Lohnt Trading gegenüber Buy and Hold?

[JohnC]

Hallo,
was sind Eure Erfahrungen bezüglich aktivem Handeln von Bitcoins im Vergleich zu Buy and Hold? Nachteilig wären auf jeden Fall Zeitaufwand und Handelsgebühren, und dass man bei kurzer Haltedauer Einkommenssteuer zahlen muss. Lohnt sich Trading für euch, so dass Ihr entweder entweder Buy and Hold deutlich schlagen könnt oder sich die risikoadjustierte Performance verbessert?

[Pietsmiet]

Das würde mich auch mal interessieren.
Ich denke aber eher Buy and hold ist effektiver wenn der Kurs weiterhin stabil steigt.

[Serpens66]

Also ich bin an sich blutiger Anfänger was aktives handeln/spekulieren betrifft, also mache das mit Bitcoins seit 1-2 Monaten das erste mal.

Meine Vermutung ist, dass es halt stark vom Kurs abhängt. Wenn dieser ohne große Einbrüche immer weiter steigt, ist buy and hold natürlich am besten. Aber wenn es immer mal wieder größere Korrekturen gibt, die es einem ermöglichen günstig nachzukaufen, kann aktives traden natürlich um ein vielfaches besser sein.
Da man aber für aktives Trading immer den Kurs im Auge behalten sollte und dann auch noch die Masse richtig einschätzen muss, wann der beste Zeitpunkt zum kaufen/verkaufen ist, ist es natürlich sehr zeitaufwändig und eher für erfahrene Leute geeignet. So trade ich weniger weil ich große Gewinne erwarte, sondern weil ich eigene Erfahrungen auf dem Gebiet sammeln will. Und noch überwiegen meine Gewinne gegenüber den Verlusten, auch wenns nicht viel ist ^^

Bin aber gespannt wie andere das hier sehen

[Birdy]

Ich bevorzuge buy&hold, ab und zu gibt es mal eine Situation wo ich mir relativ sicher bin wie der Kurs verlaufen wird (z.B. der Silk Road Bust und selbst da habe ich nicht viel eingesetzt), ansonsten halte ich das eher für ne andere Form von Glücksspiel.

[OhShei8e]

Hallo,
was sind Eure Erfahrungen bezüglich aktivem Handeln von Bitcoins im Vergleich zu Buy and Hold? Nachteilig wären auf jeden Fall Zeitaufwand und Handelsgebühren, und dass man bei kurzer Haltedauer Einkommenssteuer zahlen muss. Lohnt sich Trading für euch, so dass Ihr entweder entweder Buy and Hold deutlich schlagen könnt oder sich die risikoadjustierte Performance verbessert?

Das hängt ganz von Deinem Geschick ab. Natürlich lohnt Trading für einige. Für die meisten wohl eher nicht. Ist so als wenn Du im Kasino spielst.

[sibstlp]

Wieso sollte sich Trading nicht lohnen?
Da kann man doch eigentlich nicht wirklich Verlust machen.

[domob]

Der Großteil meiner Coins (so viele sind es allerdings leider nicht, ich hab noch mehr Wert in Euro weil ich 2011 leider noch zu ängstlich dabei war, Bitcoins zu kaufen) liegt in einem Cold Wallet, so dass ich die ganz sicher nicht mal aus einer "Laune" heraus verkaufen kann.  Ich denke, Buy&Hold ist eine sehr vernünftige Strategie bei Bitcoins.

Allerdings versuche ich, vor allem bei Einbrüchen/Korrekturen ein bisschen nachzukaufen - und hab meistens ein paar kleine Limit-Orders unter dem aktuellen Kurs gesetzt.  Ein bisschen hab ich mich auch an Arbitrage zwischen Bitstamp und MtGox versucht, aber verkauft hab ich da wirklich nur Coins, die ich kurz vorher / gleichzeitig wieder eingekauft hab.  Das gleiche mache ich auch, wenn ich Bitcoins irgendwo ausgebe - mit entsprechendem Gegenwert neue Coins nachkaufen.  Ich hab nicht vor, Coins einfach so zu verkaufen - zumindest nicht, bis sie nicht noch deutlich im Kurs gestiegen sind und ich mir eine Wohnung kaufen möchte oder so (eher unrealistisch im Moment, aber ich hoffe, du verstehst, was ich sagen will ).

[Birdy]

Wieso sollte sich Trading nicht lohnen?
Da kann man doch eigentlich nicht wirklich Verlust machen.

Ich habe hier zwei Marker für diesen Post "nicht erkennbarer Sarkasmus" und "doof". Welcher ist der Richtige?
Es gibt mehr als genug Leute die sich ordentlich verzockt haben.

[ulrich909]

Wieso sollte sich Trading nicht lohnen?
Da kann man doch eigentlich nicht wirklich Verlust machen.

Um Gewinne zu machen müssen andere die Gewinne ja auch bezahlen. Diese machen dann natürlich Verlust.

[OhShei8e]

Wieso sollte sich Trading nicht lohnen?
Da kann man doch eigentlich nicht wirklich Verlust machen.

Also ich hab bis jetzt nur Verlust gemacht. Ohne Trading hätte ich heute einige Coins mehr. Das Hauptproblem ist, dass Du nicht wissen kannst, wann der Coin wieder nach oben weg bricht und ob er dann nochmal zurück kommt. Dass niemand Verlust macht, kann sowieso nicht sein, denn irgendwer muss verlieren damit ein anderer gewinnt. 

Wenn der Zug abgefahren ist, musst Du die Coins zu einem viel höheren Wert wieder zurück kaufen. Und wenn der Kurs dann in ein paar Monaten doch wieder zurück kommt, ärgerst Du Dich gleich doppelt.

Es gibt einfach zu viele Unwägbarkeiten (siehe China). Es kann gut möglich sein, dass der Kurs in zwei Wochen wieder bei 138$ steht, vielleicht sinkt er auch nochmal auf unter 100$, aber genauso gut kann er die 200$ in dieser Zeit dauerhaft überschreiten. Niemand weiß letztendlich womit wir es hier zutun haben. Wirklich niemand. Bitcoin ist ein in der Menschheitsgeschichte bisher einmaliges Experiment. Kein Mensch kann sagen wohin es führen wird. Sind wir in einer Blase oder einer Wachstumsphase, die bis zur Sättigung logarithmisch verläuft? Das ist die große Frage.

Wenn das Wachstums des Bitcoin tatsächlich wie die letzten 2 Jahre logarithmisch verläuft, dann müssen wir die 200$ in Kürze nehmen. Natürlich kann es jederzeit Einbrüche geben, die für kurze Zeit wieder weit nach unten führen, aber darauf zu spekulieren ist extrem riskant. Bis jetzt hat noch niemand FIAT verloren, wenn er seine Coins nur lange genug gehalten hat. Aber eine Menge Leute haben Bitcoins verloren, dadurch, dass sie zum falschen Zeitpunkt verkauft haben. 

[Mota]

Es kommt natürlich drauf an wie man handelt.... wenn man bei etwas stärker steigendem kurs jede woche einen gewissen prozentsatz an btc verkauft und damit bei stark fallendem kurs einkauft kommt man auf lange besser weg weil in stabilen phasen gleichbleibend viel verkauft wird und preisspitzen/tiefen nicht ins gewicht fallen. den einzigen verlust würde man machen wenn sich der preis stark nach oben korrigiert und nicht abfällt. In dem Fall wäre buy and hold die bessere wahl. da bitcoins aber in einem ziemlich preisunstabilen bereich sind ist handeln auf jeden fall die bessere lösung wenn man sich die trends anzeigen lässt und die preisabfälle nicht verpasst.

[JohnC]

Ok, Danke für Eure Einschätzungen.
Es hört sich für mich so an, als ob, wenn überhaupt, diskretionär gehandelt wird, also keine Handelssysteme mit Backtest und statistischer Auswertung.

[OhShei8e]

Ok, Danke für Eure Einschätzungen.
Es hört sich für mich so an, als ob, wenn überhaupt, diskretionär gehandelt wird, also keine Handelssysteme mit Backtest und statistischer Auswertung.

http://bitcoinbullbear.com/

S3052 weiß, was er tut, aber hellsehen kann er auch nicht und das wäre nötig, um Kurssprünge wie den jüngsten zuverlässig vorherzusehen. Wenn der Kurs nach oben springt, musst Du die Bitcoins in Zukunft teurer kaufen. Wahrscheinlich dauerhaft. Siehe z.B. http://imgur.com/r/bitcoin/ibGzW1p

Versuche die Verluste gegenüber "Kaufen und Halten" mal durch Trading wett zu machen! Das ist letztlich ein Glücksspiel.

Wir werden sicherlich irgendwann eine Sättigung erreichen, aber bis es soweit ist, muss man jederzeit mit Kurssprüngen rechnen. Bitcoin ist keine Aktie. Entweder zündet er als Währung (weiterhin) durch oder er verschwindet wieder und das Ganze ist in ein paar Jahren nur noch eine Anekdote.  

[Xer0]

Buy&Hold bindet halt sehr lange das Geld 

[Sukrim]

Im schlechtesten Fall (gerade Linie nach oben/unten) ist Trading genauso gut wie B&H, im Idealfall bringt es weit mehr - allerdings mit dem Risiko auch weit mehr Verlust zu bringen.

Ob es sich lohnt kommt immer auf deine eigene Strategie (das hat wenig mit "Können" oder "Gepür", eher mit "Disziplin" zu tun!) an.

[mezzomix]

Ich würde sagen, Trading lohnt sich nur mit funktionierender Glaskugel oder der Fähigkeit sich selbst jegliches Ergebnis als Gewinn zu verkaufen.

Oder auch: Ich kenne keinen Trader, der eine grössere Menge an BTC/Fiat besitzt. Holder schon.

[daybyter]

Definiere 'lohnen'...

Traden macht mir mehr Spass und ich lerne was dabei...

[weaknesswaran]

Die Kunst ist es sowohl Bitcoin als auch Fiat zu vermehren.

Erfolgreich ist man IMHO nur wenn das Fiat und Bitcoin Vermögen steigt.

[TheOtherOne]

Buy and Hold ist gut wenn du dich als Investor siehst.
Sattes Day-Trading gibt die Range nicht so her, es sei denn du bewegst richtig Masse.
Akzeptable Ergebnisse erzielen derzeit Oszillator-Basierende Systeme.
Gut stehen derzeit auch die hartgesottenen Positionstrader dar, die mit ausreichend
Geduld die mittel- bis langfristigen Trends komplett Ausreiten.
Swing Trader haben aufgrund mangelnder Formationsstruktur des öfteren Auszeiten.
Scalpen könnte später noch recht interessant werden, sobald die Anbindungen und
API's besser werden und die Gebühren durch den Wettbewerb der Handelsplätze sinken.
Schon der (hoffentlich) unzensierte Zugang auf die Orderbücher ist ein grosses Plus.
Die Cryptos lassen sich auch per - Trade the News - gut Handeln. Setzt aber eine
Menge zu investierende Zeit voraus. Ohne gute Tools und Erfahrung is Buy and Hold
derzeit zu bevorzugen.

[mezzomix]

Definiere 'lohnen'...

Man hat danach mehr Geld als vor dem Traden.

Traden macht mir mehr Spass und ich lerne was dabei...

Bei den meisten kostet es, wie Lotto auch, Geld. Manche sogar viel Geld. Wenn's nur um das lernen geht, kann man das auch neben den echten Börsen als Spiel betreiben.