Какой смысл сейчас держать деньги в битке ?

[ArturM1]

Смысл в азарте, люди от этого получают удовольствие как от азартной игры, а сливать биткоины нужно на большом пампе, кто верит что он будет, тот и держит деньги в битке.

[1714016485]

1714016485

[1714016485]

1714016485

[ingvarfervent]

Сейчас переводы по карте вроде мгновенные, только мастер кард может тупить, а так пару секунд и готово. В альтах конечно бредово хранить, но могут ведь и так же взлететь как биток, так что тут на свой страх и риск и расчет на то что этих денег жалко не будет. Биток конечно вполне перспективен в долгосрок, как только созреет рынок то и рост будет, а пока узаконивают и привыкают.

Верно переводы мгновенные, но они мгновенно поступят на счёт биржи, а как скоро биржа отразит баланс на вашем акке это уже совсем другое время.

Также стоит понимать, что пульнуть 30-40 к рублей - дело элементарное, а если вы хотите купить биточек ? закинуть сразу 400-500к рублей с той же карты сбербанка на мутноватый счёт ? Вам ещё могут и блокирнуть перевод 

Опять же я недолюбливаю Ру банки, а открыть счёт за границей для меня проблематично. Держать такие суммы на карточном счёте не айс.

Логика простая: если у вас лежат деньги на карточке и их уведут - виноваты вы, будете бегать и доказывать месяцами, что в Гондурасе вчера вы небыли 

У меня же все вклады без ИБ ( интернет банк ) и без карточек, а если дают карточку ( типо обязаловки ), то не активируйте и не ставьте пин = всё. Любые уходы со счёта - проблема банка, т.к. кроме как физически с паспортом ни кто не сможет снять.

Да, некий альт может выстрелить в разы больше битка, но это лотерея и для значительных сумм слишком рискованно, это как поставить миллион в казино на одно число 

[Mentocoin]

а в чём ещё держать ? Если у Вас Биток есть, Вы хотите разменять его на Риппл Эфир ЭОС ФиатБиток идёт в рост , то что Вы урвёте прибыль, вероятность 99% и Вы (автор) хотите слить БитокДа пусть себе лижит, кушать не просит, радует глаз.

[V-t.Ester]

Мой криптопортфель состоит процентов на 60-70% из альтов и токенов, но это связанно с тем, что я активный участник, да и просто получил большую часть с майнинга и баунти.

А какой смысл держать токены в криптопортфеле? Они ж со временем обесцениваются. У меня уже несколько таких токенов валяется, которые ничего совсем не стоят. Нет, токены хранить глупо. Их на пампе сливать сразу же надо иначе если провтык - второго шанса может никогда и не быть! Это с собственного горького опыта говорю..

[pozis]

Биткоин всегда был сильнее и надежнее. Не смотря на то что сейчас происходит, ни кто и не думает пока с него слезать. А так пробовать надо и другие варианты. А почему бы и нет?

[The0ldl_lser]

У меня же все вклады без ИБ ( интернет банк ) и без карточек, а если дают карточку ( типо обязаловки ), то не активируйте и не ставьте пин = всё. Любые уходы со счёта - проблема банка, т.к. кроме как физически с паспортом ни кто не сможет снять.

Это же сколько надо иметь бабла или насколько быть жадным чтобы так заморочиться?!   Да и вообще подумать в таком ключе.

Кстати это не поможет, у меня один раз на дропе появился кредит 300к, смотрю я в его ИБ - а там появилась кредитка (виртуальная наверно) без опознавательных знаков и минуса. Зашел историю входов посмотреть - чисто, он не логинился даже. Пришлось выкинуть, хорошо что своих денег там не было, как раз перед обналом проверить решил и не зря...

Зы. И ещё. На вклады могут наложить арест, отсудить. Жизненный опыт подсказывает что ситуация порой мгновенно меняется - сегодня ты добропорядочный гражданин, а завтра преступник или просто недоброжелатели положили глаз на твое

[taikuri13]

Самый главный вопрос о всех смыслах - это срок хранения.

К портфелю инвестиций можно подходить классически, оставляя большую часть в "голубых фишках", часть поменьше - в уверенных активах, и оставлять малую часть для высокорискованных инвестиций.

В мире криптовалют  - что будет являться самым главным, самым старым, наиболее признанном активом? Конечно это будет биткоин. И тут - самым главным будет ответ на вопрос о сроке, потому что в реальной жизни инвестиции расчитывают десятилетиями.

Самый простой пример - это покупка квартиры, либо нежилого помещения для последующей сдачи в аренду. Да, в последние годы с этим вопросом стало посложнее, но практически применяется правило 8-10 лет. Если инвестиция отработала на +100% (х2) за 10 лет - это считается правильным расчетом. Ну и соотвественно, если быстрее - то расчет был гениальным

Если попробовать перенести подобные расчеты в мир криптовалют, то получится, что биткоину только 10 лет, а следующие 10 лет - это половина жизни с даты рождения.

Если посмотреть на успехи биткоина за 10 лет - то можно увидеть его дорогу и по признанию и по тому сколько компании принимает биткоин, да даже по популярности среди тех, кто не занимается криптовалютами, а лишь изредка читает новости, да и то скорее по случайности. Термин "биткоин" слышали и знают очень многие.

И здесь можно подвести предварительные итоги.

Если речь идет о реальном сроке инвестиций на 10 лет - то по моему мнению процентов 90 от этой инвестиции должно лежать именно в биткоине, а процентов 10 - можно раскидать либо на 10 высокорисковых, даже если выстрелит один, то покроет все расходы на 10, либо же добавить к биткоину ту криптовалюту, которая находится повыше к первой десятке, но с хорошим потенциалом, например Комодо и Монеро.
Но выбирать каждый будет сам, здесь не будет советов.

Любая долгосрочная инвестиция - может быть приравнена к дистанции, за годы прохождения которой может случиться очень многое, и крепкие просадки и достойные подъемы. Но такого инвестора будет интересовать только итог, отсечка 10 лет.
И почему-то я уверен, что если основывать инвестицию на биткоине - по итогам будет плюс.

Если брать инвестиции сроком поменьше - то каждое уменьшение будет увеличивать рискованность этого мероприятия. Если убрать те пиковые значения конца 2017 года и посмотреть на график, то мы видим рост. Только ограничение срока инвестиции - может попасть в нижнюю точку, а может и наоборот, в точку повыше. На любой дистанции будет присутствовать дисперсия, никто не застрахован от подобных изменений.

Поэтому, если речь идет об инвестициях на 1 год - здесь стоит очень серьезно задуматься, а принесет ли подобная инвестиция прибыль, или придется выходить в ноль, а то и хуже этого. Для подобного срока - формирование портфеля может быть иным и точки выхода - совершенно другими.

И совсем отдельный разговор об хранении средств в течение месяца. Если брать сравнением рулетку и инвестиции на 1 месяц, то по расчету если поставить на рулетке на зеро - шанс будет равняться (1/37)*100% = 2.7%. А 1 месяц от 10-и лет это (1/120) = 0,83%

Конечно - это достаточно утрированный расчет, но цифры будут похожи, проще сыграть зеро на рулетке, чем попытаться заработать за 1 месяц.

Итогом будет то, что нельзя подходить к вопросу инвестиций без учета длительности этого процесса. Для всей криптовалюты, для биткоина, как самого главного актива - этот вопрос на первом месте. И ответом будет именно дистанция. 10 лет - у меня есть уверенность в том, что биткоин принесет явный плюс и сможет справиться и с колебаниями цены и умственными калеками-законотворцами.

И последнее. Вспомните, какие были цены 10 лет назад, можно поискать в интернете. Покупательная способность практически любой фиатной валюты уменьшается, иногда это происходит очень быстро. Инвестиции в бизнес, недвижимость, акции - очень спорная позиция, так как в любой из них человек вынужден(!) от кого-то зависеть. А закон может измениться в один день, в один час, 31 декабря, например.

И любой владелец может превратиться в преступника, будь то административного, по неуплате налогов - и до уголовного, если будет на то желание других людей.

В биткоине - все решения принадлежат только человеку. Какова цена финансовой свободе для человека в таком активе?

Только отвественность за себя и за свои решения.

[mak013]

Мой криптопортфель состоит процентов на 60-70% из альтов и токенов, но это связанно с тем, что я активный участник, да и просто получил большую часть с майнинга и баунти.

А какой смысл держать токены в криптопортфеле? Они ж со временем обесцениваются. У меня уже несколько таких токенов валяется, которые ничего совсем не стоят. Нет, токены хранить глупо. Их на пампе сливать сразу же надо иначе если провтык - второго шанса может никогда и не быть! Это с собственного горького опыта говорю..

некоторые обесцениваются, некоторые выстреливают. с некоторых пос идет, на некоторые дроп. ваш опыт далеко не единственный верный. и вообще не факт, что верный. и пампы не один раз бывают. глупо не хранить токены. глупо считать свое мнение единственно верным.
а если внимательнее прочитать - то токены у цитируемого вами человека не инвестиционные, а, условно говоря, халявные. добытые, хоть и трудом, но не вкладывая собственные средства. поэтому стоят они ровно 0 до момента продажи.

[domoklaw]

Если сумма инвестиций невелика тогда целесообразнее купить альткоинов,но если хочешь диверсифицировать риски тогда стоит немного оставить в битке.

[olafflirik]

Ну если сейчас почитать автора то тогда когда он писал этот пост он был прав.Нужно было продавать дед и выходить в фиат.Но кто же знал что так низко пойдём ? Сейчас только сидеть и ждать чуда или пробовать на альтах поиграть что бы немного потери отбить

не растёт биток, и альты не будут расти, а игры на альтах ни чем хорошем не закончатся, лучше ждать 

[ToxBex]

В итоге пришли к выводу, что в чём сидишь - в том и остаёшься.

Если сейчас в битке - смысла продавать по 6.5 точно нет, да есть небольшая вероятность, что пройдёмся ещё ниже, но она мала, а если и произойдёт, то затем откатимся вверх.

Если в альтах, которые и так уже упали ниже некуда, то здесь аналогично сливать за копейки, в прямом смысле слова  , нет логики. Холдим до лучших времён во всей крипте или именно по конкретному альту.

Сложности есть только у тех, кто в фиате или usdt и раздумываем о том, а пора ли вложиться. Здесь, конечно, сложновато дать однозначный ответ. Не ясно будет ещё падение, длительная стагнация, либо скачок на север.
Наиболее логично будет зайти на половину, таким образом точно не прогадаете. Во что входить ? Выше верно подметили, что лучше на большую часть биток и лишь на небольшой процент в альты.

[Alex_Sr]

Самый простой пример - это покупка квартиры, либо нежилого помещения для последующей сдачи в аренду. Да, в последние годы с этим вопросом стало посложнее, но практически применяется правило 8-10 лет. Если инвестиция отработала на +100% (х2) за 10 лет - это считается правильным расчетом. Ну и соотвественно, если быстрее - то расчет был гениальным

Хорошие расчеты, только нужно не забывать про дефляторы. Если вы сегодня условно вложили 1 млн рублей в покупку недвижимости и ваша покупка отбилась через 8-10 лет - нужно посмотреть что вы на эти деньги сможете купить через 8-10 лет.

Простой пример. Сейчас на 1 000 000 рублей можно купить 50 000 буханок хлеба. Если через 10 лет на 1 млн рублей можно будет купить не 50 000, а 5 000 буханок хлеба, останется ли инвестиция прибыльной? А если не 5 000, а 500? А если не 500 а 50? Думаю мысль ясна  

При планировании любых инвестиций нужно плясать от уровня % ставок и уровня инфляции той валюты, в которой вы делаете инвестиции. И % прибыли априори должен превышать % инфляции, иначе вы просто ежегодно сливаете свои деньги!

Если речь идет о реальном сроке инвестиций на 10 лет - то по моему мнению процентов 90 от этой инвестиции должно лежать именно в биткоине, а процентов 10 - можно раскидать либо на 10 высокорисковых, даже если выстрелит один, то покроет все расходы на 10, либо же добавить к биткоину ту криптовалюту, которая находится повыше к первой десятке, но с хорошим потенциалом, например Комодо и Монеро.
Но выбирать каждый будет сам, здесь не будет советов.

Любая долгосрочная инвестиция - может быть приравнена к дистанции, за годы прохождения которой может случиться очень многое, и крепкие просадки и достойные подъемы. Но такого инвестора будет интересовать только итог, отсечка 10 лет.
И почему-то я уверен, что если основывать инвестицию на биткоине - по итогам будет плюс.

При инвестировании в биткоин и в криптовалюты нужно для начала определиться в какой валюте вы инвестируете.

Если вы вкладываете в биткоин именно как в валюту, а не в биткоин как средство увеличить свой счет в долларах, евро, фунтах или рублях - то смысла держать 90% депо в биткоине я особого не вижу. Количество биткоинов у вас само по себе не вырастет.

Если же вы вкладываете в биткоин как в спекулятивный актив с целью заработать на его росте и получить за это прибыль в фиатных деньгах - тогда да, эта стратегия имеет право на жизнь.

Теперь что касается стратегии инвестиций если вы хотите получать прибыль не в фиатном скаме, а в битке - ищите точки входа в другие криптовалюты и зарабатывайте биток! К примеру если сейчас вложить BTC к примеру в LTC то с вероятностью 99% при росте курса BTC по отношению к фиату вы получите прибыль не только к фиату, но и к BTC, т.к. лайт практически всегда растет по отношению к битку когда биток растет по отношению к фиату.

[taikuri13]

Хорошие расчеты, только нужно не забывать про дефляторы. Если вы сегодня условно вложили 1 млн рублей в покупку недвижимости и ваша покупка отбилась через 8-10 лет - нужно посмотреть что вы на эти деньги сможете купить через 8-10 лет.

Простой пример. Сейчас на 1 000 000 рублей можно купить 50 000 буханок хлеба. Если через 10 лет на 1 млн рублей можно будет купить не 50 000, а 5 000 буханок хлеба, останется ли инвестиция прибыльной? А если не 5 000, а 500? А если не 500 а 50? Думаю мысль ясна  

При планировании любых инвестиций нужно плясать от уровня % ставок и уровня инфляции той валюты, в которой вы делаете инвестиции. И % прибыли априори должен превышать % инфляции, иначе вы просто ежегодно сливаете свои деньги!

Согласен, без дефляторов при обычном расчете инвестиций никуда не деться. Однако, в примере, связанном с объектом недвижимости и дальнейшей сдачей его в аренду, учитывается тот фактор, что  кроме ежегодного подорожания буханки хлеба - происходит еще и подоброжание объекта недвижимости. (Да, я знаком и с тем, что недвижимость становится старше, и с амортизацией, само собой). Но существует даже на сегодняшнем, достаточно сложном рынке такая недвижимость, которая будет дорожать, особенно коммерческая.

Поэтому в расчете инвестиции я не буду привязывать российский бубль к буханке хлеба, а буду привязывать текущую цену объекта недвижимости к буханке хлеба.  

С биткоином ситуация сложнее, но об этом чуть ниже. (Место для шутки про коэффициент-инфлятор)

При инвестировании в биткоин и в криптовалюты нужно для начала определиться в какой валюте вы инвестируете.

Если вы вкладываете в биткоин именно как в валюту, а не в биткоин как средство увеличить свой счет в долларах, евро, фунтах или рублях - то смысла держать 90% депо в биткоине я особого не вижу. Количество биткоинов у вас само по себе не вырастет.

Если же вы вкладываете в биткоин как в спекулятивный актив с целью заработать на его росте и получить за это прибыль в фиатных деньгах - тогда да, эта стратегия имеет право на жизнь.

Теперь что касается стратегии инвестиций если вы хотите получать прибыль не в фиатном скаме, а в битке - ищите точки входа в другие криптовалюты и зарабатывайте биток! К примеру если сейчас вложить BTC к примеру в LTC то с вероятностью 99% при росте курса BTC по отношению к фиату вы получите прибыль не только к фиату, но и к BTC, т.к. лайт практически всегда растет по отношению к битку когда биток растет по отношению к фиату.

А вот здесь самое главное.

Расчет инвестиций, про который вы написали - он абсолютно верный, тут все по полкам, от фиатных валют, до прибыли в фиатных деньгах.

Но...

Вкладывать в биткоин не для того, чтобы через 10 лет фикситься в долларах/евро/бублях.
Чуть выше был пример инвестиции, с учетом дефляторов.

Так вот, если я вложил доллары (на стоимость объекта недвижимости) в биткоин, то фиксить прибыль я хочу не в долларах.
А в биткоине.

Пример:
60 тысяч долларов (2018г.) - в биткоин (10 BTC). Это стоимость, ну пускай 1-комнатной квартиры.

Через 10 лет, возможно - квартиры так и будут продаваться за доллары Но я не исключаю ту ситуацию, что я смогу купить квартиру за биткоины.

Поэтому мне абсолютно без разницы цена фиатных валют, меня интересует соотношение биткоин к 1-ной квартире. И если все это произойдет именно таким образом, то все стандартные стратегии инвестирования могут очень серьезно пошатнуться дефляционностью биткоина.

Потому что - ни у кого не будет желания переходить из признанной, удобной криптовалюты (BTC) в инфляционные активы (доллар и тп).

Да и посчитать прибыльность инвестиции будет очень сложно, так как даже допуская, что (как в примере выше) - биткоин подорожал и я купил 1-ную квартиру в 2028 году за один биткоин (а не за 10) - моя прибыль будет не в квартирах

А в биткоинах. Которые потихонечку будут дорожать и дальше.

ps: По увеличению количества биткоинов - есть разные варианты, согласен с вашей, она вполне рабочая. Есть и другие.
Но это уже другое инвестирование.

[The0ldl_lser]

Не нравятся мне эти разговоры про 10 лет... Или к развороту, или...к полному п#здецу

[mak013]

я весь пост убрал, ибо очень много, сори

по вашему рассчету. то, что я имею против:
1. на данный момент основная валюта - доллар. даже если приравнять биток к фиату. это первая причина, почему я считаю ваш рассчет не верным.
2. в мире фиатных денег(а биток их ну никак не заменит как минимум до ситуации, когда доллар всё) фиксировать прибыль в битке - я хз. вроде бы как и можно, но все равно с переводом в фиат. условно говоря я купил на ххх денег 100 битков, на выходе, с учетом всех телодвижений я получил 110 битков, что составляет ууу денег.
3. инвестиции подразумевают приумножение. т.е. из условных 100 битков вы планируете получить не менее условного 101 битка. это в том условии, что вы фиксите прибыль в битке. если вы меряете недвигой, то биток в данном случае ничем не отличается от доллара. это просто спекулятивный инструмент. или я неправильно понял ваши рассуждения.

мое мнение. в чем вложился - в том и меряй. инвестиция = прирост(в надежде на прирост). вложился в долларах - меряй в долларах. инвестиция в биток - вложил 100к долларов в биток, получил 150к долларов.
купил 100 битков, получил через год 100 битков - ну просто подержал битки.
правильная формулировка на мой взгляд - я инвестировал 1 квартиру/100к баксов/5лярдов рублей - в крипту. тогда прирост во вложенной валюте - будет являться вашей прибылью.

[domoklaw]

Не нравятся мне эти разговоры про 10 лет... Или к развороту, или...к полному п#здецу

Для полной опы нужно чтобы взялись конкретно за запрет крипты,но судя по всему запретить ее уже вряд ли получится и дальше только рост.

[PALADYN]

Часть лежит в битке и эфире, все таки уверенность есть, что рано или поздно ситуация изменится и дед пойдет штурмовать новые вершины

[taikuri13]

...
1. на данный момент основная валюта - доллар. даже если приравнять биток к фиату. это первая причина, почему я считаю ваш рассчет не верным.

На данный момент - всё так, доллар есть доллар. Только уже есть и компании и услуги, которые принимают биткоин и их становится больше с каждым днем. Да, я понимаю, что во многом продажа за биткоин будет связана с ценой в долларах, однако эта ситуация вполне может поменяться, например при плавном росте биткоина. Тогда доллар останется существовать, но будет без разницы сколько он стоит, так как расчеты будут в биткоине (крупные, например).

2. в мире фиатных денег(а биток их ну никак не заменит как минимум до ситуации, когда доллар всё) фиксировать прибыль в битке - я хз. вроде бы как и можно, но все равно с переводом в фиат. условно говоря я купил на ххх денег 100 битков, на выходе, с учетом всех телодвижений я получил 110 битков, что составляет ууу денег.

В мире фиатных денег такая ситуация практически невозможна по своей природе. Мы все просто привыкли, что национальная валюта дешевеет, товары и продукты дорожают, а из телека и учебников вещают, что инфляция - это наша польза.
Но так ли это на самом деле?

Если станет больше возможностей тратить криптовалюты, то конечно будет много тех, кто так и будет считать в фиате. Но все больше и больше будет тех, кто будет мало обращать внимание на курс доллара и его покупательную способность.
Например есть сайт с недвижимостью, который продает за биткоины. Да, он связан с долларом, но если дом стоит 100 битков, при повышении курса биткоина - этот дом подешевеет, но подешевеет он не в долларах, а в биткоине.

3. инвестиции подразумевают приумножение. т.е. из условных 100 битков вы планируете получить не менее условного 101 битка. это в том условии, что вы фиксите прибыль в битке. если вы меряете недвигой, то биток в данном случае ничем не отличается от доллара. это просто спекулятивный инструмент. или я неправильно понял ваши рассуждения.

Возможно мне действительно непросто объяснить свои рассуждения.
Идея в том, что если сравнить и биткоин и фиат по свойствам - их можно назвать денежными средствами. Соответственно на них можно приобретать товары, услуги, да все что продается, в рамках уголовного кодекса и личного отношения.

Сам по себе и доллар и биткоин будет определяться не только внутренним курсом, между этими валютами, но и количеством товара, который можно будет приобрести на них. И если попробовать сравнить и представить инвестицию, то вполне может получиться, что для меня инвестиция в биткоин будет означать повышение количества товаров или услуг за которые можно будет заплатить биткоином, иначе говоря купить не одну буханку хлеба, а две. И если смотреть в цифрах, то 100 BTC так и останутся 100-кой. Вопрос только в том - можно ли считать это инвестицией в классическом понимании.

мое мнение. в чем вложился - в том и меряй. инвестиция = прирост(в надежде на прирост). вложился в долларах - меряй в долларах. инвестиция в биток - вложил 100к долларов в биток, получил 150к долларов.
купил 100 битков, получил через год 100 битков - ну просто подержал битки.
правильная формулировка на мой взгляд - я инвестировал 1 квартиру/100к баксов/5лярдов рублей - в крипту. тогда прирост во вложенной валюте - будет являться вашей прибылью.

Вы все правильно говорите. В моих рассуждениях, кроме приумножения количества (доллар, недвига, ярды, биткоины) очень важную роль будет играть применение этого количества. Возможно правильнее будет сказать, что я не инвестировал фиантые/материальные средства (квартира) в крипту, а просто перевел из одного актива в другой. С целью сохранения и приумножения.

Так как по итогам меня не интересует фиксирование в фиате, а интересует покупка товаров и услуг за подорожавший (конечно верю) актив.

[daly896]

А что если у человека 100500 битков и не вариант их куда-то выводить? даже со стейбл коинами не у всех есть уверенность. Да и потом,сегодня тренд вниз,а завтра свечка на 3 тысячи пунктов вверх. В крипте все очень быстро меняется

[omareckmac]

Я бы ответил автору поста вопросом на вопрос - а в чем есть смысл держать свои деньги. Сколько не анализируй альты следуют за биткоином или того хуже. Сомневаюсь, что у любого уважающего себя трейдера активы лежат только в битке, как правило это сборная солянка из битка (как стабилизационного фонда) и десятка-другого альтов. Стратегию же продавай-покупай что б совсем уж не пропало считаю праздным шатанием, которая по итогу скорее всего принесет не больше плодов, чем спокойный холд.