Bitcoin Forum
April 19, 2024, 11:49:14 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 26.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 63 »
  Print  
Author Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019  (Read 38121 times)
Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3374
Merit: 1824



View Profile
April 25, 2018, 01:51:02 PM
 #41

Ona drugi, koji misle da porez ne treba platiti, za njih to ionako nisu bitne i važne informacije, pa predlažem da puste ove druge da u miru raspravljaju o plaćanju poreza.
A tko to točno misli da se porez ne treba platiti?

Po logici porezne, kad netko igra WoW i dobije nekakav item koji se prodaje po 100$ mora se platiti porez u trenutku dobijanja tog predmeta. Igranje WoW = obavljanje matematičkih funkcija pomoću cpu i gpu i dobijanje nagrade za to - u ovom slučaju nekakav ITEM. Poznato?

Porez treba platiti, ali se ne slažem da porez treba platiti kad se bitcoin "izrudari" jer se zapravo ništa ne rudari već se obavljaju nekakve matematičke funkcije pomoću cpu/gpu/asic, pa ajmo sad u krajnost i plaćati porez na internet.

Nemam ništa protiv plaćanja poreza kad se bitcoin koji je izrudaren iskešira, ali ovo je čista glupost.

Ma i inače ima dosta nedorečenosti i nelogičnosti u raznim objašnjenjima porezne uprave. Dok ne bude donešen zakon o kripto valutama i dok se ne bude jasno znalo što i kako se oporezuje sva objašnjenja porezne padaju u vodu. Jednostavno nema uporišta u zakonu za njihove naputke i tumačenja koje daju ljudima.

Evo navodim samo primjer:

Sudjelovanje u raznim kampanjama je, možemo reći, volontersko i neobavezujuće. Prijaviš se i sudjeluješ ako ti odobre, a izađeš kada hoćeš. Ne sklapaš nikakav ugovor, a dobiješ nagradu za sudjelovanje koju ti oni odrede i isplate u kripto valutama. Prema HNB-u

Quote
...trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom.

Link na cijeli članak: https://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Ne vidim razlog zašto bi netko kada pretvori NAGRADU u kune morao platiti porez na dobit ili bilo koji drugi porez.

E sad zašto ovo pišem... Gledam danas Studio 4 i lik govori kako vikari i svećenici ne primaju plaću od države nego NAGRADU oko 4000kn, a biskupi i nadbiskupi oko 7000 - 8000kn. Naravno za tu nagradu nisu obavezni platiti porez. Pa tko je lud u ovoj državi?

Ovo što si napisao nažalost samo pokazuje koliko smo klijentelističko društvo gdje su se utjecajne grupacije izborile za povlastice (branitelji, borci još iz onog rata, crkva, razne udruge kojima je cilj izbjeći oporezivanje, autorska prava i sl.) da se njihov rad ili slučaj naziva drugim imenom i samim time ne oporezuje.
Kako postoji udruga koja promiče kriptovalute u hr i pokušava lobirati za interese vlasnika kripto valuta možda se i mi vlasnici kriptovaluta vremenom izborimo za svoju nišu u poreznom sustavu.
https://ubik.hr/
Najmanje što bi svatko od nas mogao napraviti je pridružiti se udruzi i podržati njezin rad (godišnja članarina je 100Kn) jer osim te udruge, preostaju inicijative pojedinaca da se pokušaju sami za nešto izboriti.


Slažem se da je učlanjenje u navedenu udrugu najmanje što svatko od nas može napraviti. Međutim, na žalost, kod mene pojam "udruga za nešto" podrazumijeva "mlaćenje prazne slame" uz prikupljanje članarina. Nešto kao sindikat. Ne kažem da je ovdje takav slučaj, ali na žalost, takvo je moje mišljenje zbog velikog broja udruga koje postoje samo da bi prikupljale članarine i/ili donacije od države.

Trebalo bi vodjeti kakve su aktivnosti te udruge, čime se bave, kakvi su im rezultati...
Tek na temelju toga moglo bi se prosuditi kakav je njihov rad ''mlaćenje prazne slame'' ili imaju konkretnih rezultata iza sebe Smiley

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
1713570554
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713570554

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713570554
Reply with quote  #2

1713570554
Report to moderator
It is a common myth that Bitcoin is ruled by a majority of miners. This is not true. Bitcoin miners "vote" on the ordering of transactions, but that's all they do. They can't vote to change the network rules.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1713570554
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713570554

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713570554
Reply with quote  #2

1713570554
Report to moderator
1713570554
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713570554

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713570554
Reply with quote  #2

1713570554
Report to moderator
1713570554
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713570554

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713570554
Reply with quote  #2

1713570554
Report to moderator
tuvok007
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1358
Merit: 1001


View Profile
May 16, 2018, 12:09:26 PM
 #42

Znaci oni koji su sudjelovali u ico-u ethereuma ili bilo kojem icou od prije dvije godine i vise i sad isplate na racun nisu duzni platit porez? A kak bi to izgledalo u praksi tj dokazivanje svega toga? da li je mail koji potvrdjuje sudjelovanje u icou dovoljan? Daniel91, jel mozes malo proucit to?
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1205



View Profile
May 16, 2018, 12:18:24 PM
 #43

Znaci oni koji su sudjelovali u ico-u ethereuma ili bilo kojem icou od prije dvije godine i vise i sad isplate na racun nisu duzni platit porez? A kak bi to izgledalo u praksi tj dokazivanje svega toga? da li je mail koji potvrdjuje sudjelovanje u icou dovoljan? Daniel91, jel mozes malo proucit to?

Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

Što se tiče samog dokazivanja, mene nisu tražili apsolutno nikakav dokaz da je zarada koju sam si isplatio došla od kripto valuta. Ali da su tražili, imam samo potvrdu od Bitstamp burze da sam novac prebacio s njihovog računa na svoj devizni. Ali mislim da bi u tvom slučaju mail potvrde da sudjeluješ u ICO-u i eventualno ispis transakcija ETH walleta bio dovoljan. Makar, kako dokazati da je to tvoj ETH wallet? Na taj način svatko može kao dokaz napisati neki proizvoljni ETH račun.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████▄▄██▄▄
████████████████████▄▄
░████▄▄████████████████
░█████████████████████
█████████████████▀▀██▀
█████████████████░▄██▄
████████████████░░▀██▀
███████████████
███████████
██████████
█████████
████████
██████████
Zvjezdani
Member
**
Offline Offline

Activity: 176
Merit: 17


View Profile
May 16, 2018, 01:31:09 PM
 #44


Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

To što je netko ovdje napisao da si je isplatio novac na tekući i da ga nitko ništa nije pitao ne mora ništa značiti. Ima još vremena da ga porezna pita od kuda mu taj novac, pitanje mu ne mora uopće postaviti ove godine nego može i za par godina.

   ⚡⚡ PRiVCY ⚡⚡   ▂▃▅▆█ ✅ PRiVCY ($PRIV) is a new PoW/PoS revolutionary privacy project ● ☞ ✅ Best privacy crypto-market! ● █▆▅▃▂
    Own Your Privacy! ─────────────────║ WebsiteGithub  |  Bitcointalk  |  Twitter  |  Discord  |  Explorer ║─────────────────
   ✯✯✯✯✯                 ✈✈✈[Free Airdrop - Starts 9th June]✅[Bounty]✈✈✈ ║───────────║ Wallet ➢ ✓ Windows  |  ✓ macOS  |  ✓ Linux
RegulusHr
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 256


View Profile
May 16, 2018, 01:41:39 PM
 #45

Znaci oni koji su sudjelovali u ico-u ethereuma ili bilo kojem icou od prije dvije godine i vise i sad isplate na racun nisu duzni platit porez? A kak bi to izgledalo u praksi tj dokazivanje svega toga? da li je mail koji potvrdjuje sudjelovanje u icou dovoljan? Daniel91, jel mozes malo proucit to?

Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

Što se tiče samog dokazivanja, mene nisu tražili apsolutno nikakav dokaz da je zarada koju sam si isplatio došla od kripto valuta. Ali da su tražili, imam samo potvrdu od Bitstamp burze da sam novac prebacio s njihovog računa na svoj devizni. Ali mislim da bi u tvom slučaju mail potvrde da sudjeluješ u ICO-u i eventualno ispis transakcija ETH walleta bio dovoljan. Makar, kako dokazati da je to tvoj ETH wallet? Na taj način svatko može kao dokaz napisati neki proizvoljni ETH račun.

Puno coinova ima mogućnost potpisa adrese (za BTC i ETH znam sigurno), potpisuje se s privatnim ključem što onda dokazuje da ti kontroliraš tu adresu, a to bi moralo biti dovoljno i poreznoj upravi.
Primjer potpisanih adresa koga zanima ima na ovoj temi.
marlboroza
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2270


View Profile
May 16, 2018, 01:55:39 PM
 #46

Znaci oni koji su sudjelovali u ico-u ethereuma ili bilo kojem icou od prije dvije godine i vise i sad isplate na racun nisu duzni platit porez? A kak bi to izgledalo u praksi tj dokazivanje svega toga? da li je mail koji potvrdjuje sudjelovanje u icou dovoljan? Daniel91, jel mozes malo proucit to?
Adresa na kojoj je datum i vrijeme primanja tokena, datum i vrijeme slanja tokena na mjenjačnicu i mjenjanja u novac i to je to. Nema šta drugo.

Uostalom, po čemu bi se točno trebao računati porez? Tu se nešto priča o porezu na nekakvu zaradu, ti svi tokeni su bezvrijedni dokle god ne lupe mijenjačnicu, a u trenutku kada ih mjenjačnica izlista po kojoj bi se točno mjenjačnici trebala gledati njihova vrijednost?
Po etherdelta možda?  Roll Eyes

Realno gledajući, ulaz je 0 kuna, izlaz - x,xx kuna, porez na kapitalnu dobit 12% na kompletan iznos iskeširanog novca, u slučaju držanja 2 godine 0% porez.
cryptofrka
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2240
Merit: 1615


'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.


View Profile
May 16, 2018, 02:02:14 PM
 #47

Realno gledajući, ulaz je 0 kuna, izlaz - x,xx kuna, porez na kapitalnu dobit 12% na kompletan iznos iskeširanog novca, u slučaju držanja 2 godine 0% porez.

Također ovako shvaćam stvari, ništa drugo mi nije logično.
Jedino što me zanima je vrijedi li tih 0% na period preko 2 godine ukoliko neki token pretvorim u ETH? Recimo, držim token 3 mjeseca, pretvorim u ETH, držim ETH godinu i 10 mjeseci, izvadim. Isto ne plaćam?

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
..CASINO....SPORTS....RACING..
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1205



View Profile
May 16, 2018, 07:02:08 PM
 #48


Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

To što je netko ovdje napisao da si je isplatio novac na tekući i da ga nitko ništa nije pitao ne mora ništa značiti. Ima još vremena da ga porezna pita od kuda mu taj novac, pitanje mu ne mora uopće postaviti ove godine nego može i za par godina.

Ma naravno. Samo sam htio reći da ima ekipe koja nije platila porez, a trebala je pa ćemo vidjeti kako će oni proći. Ja ću svoj porez platiti i iduće godine na isti način kako sam ga platio ove godine. Samo što će to iduće godine biti iznos boli glava...

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████▄▄██▄▄
████████████████████▄▄
░████▄▄████████████████
░█████████████████████
█████████████████▀▀██▀
█████████████████░▄██▄
████████████████░░▀██▀
███████████████
███████████
██████████
█████████
████████
██████████
Syka
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 1


View Profile
May 16, 2018, 10:18:31 PM
 #49

a šta je sa bankomatima? dakle kada isplata ne ide preko kartice, već se pošalje na btc bankomat šta ima tipa u Zagrebu, i onda se novac digne ravno sa bankomata. Kako misli sad to porezna pratiti. jedino ako ili zabrani bankomate, ili da ima pristup btc walletu.. i kako to ide onda tipa za socijalce. jesu li umreženi oni? kako će czss znati je li netko dobio kakve pare od tokena ili bilokoji drugih coinsa?
Domchi (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 516
Merit: 268


View Profile
May 17, 2018, 06:10:14 AM
 #50

Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

Što se tiče samog dokazivanja, mene nisu tražili apsolutno nikakav dokaz da je zarada koju sam si isplatio došla od kripto valuta. Ali da su tražili, imam samo potvrdu od Bitstamp burze da sam novac prebacio s njihovog računa na svoj devizni. Ali mislim da bi u tvom slučaju mail potvrde da sudjeluješ u ICO-u i eventualno ispis transakcija ETH walleta bio dovoljan. Makar, kako dokazati da je to tvoj ETH wallet? Na taj način svatko može kao dokaz napisati neki proizvoljni ETH račun.

Nitko te ništa nije tražio jer predaja JOPPD obrazca nije mjesto gdje te Porezna provjerava. Ali dogodi se to da ti naprave audit kao i američki IRS; traže te FIFO evidenciju koju trebaš voditi i dokaze da je ta FIFO evidencija ispravna. Dakle, ispis transakcija na tekućem s kojima si prebacivao novce na exchange, papirnate ili SMS potvrde za bankomat, ispis transakcija s exchange-a. Ako si kupio BTC od nekog uživo, za keš, nećeš moći dokazati da je prošlo 2 godine sad kad to pretvaraš u kune i da ne moraš platiti porez. Za sve za što nemaš dokaze, neće imati problema naplatiti ti maksimalni porez (ako se ne varam vjerojatno drugi dohodak).

Dokazi i FIFO evidencija su trenutno najproblematičniji dio. Rijetko tko od starijih korisnika ima pristup svim exchangeovima, walletima, adresama, a Porezna čini se traži da joj se dokaže kompletan tok novca, kupio 1 BTC za 1500 kn, promijenio 1/3 toga u ETH na tom i tom exchangeu u toj transakciji, zatim je ETH narastao pa sam promijenio u BTC u toj i toj transakciji i tom omjeru, sada te BTC vadim i ovo je ispis transakcija na exchangeu...
Domchi (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 516
Merit: 268


View Profile
May 17, 2018, 06:17:21 AM
 #51

a šta je sa bankomatima? dakle kada isplata ne ide preko kartice, već se pošalje na btc bankomat šta ima tipa u Zagrebu, i onda se novac digne ravno sa bankomata. Kako misli sad to porezna pratiti. jedino ako ili zabrani bankomate, ili da ima pristup btc walletu.. i kako to ide onda tipa za socijalce. jesu li umreženi oni? kako će czss znati je li netko dobio kakve pare od tokena ili bilokoji drugih coinsa?

Jasno je da Porezna nikada neće imati savršene mehanizme provjere ičega s kriptovalutama. Tj. jasno je bilo kome tko se razumije u kriptovalute, nisam siguran je li jasno Poreznoj, ali u svakom slučaju Porezna je taj problem riješila tako da je teret evidencije i obračuna prebacila na porezne obveznike.

Inače, bankomat radi KYC tako da te pita za broj mobitela na koji ti onda šalje kod koji moraš upisati za nastavak procesa. Tvoj tel. broj je trivijalno povezati s tvojim identitetom, čak i ako ga tvoj operater ne zna. Trenutno je malo toga umreženo, ali s vremenom će biti, i Porezna će razviti mehanizme provjere za stvari koje ljudi najčešće rade, isto kao što su razvili mehanizme provjere s brokerima.
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1205



View Profile
May 17, 2018, 06:32:45 AM
 #52

Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

Što se tiče samog dokazivanja, mene nisu tražili apsolutno nikakav dokaz da je zarada koju sam si isplatio došla od kripto valuta. Ali da su tražili, imam samo potvrdu od Bitstamp burze da sam novac prebacio s njihovog računa na svoj devizni. Ali mislim da bi u tvom slučaju mail potvrde da sudjeluješ u ICO-u i eventualno ispis transakcija ETH walleta bio dovoljan. Makar, kako dokazati da je to tvoj ETH wallet? Na taj način svatko može kao dokaz napisati neki proizvoljni ETH račun.

Nitko te ništa nije tražio jer predaja JOPPD obrazca nije mjesto gdje te Porezna provjerava. Ali dogodi se to da ti naprave audit kao i američki IRS; traže te FIFO evidenciju koju trebaš voditi i dokaze da je ta FIFO evidencija ispravna. Dakle, ispis transakcija na tekućem s kojima si prebacivao novce na exchange, papirnate ili SMS potvrde za bankomat, ispis transakcija s exchange-a. Ako si kupio BTC od nekog uživo, za keš, nećeš moći dokazati da je prošlo 2 godine sad kad to pretvaraš u kune i da ne moraš platiti porez. Za sve za što nemaš dokaze, neće imati problema naplatiti ti maksimalni porez (ako se ne varam vjerojatno drugi dohodak).

Dokazi i FIFO evidencija su trenutno najproblematičniji dio. Rijetko tko od starijih korisnika ima pristup svim exchangeovima, walletima, adresama, a Porezna čini se traži da joj se dokaže kompletan tok novca, kupio 1 BTC za 1500 kn, promijenio 1/3 toga u ETH na tom i tom exchangeu u toj transakciji, zatim je ETH narastao pa sam promijenio u BTC u toj i toj transakciji i tom omjeru, sada te BTC vadim i ovo je ispis transakcija na exchangeu...

Ma sve je to super zamišljeno kad bi kripto valute mogle spadati pod neki od naših zakona. Ali što ako sam ja sve što sam zaradio dobio preko airdropa? Istina, na taj način nisam dobio puno ali sam kasnije svojom sposobnošću trgovanja zaradio puno više i onda to pretvorio u fiat te prebacio na devizni račun. Airdrop se ne može smatrati drugim dohotkom jer nisam ništa radio da bi dobio te coine/tokene (kao što je slučaj kod rudarenja ili raznih signature, Facebook, Twitter i sličnih kampanja) tako da mi ne mogu lupiti porez na drugi dohodak. S druge strane, nemam nikakav "ulaz" novca (mislim na kupnju neke kripto valute za fiat) da bi tu zaradu prikazao kao kaptialnu dobit.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████▄▄██▄▄
████████████████████▄▄
░████▄▄████████████████
░█████████████████████
█████████████████▀▀██▀
█████████████████░▄██▄
████████████████░░▀██▀
███████████████
███████████
██████████
█████████
████████
██████████
Domchi (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 516
Merit: 268


View Profile
May 17, 2018, 06:44:04 AM
 #53

Ma sve je to super zamišljeno kad bi kripto valute mogle spadati pod neki od naših zakona. Ali što ako sam ja sve što sam zaradio dobio preko airdropa? Istina, na taj način nisam dobio puno ali sam kasnije svojom sposobnošću trgovanja zaradio puno više i onda to pretvorio u fiat te prebacio na devizni račun. Airdrop se ne može smatrati drugim dohotkom jer nisam ništa radio da bi dobio te coine/tokene (kao što je slučaj kod rudarenja ili raznih signature, Facebook, Twitter i sličnih kampanja) tako da mi ne mogu lupiti porez na drugi dohodak. S druge strane, nemam nikakav "ulaz" novca (mislim na kupnju neke kripto valute za fiat) da bi tu zaradu prikazao kao kaptialnu dobit.

Bit će zanimljivo vidjeti kako će se Porezna postaviti prema airdropovima. Može se smatrati i donacijom, i dividendom, i drugim dohotkom - naime za drugi dohodak nije nužno da je riječ o tome da si nešto radio pa zaradio, to je kategorija u koju mogu utrpati sve što ne spada u nešto drugo.

Kako bilo da bilo, neki dan sam pogledao svoju ETH adresu u ethploreru. Vidim neki VIN i neki IMT za koje nikad nisam čuo. Ako Porezna misli da znam kad sam to dobio, i da je realno očekivati da će ljudi pratiti tokene po svim svojim ETH adresama i prijavljivati dohodak... postići će da im nitko ništa ne prijavljuje da slučajno ne otkrije svoje ETH adrese i time ne plati ni porez na npr. rudarenje ili kapitalnu dobit koji bi inače htio platiti.
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1205



View Profile
May 17, 2018, 06:56:17 AM
 #54

Ma sve je to super zamišljeno kad bi kripto valute mogle spadati pod neki od naših zakona. Ali što ako sam ja sve što sam zaradio dobio preko airdropa? Istina, na taj način nisam dobio puno ali sam kasnije svojom sposobnošću trgovanja zaradio puno više i onda to pretvorio u fiat te prebacio na devizni račun. Airdrop se ne može smatrati drugim dohotkom jer nisam ništa radio da bi dobio te coine/tokene (kao što je slučaj kod rudarenja ili raznih signature, Facebook, Twitter i sličnih kampanja) tako da mi ne mogu lupiti porez na drugi dohodak. S druge strane, nemam nikakav "ulaz" novca (mislim na kupnju neke kripto valute za fiat) da bi tu zaradu prikazao kao kaptialnu dobit.

Bit će zanimljivo vidjeti kako će se Porezna postaviti prema airdropovima. Može se smatrati i donacijom, i dividendom, i drugim dohotkom - naime za drugi dohodak nije nužno da je riječ o tome da si nešto radio pa zaradio, to je kategorija u koju mogu utrpati sve što ne spada u nešto drugo.

Kako bilo da bilo, neki dan sam pogledao svoju ETH adresu u ethploreru. Vidim neki VIN i neki IMT za koje nikad nisam čuo. Ako Porezna misli da znam kad sam to dobio, i da je realno očekivati da će ljudi pratiti tokene po svim svojim ETH adresama i prijavljivati dohodak... postići će da im nitko ništa ne prijavljuje da slučajno ne otkrije svoje ETH adrese i time ne plati ni porez na npr. rudarenje ili kapitalnu dobit koji bi inače htio platiti.

Za svaki token je vrlo lako otkriti kad si dobio jer ti sve piše upravo na http://ethplorer.io. S druge strane, Porezna niti ne traži da prijavljuješ koliko si tokena ili coina dobio nego koliko si ih prebacio u fiat, a to svatko zna. Istina, tu onda dolazimo do one evidencije koju si spomenuo, ali kako sam i napisao - u blockchainu se sve vidi. A Poreznu sigurno nije briga koliko ti imaš ETH adresa i koliko na njima imaš tokena nego koliko ti je novca sjelo na račun.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████▄▄██▄▄
████████████████████▄▄
░████▄▄████████████████
░█████████████████████
█████████████████▀▀██▀
█████████████████░▄██▄
████████████████░░▀██▀
███████████████
███████████
██████████
█████████
████████
██████████
cryptofrka
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2240
Merit: 1615


'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.


View Profile
May 17, 2018, 07:16:14 AM
 #55

Što je s USDT? Je li to fiat ili ne? Zapravo ne bi trebalo biti.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
..CASINO....SPORTS....RACING..
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1205



View Profile
May 17, 2018, 07:27:52 AM
 #56

Što je s USDT? Je li to fiat ili ne? Zapravo ne bi trebalo biti.

Ne. USDT (a sada i TUSD) je coin kojem je cijena vezana uz dolar, odnosno cijena mu je uvijek oko $1. To je jedina razlika u odnosu na ostale coine. Ako pogledaš CoinMarketCap, vidjet ćeš da mu vrijednost cijelo vrijeme "pleše" oko $1.
Tvrtka koja upravlja USDT coinom se obvezala da će za ukupno izdanu količinu uvijek imati pokriće u dolarima (piše ovdje na njihovoj stranici). Tu postoje teorije da su izdali puno više coina nego što imaju dolara, ali (za sad) to još uvijek nije dokazano.

Fiat je samo ono što si možeš isplatiti na tekući račun.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████▄▄██▄▄
████████████████████▄▄
░████▄▄████████████████
░█████████████████████
█████████████████▀▀██▀
█████████████████░▄██▄
████████████████░░▀██▀
███████████████
███████████
██████████
█████████
████████
██████████
cryptofrka
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2240
Merit: 1615


'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.


View Profile
May 17, 2018, 07:30:26 AM
 #57

Odlično, hvala ti. To sam i mislio ali dobro je biti siguran pošto često trejdam u USDT.

Da moram voditi računa o svakoj svojoj BTC-USDT transakciji zbog porezne, poludio bi. Imam valjda 8 stranica toga na svakoj mjenjačnici.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
..CASINO....SPORTS....RACING..
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1205



View Profile
May 17, 2018, 07:32:15 AM
 #58

Odlično, hvala ti. To sam i mislio ali dobro je biti siguran pošto često trejdam u USDT.

Samo nemoj dugo ostavljati lovu u USDT jer dosta ljudi kažu da nije istina da imaju pokriće za izdane coine. Ako se to dokaže, imat ćeš hrpu bezvrijednih tokena.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████▄▄██▄▄
████████████████████▄▄
░████▄▄████████████████
░█████████████████████
█████████████████▀▀██▀
█████████████████░▄██▄
████████████████░░▀██▀
███████████████
███████████
██████████
█████████
████████
██████████
Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3374
Merit: 1824



View Profile
May 17, 2018, 02:32:42 PM
 #59

Ma sve je to super zamišljeno kad bi kripto valute mogle spadati pod neki od naših zakona. Ali što ako sam ja sve što sam zaradio dobio preko airdropa? Istina, na taj način nisam dobio puno ali sam kasnije svojom sposobnošću trgovanja zaradio puno više i onda to pretvorio u fiat te prebacio na devizni račun. Airdrop se ne može smatrati drugim dohotkom jer nisam ništa radio da bi dobio te coine/tokene (kao što je slučaj kod rudarenja ili raznih signature, Facebook, Twitter i sličnih kampanja) tako da mi ne mogu lupiti porez na drugi dohodak. S druge strane, nemam nikakav "ulaz" novca (mislim na kupnju neke kripto valute za fiat) da bi tu zaradu prikazao kao kaptialnu dobit.

Bit će zanimljivo vidjeti kako će se Porezna postaviti prema airdropovima. Može se smatrati i donacijom, i dividendom, i drugim dohotkom - naime za drugi dohodak nije nužno da je riječ o tome da si nešto radio pa zaradio, to je kategorija u koju mogu utrpati sve što ne spada u nešto drugo.

Kako bilo da bilo, neki dan sam pogledao svoju ETH adresu u ethploreru. Vidim neki VIN i neki IMT za koje nikad nisam čuo. Ako Porezna misli da znam kad sam to dobio, i da je realno očekivati da će ljudi pratiti tokene po svim svojim ETH adresama i prijavljivati dohodak... postići će da im nitko ništa ne prijavljuje da slučajno ne otkrije svoje ETH adrese i time ne plati ni porez na npr. rudarenje ili kapitalnu dobit koji bi inače htio platiti.

Puno tu još ima nejasnoća i nedoumica, no situacija je puno bolja nego prije 4-5 godina kada sam ja prvi put prijavljivao porez na zaradu na Internetu (tada još ne od bitcoina).
U poreznoj su se bili našli u čudu jer čak nisu imali ni posebnu kategoriju za internetsku zaradu, ni šifru u joopd šifrarniku, ništa... potpuna nepoznanica.
Uopće nisu znali kako bi trebalo ispuniti joppd obrazac da bi to uopće prošlo kroz sustav e porezne i bilo prihvaćeno.
Na kraju su mi rekli da uzmem šifru koja se koristi za autorski honorar, samo da prijava nekako prođe u sustavu.
Sada  već porezna daje prve služben upute o prijavi zarade na bitcoinu, crypto valutama i to je zaista ogroman napredak u odnosu na ono što sam ja morao prolaziti
Da, mnoge stvari su još nedorečene ali i to će se s vremenom rješavati, kako sve više ljudi bude prijavljivalo zaradu po crypto valutama, i porezna neće imati izbora već da kroz vlastitu praksu dođe do opće prihvatljivog rješenja za sve.
Bitno je da kada dođete u svoj lokalni ured porezne, svom poreznom referentu, ne odustajete i tražite pojašnjenja kako ispuniti joopd obrazac.
Ako ne zna on, tražite da pita voditelja.
Ako ne zna voditelj, tražite da pitaju dalje...
Samo na taj način ćete prisiliti poreznu da pronađe rješenje i da to postane općeprihvaćeni standard, koji će sve primjenjivati.
I ne zaboravite svaki puta, kada dobijete nešto službeno od porezne, to objaviti ovdje Smiley
Tako ćete svima pomoći.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
seljo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1178
Merit: 1014


Hodling since 2011.®


View Profile
May 17, 2018, 03:01:43 PM
 #60

Ma sve je to super zamišljeno kad bi kripto valute mogle spadati pod neki od naših zakona. Ali što ako sam ja sve što sam zaradio dobio preko airdropa? Istina, na taj način nisam dobio puno ali sam kasnije svojom sposobnošću trgovanja zaradio puno više i onda to pretvorio u fiat te prebacio na devizni račun. Airdrop se ne može smatrati drugim dohotkom jer nisam ništa radio da bi dobio te coine/tokene (kao što je slučaj kod rudarenja ili raznih signature, Facebook, Twitter i sličnih kampanja) tako da mi ne mogu lupiti porez na drugi dohodak. S druge strane, nemam nikakav "ulaz" novca (mislim na kupnju neke kripto valute za fiat) da bi tu zaradu prikazao kao kaptialnu dobit.

Bit će zanimljivo vidjeti kako će se Porezna postaviti prema airdropovima. Može se smatrati i donacijom, i dividendom, i drugim dohotkom - naime za drugi dohodak nije nužno da je riječ o tome da si nešto radio pa zaradio, to je kategorija u koju mogu utrpati sve što ne spada u nešto drugo.

Kako bilo da bilo, neki dan sam pogledao svoju ETH adresu u ethploreru. Vidim neki VIN i neki IMT za koje nikad nisam čuo. Ako Porezna misli da znam kad sam to dobio, i da je realno očekivati da će ljudi pratiti tokene po svim svojim ETH adresama i prijavljivati dohodak... postići će da im nitko ništa ne prijavljuje da slučajno ne otkrije svoje ETH adrese i time ne plati ni porez na npr. rudarenje ili kapitalnu dobit koji bi inače htio platiti.

Puno tu još ima nejasnoća i nedoumica, no situacija je puno bolja nego prije 4-5 godina kada sam ja prvi put prijavljivao porez na zaradu na Internetu (tada još ne od bitcoina).
U poreznoj su se bili našli u čudu jer čak nisu imali ni posebnu kategoriju za internetsku zaradu, ni šifru u joopd šifrarniku, ništa... potpuna nepoznanica.
Uopće nisu znali kako bi trebalo ispuniti joppd obrazac da bi to uopće prošlo kroz sustav e porezne i bilo prihvaćeno.
Na kraju su mi rekli da uzmem šifru koja se koristi za autorski honorar, samo da prijava nekako prođe u sustavu.
Sada  već porezna daje prve služben upute o prijavi zarade na bitcoinu, crypto valutama i to je zaista ogroman napredak u odnosu na ono što sam ja morao prolaziti
Da, mnoge stvari su još nedorečene ali i to će se s vremenom rješavati, kako sve više ljudi bude prijavljivalo zaradu po crypto valutama, i porezna neće imati izbora već da kroz vlastitu praksu dođe do opće prihvatljivog rješenja za sve.
Bitno je da kada dođete u svoj lokalni ured porezne, svom poreznom referentu, ne odustajete i tražite pojašnjenja kako ispuniti joopd obrazac.
Ako ne zna on, tražite da pita voditelja.
Ako ne zna voditelj, tražite da pitaju dalje...
Samo na taj način ćete prisiliti poreznu da pronađe rješenje i da to postane općeprihvaćeni standard, koji će sve primjenjivati.
I ne zaboravite svaki puta, kada dobijete nešto službeno od porezne, to objaviti ovdje Smiley
Tako ćete svima pomoći.
Vrati se u poreznu odakle si i izaša.

Hodling since 2011.®
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 63 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!