BITCOIN PUMP!

[arulbero]

...
ALCUNI (pochi, probabilmente neanche lo 0,1%) Cinesi sono entrati.
SE La cina entra, intesa come nazione intera, 10K A Btc sarà una bazzecola

Non ho capito cosa intendi con 0.1% ...

1.385.175.000*.001=1.385.175

Edit: Piu' di neanche un milione e 400 mila cinesi conoscono/usano/speculano con bitcoin?

Sarebbe come dire che in Italia quelli che investono e speculano sul bitcoin sono 60mila circa, secondo me è una stima che ci sta come ordine di grandezza, già l'1% invece mi sembrerebbe troppo.

A proposito di cifre buttate lì in modo spannometrico, stavo riflettendo sull'ordine di grandezza del valore massimo possibile per 1 btc (ovviamente il problema in sè è irrisolvibile).
Visto che i bitcoin alla fine sono contante, ho pensato di compare la quantità di dollari in circolazione nel pianeta attualmente

massa monetaria M0: 3,5 milioni di milioni di dollari --> fonte

con la massa di bitcoin in circolazione:

attualmente 16 milioni ma in prospettiva 21 milioni.

Supponendo per assurdo una sostituzione totale dei dollari con i bitcoin, avremmo che ogni btc avrebbe un valore di 3,5 milioni / 21 = 167mila dollari.
Ovviamente sono state fatte molte semplificazioni, ad esempio nel mondo non ci sono solo i dollari ma anche altre valute (non sono riuscito però a reperire il valore complessivo di tutto il contante di tutte le valute in circolazione nel mondo). Ci sarebbe inoltre anche da considerare l'inflazione delle valute fiat, ma per semplicità diciamo che la sostituzione avvenga in modo istantaneo.

Supponendo più ragionevolmente che solo l'1% dei dollari si tramuti istantaneamente in btc, avremmo che 1 btc varrebbe circa 1700 dollari attuali.

Tutto questo supponendo che bitcoin diventi veramente contante elettronico nel senso di mezzo di pagamento, se invece diventasse soprattutto riserva di valore allora bisognerebbe tener conto di altri parametri.

Mi sembra però chiaro che non ha senso pensare che bitcoin possa arrivare a valere 100mila dollari come si legge da qualche parte, a meno di una forte svalutazione del dollaro stesso (ma in tal caso il potere d'acquisto non sarebbe paragonabile a quello attuale di 100mila dollari) o di un notevole successo d'adozione del bitcoin.

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[Sampey]

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ALCUNI (pochi, probabilmente neanche lo 0,1%) Cinesi sono entrati.
SE La cina entra, intesa come nazione intera, 10K A Btc sarà una bazzecola

Non ho capito cosa intendi con 0.1% ...

1.385.175.000*.001=1.385.175

Edit: Piu' di neanche un milione e 400 mila cinesi conoscono/usano/speculano con bitcoin?

Era una percentuale buttata li, tanto per dire che non si può considerare la Cina dentro il mercato BTC, ma solo alcune persone che rappresentano un infinitesimo del reale potenziale economico che verrebbe dato al BTC se invece entrasse tutta la nazione.
Dal calcolo che fai viene 1 milione e 400 mila
Personalmente direi che più di 1.4M conoscono BTC, ma non so quanti lo usino, ma sono fortemente convinto che in termini di speculazione siano MOLTO Meno i cinesi che ci sono dentro.

[picchio]

A "naso" direi che lo 0,1% sia una quantità enorme, sempre a "naso" direi che quello possa essere la quantità di gente che "pensa"  e investe in coscienza (ma credo siano molti meno) e quindi, di utenti "consapevoli", lo 0,1% mi pare una previsione ottimistica che farebbe schizzare il prezzo a livelli enormi, vuoi che uno non investa almeno un BTC (1000 Euro) e sono limitati a 16 milioni ma molti sono congelati e molti non verranno venduti a nessun valore quindi vedrei il prezzo alle stelle.
Come confronto il lo farei con la mole d'oro e non con il contante in quanto BTC non lo vedo adatto a sostituire tutte le transazioni mondiali ... servirà per trasferire grosse quantità di denaro ma per le piccole si useranno monete locali o catene alternative tipo LTC o Namecoin o eth o ...
Buon fine anno.

[arulbero]

Come confronto il lo farei con la mole d'oro e non con il contante in quanto BTC non lo vedo adatto a sostituire tutte le transazioni mondiali ... servirà per trasferire grosse quantità di denaro ma per le piccole si useranno monete locali o catene alternative tipo LTC o Namecoin o eth o ...

Tutto l'oro mondiale dovrebbe essere intorno ai 7mila miliardi di dollari, che diviso 21 milioni dà 300k dollari per btc, l'ordine di grandezza finale non cambia, a meno che non si pensi che btc arriverà a sostituire tutto l'oro mondiale.

Direi che stime "ragionevoli" (sempre assumendo che btc abbia successo e non fallisca per vari motivi) danno l'ordine di grandezza del valore di 1 btc tra le migliaia e le decine di migliaia di dollari.  
Per dire che un x5 / x10 è ancora possibile (non ho detto probabile) a partire dai valori odierni, un x100 lo escluderei proprio.

Link a una discussione in proposito su reddit.

EDIT: mi è venuto in mente che si dà sempre per scontato il limite inferiore del valore del btc, cioè 0 qualora il sistema fallisse. Ma siamo sicuri che sia proprio così? Non potrebbe esserci invece un qualche valore minimo di mercato diverso da 0 (per questioni almeno storiche/ di collezionismo) che ogni btc manterrebbe in ogni caso?   Magari si troverebbe sempre un collezionista di bitcoin disposto a pagarli un tot.

[picchio]

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EDIT: mi è venuto in mente che si dà sempre per scontato il limite inferiore del valore del btc, cioè 0 qualora il sistema fallisse. Ma siamo sicuri che sia proprio così? Non potrebbe esserci invece un qualche valore minimo di mercato diverso da 0 (per questioni almeno storiche/ di collezionismo) che ogni btc manterrebbe in ogni caso?   Magari si troverebbe sempre un collezionista di bitcoin disposto a pagarli un tot.

Se fallisce per la scoperta di un algoritmo in grado di decifrare le chiavi private degli address temo che il valore vada a zero e anche un collezionista non pagherebbe nulla per qualcosa che potrebbe ricavarsi.

Se fallisce per mancanza di mining diventa inutilizzabile e non saresti in grado di trasferire la proprietà e la chiave privata non la pagherebbe nessuno proprio per il rischio di non essere sicuri di essere gli unici possessori.

Cosi' al volo non mi vengono in mente altri fallimenti che potrebbero tenere il valore di 5USD (esempio).

[sover]

Direi che stime "ragionevoli" (sempre assumendo che btc abbia successo e non fallisca per vari motivi) danno l'ordine di grandezza del valore di 1 btc tra le migliaia e le decine di migliaia di dollari. 
Per dire che un x5 / x10 è ancora possibile (non ho detto probabile) a partire dai valori odierni, un x100 lo escluderei proprio.

Bisogna considerare anche lo smarrimento di bitcoin, che forse ora non sono tanti, ma se un giorno dovesse diventare di uso comune, quanta gente ignorante (termine tecnico, non offensivo ) o sbadata potrebbe perdere definitivamente la chiave privata di un wallet?
Alla fine il numero di bitcoin continuerà a calare, e il suo prezzo a salire...
Comunque, guardando l'andazzo attuale, penso che un uso mainstream del bitcoin lo porterebbe a valori ben superiori a un x5, x10.

[arulbero]

Se fallisce per mancanza di mining diventa inutilizzabile e non saresti in grado di trasferire la proprietà e la chiave privata non la pagherebbe nessuno proprio per il rischio di non essere sicuri di essere gli unici possessori.

Cosi' al volo non mi vengono in mente altri fallimenti che potrebbero tenere il valore di 5USD (esempio).

Nel secondo caso, se il mining venisse abbondonato ma l'algoritmo rimanesse crittograficamente sicuro, la blockchain rimarrebbe un pezzo di storia immodificabile contenente tantissime transazioni.

Negli ultimi giorni di vita del mining, crollo verticale del prezzo e della potenza computazionale,  qualcuno potrebbe voler accaparrarsi qualche/molti btc per poter risultarne l'ultimo possessore effettivo, per essere cioè il destinatario finale di una lunga catena di transazioni della prima criptovaluta della storia, sapendo che da lì a poco la blockchain smetterà per sempre di muoversi.

[reee]

Tutto l'oro mondiale dovrebbe essere intorno ai 7mila miliardi di dollari, che diviso 21 milioni dà 300k dollari per btc, l'ordine di grandezza finale non cambia, a meno che non si pensi che btc arriverà a sostituire tutto l'oro mondiale.

Mi viene un dubbio: ha senso ragionare in questo modo?
Ad esempio: oggi il bitcoin ha una capitalizzazione di circa 14 miliardi di dollari. Ma nella realtà se la gente per assurdo cominciasse a vendere bitcoin in massa, già dopo aver venduto una piccola percentuale dei bitcoin totali il prezzo crollerebbe e non si riuscirebbe mai a ricavarne davvero 14 miliardi. Quindi mi viene il dubbio che la capitalizzazione sia un valore molto superiore al "valore reale".

[reee]

Ah un'altra cosa, è difficile che ci sia una "fine del mining". Se l'hashrate va a zero, basterebbe una qualsiasi cpu per trovare dei blocchi ed eventualmente fare delle transazioni.

[jack0m]

Tutto l'oro mondiale dovrebbe essere intorno ai 7mila miliardi di dollari, che diviso 21 milioni dà 300k dollari per btc, l'ordine di grandezza finale non cambia, a meno che non si pensi che btc arriverà a sostituire tutto l'oro mondiale.

Mi viene un dubbio: ha senso ragionare in questo modo?
Ad esempio: oggi il bitcoin ha una capitalizzazione di circa 14 miliardi di dollari. Ma nella realtà se la gente per assurdo cominciasse a vendere bitcoin in massa, già dopo aver venduto una piccola percentuale dei bitcoin totali il prezzo crollerebbe e non si riuscirebbe mai a ricavarne davvero 14 miliardi. Quindi mi viene il dubbio che la capitalizzazione sia un valore molto superiore al "valore reale".

la capitalizzazione è una fotografia allo stato attuale, non è qualcosa di statico per definizione. Lo stesso identico ragionamento lo potresti fare per una società quotata in borsa, se è per questo.

[Speedy82]

Vorrei iniziare a far del trading con bitcoin, come potrei iniziare?

[Micio]

Vorrei iniziare a far del trading con bitcoin, come potrei iniziare?

Con una laurea in Economia e Finanza.

[picchio]

Ah un'altra cosa, è difficile che ci sia una "fine del mining". Se l'hashrate va a zero, basterebbe una qualsiasi cpu per trovare dei blocchi ed eventualmente fare delle transazioni.

Se tutti i miner, di colpo, smettessero di minare con una cpu impiegheresti millenni a minare il prossimo blocco e la difficoltà non calerebbe se non del 50% (o al 25%??? non ricordo) al raggiungimento del blocco opportuno. Poi hai ancora circa 2000 blocchi che ne mini uno al millennio se va bene e cala di 1/4, ... se cala e cala di brutto la rete diventa insicura, lenta e quindi inutilizzabile e via dicendo ...
Per ora la velocità aumenta e non poco ... http://bitcoin.sipa.be/

[cicciobtc]

Bitcoin in rampa di lancio! Oggi sembra il giorno giusto per sfondare i 1000$, adesso è a 975$

[gbianchi]

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ALCUNI (pochi, probabilmente neanche lo 0,1%) Cinesi sono entrati.
SE La cina entra, intesa come nazione intera, 10K A Btc sarà una bazzecola

Non ho capito cosa intendi con 0.1% ...

1.385.175.000*.001=1.385.175

Edit: Piu' di neanche un milione e 400 mila cinesi conoscono/usano/speculano con bitcoin?

giusto per dare un numero OGGETTIVO, attualmente ci sono poco meno di 13 milioni di indirizzi attivi.
questo significa che ci sono al massimo 13 milioni di persone nel mondo che possiedono bitcoin REALI
(intendo che non considero quelli che hanno conti su exchange...)

in realta' sono molti di meno, considerando che la stragrande maggioranza sono indirizzi
con saldi risibili e molte persone possiedono molti indirizzi.

Quindi un numero di persone a livello mondiale ancora molto ridotto (cinesi, ugandesi o esquimesi che siano)

[picchio]

Bitcoin in rampa di lancio! Oggi sembra il giorno giusto per sfondare i 1000$, adesso è a 975$

Io non sono mai riuscito a spiegarmi il motivo della differenza tra btc-e e bitstampUSD ... una volta erano 10 USD ora siamo quasi a 30, in percentuale si assomigliano ma a volte sono allineati ... a volte btc-e supera le altre ... (mi pare) ...
Secondo me sotto c'è qualche indicatore di come si stie muovendo anche se credo che il traino lo facciano le borse cinesi ... vedremo cosa succede ...

[Maicol792]

Auguri di buon anno a tutti...  dai ke in questi primi giorni del 2017 credo ke il BTC superi la soglia psicologica dei 1000 dollarucci

[lukax8]

Su poloniex siamo arrivati a 999.9 $, mancano solo 10 cent

[Maicol792]

Auguri di buon anno a tutti...  dai ke in questi primi giorni del 2017 credo ke il BTC superi la soglia psicologica dei 1000 dollarucci

lo avevo detto .. forse ero andato un po lungo ..ma si sfondano entro questa notte... piu ke sfondare il problema a questo punto è .. quale sarà il tetto? poi si salirà o si scenderà? ;-) happy 2017 bitcoin

[BitNow]

Auguri di buon anno a tutti...  dai ke in questi primi giorni del 2017 credo ke il BTC superi la soglia psicologica dei 1000 dollarucci

Done now on Bitfinex.

Best regards.