'être menés (c'est juste une question de rapport risk/reward, rien de plus). Pour être redevable d'un impôt, il faut remplir les conditions pour être taxé... et il faut une assiette imposable.

Aujourd'hui, les plus-values résultant des cessions qui excèdent 305 € par an sont imposables. Autant dire que toutes les plus-values sont taxées...

En imaginant que les choses tournent bien (BTC à 50 ou 100 K) et vu que je n'ai pas spécialement besoin de cet argent pour mon usage personnel, je pourrai donner à mes enfants tout ou partie de mes BTC (la donation étant bien entendu portée à la connaissance de l’administration fiscale), à charge pour eux de les vendre dans la foulée pour profiter de l'argent. La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan. 

[GrosWesh]

La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  

Sur le principe c'est malin et simple. J'avoue ne pas m'être penché sur ce genre de pratiques mais de prime abord je suis (très) sceptique.

 Tu ne penses pas qu'énormément de monde ferait des donations à leurs proches pour retirer leurs plus values sans payer d'impots si c'était aussi évident ?

(désolé Halab, ça part en hs mais c'est intéressant).

[asche]

J'ai dit 15 jours car tout ce que j'ai pu lire concernant Etoro semble montrer que les virements prennent une bonne semaine en pratique. Maintenant, si c'est plus court, tant mieux.

Salut OxxiGen,

Tu n'as pas suffisamment de liquidités pour créditer un compte kraken en même temps que tu vends sur e Toro ?

Ca te permettrait de ramener ce délai à 0. Tu dois juste avancer le liquide pendant X jours.

En imaginant que les choses tournent bien (BTC à 50 ou 100 K) et vu que je n'ai pas spécialement besoin de cet argent pour mon usage personnel, je pourrai donner à mes enfants tout ou partie de mes BTC (la donation étant bien entendu portée à la connaissance de l’administration fiscale), à charge pour eux de les vendre dans la foulée pour profiter de l'argent. La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan. 

Effectivement lorsque tu fais un don manuel de titres financier, les plus values sont purgées lors du don.