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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 847277 times)
badream
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November 30, 2022, 02:20:06 PM
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 #22801

Il bitcoin è morto, lo dice la banca centrale eu
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2022/html/ecb.blog221130~5301eecd19.en.html

 Grin

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November 30, 2022, 02:29:39 PM
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 #22802


Nessuna novità, l'adozione di massa non è l'adozione della bce di certo. Ne fanno di errori come la bc del Canada che aveva venduto tutto il suo oro fisico pensando che bastasse la sua carta straccia.

... Un'economia basata sul bitcoin? Irrealizzabile, temo, ogni bandiera, ogni "entità" come la fallimentare europa avrà la sua moneta, o comunque la moneta emessa da istituti centrali resterà sempre. ...

Un'economia in cui il bitcoin è un mezzo di scambio, ma con caratteristiche anche di riserva di valore (non vedremo mai quanto successo con il rublo l'anno scorso presso le banche centrali, e non avremo mai una banca centrale, con tassi e QE o QT ecc.).

Vedrei bene per una sua adozione a livello transnazionale (niente fondo monetario internazionale, con DSP quando il mondo è sempre più diviso). Sarebbe quindi opportuno un bitcoin sovra le parti e senza "mercenari dell'economia" (vds J.Perkins).

Nel frattempo potremmo anche assistere a una sua adozione come valuta legale da parte di diversi altri paesi (es. area franco coloniale CFA). Secondo me conteranno i numeri degli adottanti (in quell'area molti sono unbankable) e non per la presunta qualità degli stati (es. Svizzera e la sua moneta Reka dal 1939). Inoltre con LN avremo la possibilità di partire dal basso, al servizio dell'uomo e non dei potenti di turno.

... Io credo che il futuro debba per forza essere di integrazione con piattaforme regolamentate e ben monitorate, in modo che il possessore di bitcoin possa investirti, utilizzarli come collaterale, scambiarli con beni e servizi ...
Ma se voglio acquistare un'auto da una concessionaria che mi fa pagare in bitcoin, che faccio? Se pago, quel mio address viene etichettato come "mio", e da lì poi si risale al resto? Quindi che faccio, sto fermo? Se tutti se ne stanno con le proprie keys e le proprie coins... si va poco lontano, temo. Anche tecnologicamente, alla lunga. Ovviamente è un mio pensiero, spero di non aver offeso nessuno.

Vedrei bene in tanti cambia-valute fisici oppure online, e ben differenziati quelli per investimenti o altro. Su tutte le attuali piattaforme dovrebbero verificare se sconfinino in una qualche normativa anti-trust e magari anche penale OCSE per chi ha a listino, o ne faccia pubblicità, fakecoin troppo fake e in modo così arbitrario.

Spero anzi che le banche siano integrate e con piena operatività con il bitcoin (magari appoggiati alla blockchain o ad una LN proprietaria), e accanto alla valuta nazionale (non è possibile avere questo collo di bottiglia per acquistare BTC) in piena collaborazione con i cambia-valute.

I soldi - bictoin - devono girare (velocità della massa monetaria) in una economia sana. Quindi è un falso mito non usarli. Li usi ma poiché sappiamo tutti che i btc varranno molto di più entro pochissimi anni, ovviamente cercherai di contenere le spese. Prima usi i coriandoli. Comunque sappiamo tutti che si vende l'oro e non altro se sei in caso di necessità. In un discorso sui massimi sistemi nessuno vende il bitcoin ma per essere concreti il mercato col suo prezzo ci ha mostrato altro (come mi pare abbia detto a suo modo @Ale88):   il prezzo è sceso perché è stato venduto più di coloro che lo acquistavano. Certo che, poi a conti fatti, vedendo cosa sta succedendo intorno a noi mi accontento. La resilienza mi sembra notevole.
hymperion
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November 30, 2022, 03:18:32 PM
 #22803

bitcoin è morto si:



Ma giusto per dire alla BCE, gli altri non se la passano tanto meglio direi...





Aziende così grosse e perdono così tanto, la lista di quelli che negli ultimi 18 mesi hanno perso almeno il 20/30% è lunga.

E meglio ancora, vediamo cosa combinano i nostri amici banchieri ed europei proprio a casa nostra:



Ogni volta che qualcuno guarda il grafico di mps un operaio medio italiano muore e si dissolve nel nulla.
jack0m
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November 30, 2022, 03:48:55 PM
 #22804


non è un articolo in italiano ma meriterebbe di finire dritto dritto in spazzatura. Basta una frase per sintetizzare la pochezza e la mancanza di argomenti di chi ha scritto questo obbrobrio:

Quote
It does not generate cash flow (like real estate) or dividends (like equities), cannot be used productively (like commodities) or provide social benefits (like gold).

E quali sarebbero i "benefici sociali" dell'oro, del quale bitcoin mima (se non migliora) le caratteristiche fondamentali di scarsità, sicurezza, resistenza alla contraffazione, divisibilità, ecc.? Come mai neanche una parola sull'impatto ambientale delle attività di estrazione, raffinazione, fusione, trasporto, ecc., ben superiore globalmente a quello di Bitcoin, contro il quale invece non si perde mai occasione di lanciare continue invettive?

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
giammangiato
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November 30, 2022, 06:05:38 PM
 #22805

bitcoin è morto si:


Non sono uno che è venuto fra i primi nel forum, quindi mi sono perso molti anni.
Da quando ci sono non sai quante volte ho sentito della sua morte, mi fa ridere questa cosa. Non oso immaginare quante volte lo hanno sentito gente che è qui dall'inizio.
Questa cosa è divertente in effetti.



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November 30, 2022, 06:41:00 PM
 #22806


Un articolo imbarazzante.
Lo ho letto oggi, e non volevo crederci. Un livello di disonestà intellettuale, inesattezze e bugie che non ci si aspetterebbe di trovare neanche sulla stampa scandalistica nostrana.



Dovrebbe finire diretto in " articoli spazzatura".

mendace
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November 30, 2022, 09:17:17 PM
 #22807


Un articolo imbarazzante.
Lo ho letto oggi, e non volevo crederci. Un livello di disonestà intellettuale, inesattezze e bugie che non ci si aspetterebbe di trovare neanche sulla stampa scandalistica nostrana.



Dovrebbe finire diretto in " articoli spazzatura".

European Central Bank se vuoi lo posso ripetere ma a me viene la nausea solo a guardare quelle tre parole assieme

Amph
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November 30, 2022, 10:17:06 PM
 #22808

Ovviamente non perdono mai l'occasione per screditare random, quando capita il momento giusto, guarda caso questi articoli non escono duranti i pump stellari
Ale88
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November 30, 2022, 11:32:04 PM
 #22809

Ovviamente non perdono mai l'occasione per screditare random, quando capita il momento giusto, guarda caso questi articoli non escono duranti i pump stellari
Com'era quel vecchio detto? Sui cadaveri dei leoni festeggiano i cani credendo di aver vinto. Ma i leoni rimangono leoni e i cani rimangono cani. Mi pare rappresenti perfettamente la situazione anche se BTC non è ancora esattamente un cadavere  Grin

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jack0m
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December 01, 2022, 09:10:46 AM
 #22810

Ogni tanto è utile fare un passo indietro e ricordare come e perché il tutto ha avuto origine.
Con bitcoin non dovrai mai rapinare qualcuno per riavere i tuoi risparmi:

https://www.corriere.it/sette/esteri/22_novembre_26/rapinare-banche-vivere-l-inflazione-200percento-libano-ancora-baratro-099091e4-68a7-11ed-b63c-9122e6aff993.shtml

Bitcoin fixes that.

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hymperion
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December 01, 2022, 10:11:38 AM
Merited by Paolo.Demidov (1)
 #22811

Ogni tanto è utile fare un passo indietro e ricordare come e perché il tutto ha avuto origine.
Con bitcoin non dovrai mai rapinare qualcuno per riavere i tuoi risparmi:

https://www.corriere.it/sette/esteri/22_novembre_26/rapinare-banche-vivere-l-inflazione-200percento-libano-ancora-baratro-099091e4-68a7-11ed-b63c-9122e6aff993.shtml

Bitcoin fixes that.

Mamma mia non vorrei mai trovarmi in queste situazioni, poveri loro. Anche in italia prima o poi succederà la stessa cosa, e ci metto la mano sul fuoco. I grossi capitali già stanno scappando, l'operaio medio con i suoi risparmi in baca già oggi non si rende conto di quanto sia più povero rispetto a 2 anni fa senza nemmeno accorgersene e guardando solo un numero nel conto bancario. A questo punto è meglio non risparmiare e sperperare a destra e a manca pur di non lasciare i soldi in mano alla banca/stato.

Vero che con bitcoin ti saresti salvato dall inflazione, ma come fai il cashout in libano quando ti servono i soldi? con quella situazione la vedo dura. Tutto sta a quanti ne hai e se con quelli ti puoi permettere un evasione dal paese con il gruzzolo e fuggire dalla crisi.
babo
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December 01, 2022, 10:31:08 AM
 #22812

Ogni tanto è utile fare un passo indietro e ricordare come e perché il tutto ha avuto origine.
Con bitcoin non dovrai mai rapinare qualcuno per riavere i tuoi risparmi:

https://www.corriere.it/sette/esteri/22_novembre_26/rapinare-banche-vivere-l-inflazione-200percento-libano-ancora-baratro-099091e4-68a7-11ed-b63c-9122e6aff993.shtml

Bitcoin fixes that.

li la situazione e' paradossale
una truffa se vogliamo dire... e fatta dalle banche non dal qualcosa non regolamentato

quando tu gestisci i tuoi soldi, nessuno puo farti questi scherzetti ... per questo tengo molto al progetto

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December 01, 2022, 10:32:34 AM
 #22813

.....
Vero che con bitcoin ti saresti salvato dall inflazione, ma come fai il cashout in libano quando ti servono i soldi? con quella situazione la vedo dura. Tutto sta a quanti ne hai e se con quelli ti puoi permettere un evasione dal paese con il gruzzolo e fuggire dalla crisi.

Per rispondere alla tua domanda ti posso dire che se io fossi un libanese per le spese di tutti i giorni userei tranquillamente Bitrefill o qualunque carta virtuale ricaricabile in satoshi e mi sarei già risolto i problemi del vivere quotidiano. E già lì sarei molto più tranquillo di tutti i miei concittadini.

Una volta che io e la mia famiglia abbiamo la pancia piena e siamo al caldo, valuterei se andarmene o se rimanere e fare eventualmente delle spese più "consistenti" mettendomi d'accordo con chi è interessato a vendere ciò che mi interessa.
Secondo me sono proprio quelle le situazioni in cui Bitcoin può essere veramente considerato come digital gold. Non penso che in passato in periodi di guerra o grandi fiammate inflazionistiche, chi era munito di una bella riserva di monete d'oro patisse molto la fame o non potesse acquistare ciò di cui aveva bisogno.
Orbene....un bel wallet colmo di Satoshi al giorno d'oggi è proprio come un bel sacchetto (o sacco  Wink) di monete d'oro del passato.
babo
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December 01, 2022, 10:50:04 AM
 #22814

non e' quello, vi ricordo che per il primo assioma di babo
http://blackout.altervista.org/sofia/primo-assioma-babo.html

registrato in tempi non sospetti, se qualcuno ha del potere.. INEVITABILMENTE lo sfruttera

se lo stato bandito decide di appogggiare le banche criminali che non vogliono darti i tuoi dollari

come fai a fidarti ancora? io domande me le pongo

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December 01, 2022, 10:54:17 AM
 #22815

.....
Vero che con bitcoin ti saresti salvato dall inflazione, ma come fai il cashout in libano quando ti servono i soldi? con quella situazione la vedo dura. Tutto sta a quanti ne hai e se con quelli ti puoi permettere un evasione dal paese con il gruzzolo e fuggire dalla crisi.

Per rispondere alla tua domanda ti posso dire che se io fossi un libanese per le spese di tutti i giorni userei tranquillamente Bitrefill o qualunque carta virtuale ricaricabile in satoshi e mi sarei già risolto i problemi del vivere quotidiano. E già lì sarei molto più tranquillo di tutti i miei concittadini.

Una volta che io e la mia famiglia abbiamo la pancia piena e siamo al caldo, valuterei se andarmene o se rimanere e fare eventualmente delle spese più "consistenti" mettendomi d'accordo con chi è interessato a vendere ciò che mi interessa.
Secondo me sono proprio quelle le situazioni in cui Bitcoin può essere veramente considerato come digital gold. Non penso che in passato in periodi di guerra o grandi fiammate inflazionistiche, chi era munito di una bella riserva di monete d'oro patisse molto la fame o non potesse acquistare ciò di cui aveva bisogno.
Orbene....un bel wallet colmo di Satoshi al giorno d'oggi è proprio come un bel sacchetto (o sacco  Wink) di monete d'oro del passato.

Ok la carta ricaricabile in sats, ma la puoi usare al fruttivendolo nella piazza in libano? non so, ho visto che per lo più ci sono gift card su bitrefill.

Non metto in dubbio che il gruzzoletto di sats in quelle situazioni salverebbe i tuoi risparmi dall'inflazione a tripla cifra, ma il problema sarebbe per lo più il contesto in cui vivi, chi commerciante accetta pagamento con carta se sa che non può prelevare più di un tot dalla banca?
babo
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December 01, 2022, 12:15:15 PM
 #22816

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Vero che con bitcoin ti saresti salvato dall inflazione, ma come fai il cashout in libano quando ti servono i soldi? con quella situazione la vedo dura. Tutto sta a quanti ne hai e se con quelli ti puoi permettere un evasione dal paese con il gruzzolo e fuggire dalla crisi.

Per rispondere alla tua domanda ti posso dire che se io fossi un libanese per le spese di tutti i giorni userei tranquillamente Bitrefill o qualunque carta virtuale ricaricabile in satoshi e mi sarei già risolto i problemi del vivere quotidiano. E già lì sarei molto più tranquillo di tutti i miei concittadini.

Una volta che io e la mia famiglia abbiamo la pancia piena e siamo al caldo, valuterei se andarmene o se rimanere e fare eventualmente delle spese più "consistenti" mettendomi d'accordo con chi è interessato a vendere ciò che mi interessa.
Secondo me sono proprio quelle le situazioni in cui Bitcoin può essere veramente considerato come digital gold. Non penso che in passato in periodi di guerra o grandi fiammate inflazionistiche, chi era munito di una bella riserva di monete d'oro patisse molto la fame o non potesse acquistare ciò di cui aveva bisogno.
Orbene....un bel wallet colmo di Satoshi al giorno d'oggi è proprio come un bel sacchetto (o sacco  Wink) di monete d'oro del passato.

Ok la carta ricaricabile in sats, ma la puoi usare al fruttivendolo nella piazza in libano? non so, ho visto che per lo più ci sono gift card su bitrefill.

Non metto in dubbio che il gruzzoletto di sats in quelle situazioni salverebbe i tuoi risparmi dall'inflazione a tripla cifra, ma il problema sarebbe per lo più il contesto in cui vivi, chi commerciante accetta pagamento con carta se sa che non può prelevare più di un tot dalla banca?

guarda che in libano usano di piu le crypto che da noi
non si fidano piu delle banche, ho visto un documentario passato dalle iene (ma non erano loro, quindi hanno rimosso) che pagano esclusivamente in crypto

e fanno bene.. direi

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Paolo.Demidov
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December 01, 2022, 01:53:19 PM
 #22817

Ogni tanto è utile fare un passo indietro e ricordare come e perché il tutto ha avuto origine.
Con bitcoin non dovrai mai rapinare qualcuno per riavere i tuoi risparmi:

https://www.corriere.it/sette/esteri/22_novembre_26/rapinare-banche-vivere-l-inflazione-200percento-libano-ancora-baratro-099091e4-68a7-11ed-b63c-9122e6aff993.shtml

Bitcoin fixes that.

Mamma mia non vorrei mai trovarmi in queste situazioni, poveri loro. Anche in italia prima o poi succederà la stessa cosa, e ci metto la mano sul fuoco. I grossi capitali già stanno scappando, l'operaio medio con i suoi risparmi in baca già oggi non si rende conto di quanto sia più povero rispetto a 2 anni fa senza nemmeno accorgersene e guardando solo un numero nel conto bancario. A questo punto è meglio non risparmiare e sperperare a destra e a manca pur di non lasciare i soldi in mano alla banca/stato.

Vero che con bitcoin ti saresti salvato dall inflazione, ma come fai il cashout in libano quando ti servono i soldi? con quella situazione la vedo dura. Tutto sta a quanti ne hai e se con quelli ti puoi permettere un evasione dal paese con il gruzzolo e fuggire dalla crisi.

I grossi capitali non stanno scappando, non ci sono proprio mai stati...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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m.lov
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December 01, 2022, 01:55:16 PM
 #22818

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Non metto in dubbio che il gruzzoletto di sats in quelle situazioni salverebbe i tuoi risparmi dall'inflazione a tripla cifra, ma il problema sarebbe per lo più il contesto in cui vivi, chi commerciante accetta pagamento con carta se sa che non può prelevare più di un tot dalla banca?

Benissimo. Qualcosa dovrà accettare, no? Gli chiederei: in cosa vuoi essere pagato? Non penso che vorrebbe la Lira Libanese perchè tempo di uscire dal negozio il suo gruzzolo si sarebbe dimezzato. Vuoi dollari? Vuoi monete d'argento? (le monete d'oro non sono il massimo per la spesa di tutti i giorni) Vuoi Bitcoin? Qualcosa dovrà ben accettare se vuole vendere, no? Non sto parlando di salvaguardare il proprio patrimonio dall'inflazione. Sto parlando di sopravvivere giorno dopo giorno in un contesto come quello libanese di stato prossimo allo sfascio.
Qualunque cosa voglia in qualche modo saprei come procurarmela in cambio di satoshi digitalmente sonanti.

https://www.youtube.com/watch?v=mQSmVZU5EL4
fillippone
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December 01, 2022, 02:02:13 PM
 #22819


guarda che in libano usano di piu le crypto che da noi
non si fidano piu delle banche, ho visto un documentario passato dalle iene (ma non erano loro, quindi hanno rimosso) che pagano esclusivamente in crypto

e fanno bene.. direi

Era un servizio molto bello.
Chiaro a bene il fatto che probabilmente l’adozione di Bitcoin non avverrà top/down per un’imposizione dall’alto, o per un’iniziativa di un singolo (es: imposizione per legge, lancio di un ETF, integrazione nei POS), ma sarà un’adozione dal basso, dalle persone che inizieranno ad usarlo per una specifica esigenza.


hymperion
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December 01, 2022, 02:35:15 PM
 #22820

I grossi capitali non stanno scappando, non ci sono proprio mai stati...

Grandi ditte che si stanno spostando all estero ci sono eccome... che i proprietari abbiano la residenza all'estero ormai è scontato.

Benissimo. Qualcosa dovrà accettare, no? Gli chiederei: in cosa vuoi essere pagato? Non penso che vorrebbe la Lira Libanese perchè tempo di uscire dal negozio il suo gruzzolo si sarebbe dimezzato. Vuoi dollari? Vuoi monete d'argento? (le monete d'oro non sono il massimo per la spesa di tutti i giorni) Vuoi Bitcoin? Qualcosa dovrà ben accettare se vuole vendere, no? Non sto parlando di salvaguardare il proprio patrimonio dall'inflazione. Sto parlando di sopravvivere giorno dopo giorno in un contesto come quello libanese di stato prossimo allo sfascio.
Qualunque cosa voglia in qualche modo saprei come procurarmela in cambio di satoshi digitalmente sonanti.

https://www.youtube.com/watch?v=mQSmVZU5EL4

Tutto dipende da chi ti trovi di fronte, un conto è avere a che fare con un ragazzo di 30 anni che ti sta vendendo l'insalata al mercato un altro è un 60enne che vuole le 10 lire per andare a comprare subito qualcosa da mangiare appena finito di lavorare. La questione è molto delicata e distorta, non è proprio così semplice. Vivo in un paese molto piccolo e so bene cpsa significhi vivere lontani dal progresso e dallo sviluppo. Per farti un esempio da roma in su magari satispay è una cosa ordinaria, se lo nomini qui pensano sia qualche nuova marca di telefonino, tutto qui.


Non prendetemi per uno che va a sfavore di btc sia chiaro eh  Roll Eyes , voglio solamente dire che l'adozione di un sistema di pagamento diverso non avviene dall'oggi al domani, ovviamente nei grossi centri si hanno più chance di trovare un modo per sfruttarli fisicamente, ma nelle piccole realtà a meno che non apre un qualche folle visionario la vedo veramente dura. Ci vorrà del tempo ma si arriverà, spero.
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