Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[Domchi]

Jos jedna stvar koja mi nije jasna vezano za FIFO.
Kad budem izlazio u eure u jednoj transakciji, samo ce biti vazeca prva kupnja BTC? Iako sam zapravo dobit ostvario uz pomoc ostalih kupnji BTC koje su slijedile sve do danas.
Znaci li to, ako cu placati porez, da si mogu namjestiti da recimo trecu transakciju (koja je najveca) izlaska u eure namjestim s trecom transakcijom kupnje BTC koja je najveca i na tu razliku onda platim manji porez?

Kad se sat od 2 godine resetira? Kupljen BTC 2017.godine, ali trejdan sve do danas znaci da sam si resetirao s danasnjim danom?

Kroz FIFO evidenciju Porezna od tebe (krajnje nerealno i bez ikakve percepcije realne situacije) da pratiš koliku si točnu dobit ostvario kroz vrijeme od svake kupnje BTC. Dakle, ako si kupio 0.5 BTC 2013., 0.5 BTC 2016., i 0.5 BTC 2018., sve te novce uplatio na exchange i tradeanje ostvario dobit koja je sada ekvivalent 5 BTC tj. 184900 HRK koje sada isplaćuješ... za dobit koju si ostvario s BTC iz prve dvije kupnje ne plaćaš porez, a za dobit koju si ostvario iz treće plaćaš.

Dakle, u FIFO evidenciji moraš evidentirati svaki trade, i kroz cijelu povijest svojih tradeova moraš imati evidentirano da si od prvih 0.5 BTC zaradio, lupam, 126536 HRK, iz drugih 0.5 BTC -5460, iz trećih BTC 63824. Na profit od trećih BTC (63824 minus uloženi iznos tj. za koliko si kupio u trećoj kupovini) trebaš platiti 12% poreza na kapitalnu dobit, a na prvu i drugu cifru ne moraš jer je kupovina bila pred više od 2 godine (plus što na drugu cifru imaš gubitak pa i da nije ne bi trebao platiti).

2 godine je 2 godine, dakle gleda se je li period od kupovine do prodaje tog konkretnog novca iznad ili ispod 2 godine.

Naravno, sad će tu (svatko!) imati seksi situacija tipa (recimo da je sve oporezivo i da su transakcije u kratkom roku):

1. kupio 0.5 BTC za 1500 kn
2. kupio 0.5 BTC za 2000 kn
3. prodao 6000 kn; od toga 5000 kn ulog+profit iz 1., a 1000 kn iz 0.05 tj. 10% BTC iz 2. - plaćaš porez na osnovicu od 5000-1500+1000-200=4300 kn
4. prodao ostatak od 0.45 BTC iz 2. za 3000 kn; iz 2. transakcije ti je ostalo 90% iznosa, znači plaćaš porez na osnovicu od 3000-1800=1200 kn

Dakle, druga ulazna transakcija je na izlasku rascjepkana između dvije izlazne transakcije. U FIFO evidenciji je između možda bilo 10 crypto-crypto transakcija i moraš pratiti porijeklo svakog dijela iznosa kroz sve te zavrzlame. Naravno, Porezna je to sve super jednostavno propisala, jer su očekivali da to radi kao dionice, kupiš, prodaš, i opet si u osnovnoj valuti, i onda tek ideš investirati dalje, i nisu se previše zamarali time da ljudi kupe pa tradeaju, pa tek onda izađu i da su kriptovalute izrazito likvidne naravi.

[Domchi]

U mom slucaju FIFO evidencija na standardni nacin nema smisla jer mi se ulazni bitcoini u vise navrata toliko ispreplicu i mijesaju s medjusobnim dobitcima da Poreznoj jedino mogu dostaviti eksport trejdova s mjenjacnica, pokazati glavni tok zarade i ukazati na transkacije koje su zasluzne za najveci dio zarade.

Ma matematika je nemilosrdna. Svatko tko ima preko dvadesetak transakcija, teško da može ručno napraviti takvu evidenciju jer se u evidenciji svaka transakcija množi po nekoliko puta. Ja pojedinačnih transakcija imam debelo preko 300k, s tim da je dio na npr. MtGoxu do čega više ne mogu doći. U teoriji, Poreznu ne zanima ništa starije od 2 godine, ali s druge strane, ne možeš dokazati da je starije od 2 godine ako ne vodiš evidenciju od pamtivjeka. Kako dokazati anonimne transakcije u kešu iz vremena kad se BTC mogao nabaviti samo tako je također tema za sebe.

Nista na papir nego osobno s osobom iz Porezne koja ima neka znanja o kriptovalutama. A mislim da takva osoba jos ne postoji u Poreznoj.

Točno, ne postoji nitko tko dublje poznaje tematiku, tim više što je tema specifična i jako široka. Jedna od dvije osobe koja je nešto i znala u međuvremenu, koliko sam načuo, više ne radi u Poreznoj. Porezni USKOK ima neka osnovna znanja, ali daleko od toga da su dublje ušli u tematiku.

[Daniel91]

Da, to je zapravo najveći problem, što gotovo nitko u poreznoj ne razumije ''materiju'' tako da sve ovisi o pojedinačnom naporu i ''entuzijazmu'' vašeg osobnog poreznog referenta, koliko će se on ''uložiti'' u ovo i pokušati vam pomoći sa poreznom prijavom.
Pa ja sam pr ije 4-5 godina imao velikih problema uopće prijaviti zaradu na Internetu, koja čak uopće nije imala veze sa bitcoinom ili crypto valutama, i to zbog takvih banalnih stvari kao što je nedostatak odgovarajuće šifre u joopd šifrarniku...
Od onda su ipak napredovali, čak izdali i prva uputstva o prijavi dohotka od crypto valuta ali ipak još puno toga ostaje nedorečeno i u ''zraku''.

[Daniel91]

Da, napredak svakako postoji iako je spor. Pretpostavljam da se ceka odluka EU koju ce onda Porezna isto integrirati. Na nama je, odnosno na onima koji zele platiti porez i biti mirni, da cuvamo dokaze uplata i trejdanja jer je Porezna vjerojatno svjesna trenutne situacije. Uostalom postoje i hrvatske mjenjacnice i platforme za kupnju kriptovaluta koje su sigurno pomogle u informiranju Porezne uprave o kriptovalutama kako bi mogle poslovati čisto.

Zapravo već postoji službeno mišljenje naše Porezne službe i odluka Suda EU o cryptu.

[marlboroza]

Biće to interesantno kad se izregulira to sve.

Zamislite, platite nešto bitcoinom a ono porezna pita odakle vam bitcoin. Pa onda jeste ovo jeste ono, pa kapitalna dobit, jer ako ste kupili po nižoj cijeni bitcoin, čekali da malo naraste pa kupili neki proizvod sa tim bitcoinom pa i na to bi trebalo platiti porez na kapitalnu dobit, ne bi smjelo biti razlike između mjenjanja crypta u novac i plaćanja poreza na kapitalnu dobit i kupovine nečega kad je cijena porasla a vi imali koristi - pa i tu je nekakva zarada.

A ne daj bože neko izrudario ili trejdao

1) porez na rudarenje
2) porez na zaradu od trejdanja
3) porez na kapitalnu dobit ako je ima
4) PDV kad kupite proizvod

Netko kupi mobitel recimo, a ono papira treba više nego da je kupio stan.


Nego, jel izglasan kakav zakon u zadnje vrijeme u vezi crypto valuta ili još uvijek pričamo o mišnjenjima? 

[Domchi]

Što uopće predstavlja mišljenje ako zakon jos nije donesen? Je li osoba uopće obavezna platiti porez samo zato jer je Porezna dala mišljenje, a ne i donijela zakon koji se direktno odnosi na kriptovalute?

Da. Mišljenje Porezne je obvezujuće.

Po meni je najbitnija ova tocka koja ide u korist svima nama.

...

Ovo recimo u Americi nije slucaj nego IRS tretira svaki kripto-kripto trejd kao transakciju podloznu oporezivanju i masa ljudi koja je skocila na hype krajem 2017. se zajebala na tome jer su morali platiti porez za 2017. godinu, a kripto je potonuo pocetkom 2018. Znaci onaj tko je kupio ETH s BTC,a nije prodao u 2017. u fiat nista, ostao je u 2018. u gubitku, ali svejedno mora platiti porez jer je bio u dobitku za 2017. kad je kupio ET za BTC. Uzas.

Točno. Naš zakon o oporezivanju je u krajnjoj liniji jako dobar kakav je mogao biti, za razliku od američkog, oni su totalno usrali motku, em im praktički nitko ne prijavljuje porez na kriptovalute, em su onemogućili svoje građane da legalno investiraju u većinu ICO-ova (i IEO-ova i ostalih stvari koje će se tek pojaviti).

[Daniel91]

Mišljenje porezne je važno jer je to okvir po kojem postupaju svi porezni referenti pa i onaj kojem ćeš se ti jednog dana možda javiti
Za donošenje i promjenu bilo kojeg Zakona uvijek je potrebna duga i komplicirana procedura, obično 2 čitanja u Saboru, diskusija po saborskim odborima, mišljenje Vlade...
U stvarnom životu promjene se događaju puno brže i naravno da tijela državne vlasti, kao Porezna, moraju nekako ''premostiti'' to razdoblje i na temelju postojećih, ''nedorečenih'' zakona donijeti neko mišljenje koje će pomoći poreznim referentima u njihovom radu.
U mišljenju porezne vidjet ćeš da se pozivaju i na odluku Suda EU-a što je vrlo važno jer to znači da prate regulativu EU-a.
Na kraju će vjerojatno u nekoj novoj verziji Zakona o porezu na dohodak sva pitanja o crypto valutama biti puno bolje regulirana i određena, a pretpostavljam da će se čekati prvo odluke velikih, Njemačke, Francuske, Italije ili službene odluke tijela EU-a, kao i uvijek do sada kada je naša Vlada u pitanju.

[Daniel91]

Mišljenje porezne je važno jer je to okvir po kojem postupaju svi porezni referenti pa i onaj kojem ćeš se ti jednog dana možda javiti
Za donošenje i promjenu bilo kojeg Zakona uvijek je potrebna duga i komplicirana procedura, obično 2 čitanja u Saboru, diskusija po saborskim odborima, mišljenje Vlade...
U stvarnom životu promjene se događaju puno brže i naravno da tijela državne vlasti, kao Porezna, moraju nekako ''premostiti'' to razdoblje i na temelju postojećih, ''nedorečenih'' zakona donijeti neko mišljenje koje će pomoći poreznim referentima u njihovom radu.
U mišljenju porezne vidjet ćeš da se pozivaju i na odluku Suda EU-a što je vrlo važno jer to znači da prate regulativu EU-a.
Na kraju će vjerojatno u nekoj novoj verziji Zakona o porezu na dohodak sva pitanja o crypto valutama biti puno bolje regulirana i određena, a pretpostavljam da će se čekati prvo odluke velikih, Njemačke, Francuske, Italije ili službene odluke tijela EU-a, kao i uvijek do sada kada je naša Vlada u pitanju.

Hvala na pojašnjenju!

Nema na čemu.
Naravno, možemo mi ovdje raspravljati i pisati koliko god hoćemo, o porezima i sličnom, ali za tebe je ipak najvažnije što će ti tvoj porezni referent reći.
Jedino je njegovo tumačenje relevantno za tvoju poreznu prijavu.

[marlboroza]

Ljudi moji ovo je sve meni jako zbunjujuće, pa ja evo pokušavam odgonetnuti kako platiti porez na ovo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4391263.0

Hvala svima, nadam se da se nas je dosta nasmijalo.
Meni osobno je najbolji vic od marlboroza......e sad on je hero member pa mi nije pošteno da svi ''mlađi''
izvisite zato nagradu od 20 xtz 1 mjesec poslije izlaska valute darujem svima ili vam odmah šaljem 0.01 BTC.
Vi deset ''odabranih'' mi pošaljite pm vašu btc adresu pa vam pošaljem po 0.01 btc, ili čekajte xtz, izbor je vaš.

pozdrav svima

Eto, čovjek bio dobar pa darovao bitcoine, ili donirao, jel može netko od gospode koja se dopisuje sa poreznom upitati mišljenje o ovom specifičnom slučaju, koliko točno se mora platiti porez?  

Nagrada bili meriti al eto, mladen na te merite donirao nešto btca.

[Daniel91]

Ljudi moji ovo je sve meni jako zbunjujuće, pa ja evo pokušavam odgonetnuti kako platiti porez na ovo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4391263.0

Hvala svima, nadam se da se nas je dosta nasmijalo.
Meni osobno je najbolji vic od marlboroza......e sad on je hero member pa mi nije pošteno da svi ''mlađi''
izvisite zato nagradu od 20 xtz 1 mjesec poslije izlaska valute darujem svima ili vam odmah šaljem 0.01 BTC.
Vi deset ''odabranih'' mi pošaljite pm vašu btc adresu pa vam pošaljem po 0.01 btc, ili čekajte xtz, izbor je vaš.

pozdrav svima

Eto, čovjek bio dobar pa darovao bitcoine, ili donirao, jel može netko od gospode koja se dopisuje sa poreznom upitati mišljenje o ovom specifičnom slučaju, koliko točno se mora platiti porez?  

Nagrada bili meriti al eto, mladen na te merite donirao nešto btca.

U principu na uplate prijatelja i rodbine ne plaća se porez no ovdje je to malo drugačije jer dobivaš bitcoine a ne kune.
Na bitcoine direktno se ne plaća porez već tek kada ih zamijeniš za fiat i povučeš na svoj račun u banci.
E sad, kako u poreznoj dokazati da je to došlo od ''poklonjenog'' bitcoina a ne trgovanog ili zarađenog, e to je stvarno neka druga i vrlo komplicirana priča
Mislim da ti je najbolje o tome razgovarati sa svojim poreznim referentom, u svojoj lokalnoj ispostavi porezne uprave po mjestu boravka.
Altenativno, kontakiraj službu za korisnike porezne službe.

[marlboroza]

Na bitcoine direktno se ne plaća porez već tek kada ih zamijeniš za fiat i povučeš na svoj račun u banci.

Znam ja to. Evo, povučem ovo na račun i koji porez plaćam? Dobio btc, ne plaćam porez, povukao na račun - plaćam koji porez? Kapitalne dobiti nema.

E sad, kako u poreznoj dokazati da je to došlo od ''poklonjenog'' bitcoina a ne trgovanog ili zarađenog, e to je stvarno neka druga i vrlo komplicirana priča

Kakva kompicirana priča i dokazivanje, pa nećemo sad valjda filozofirati, jednostavno je da jednostavnije ne može biti, da citiram opet:

Hvala svima, nadam se da se nas je dosta nasmijalo.
pa mi nije pošteno da svi ''mlađi'' izvisite zato nagradu od 20 xtz 1 mjesec poslije izlaska valute darujem svima ili vam odmah šaljem 0.01 BTC.
Vi deset ''odabranih'' mi pošaljite pm vašu btc adresu pa vam pošaljem po 0.01 btc, ili čekajte xtz, izbor je vaš.

Točno je bilo ovako kako je napisano, znači:

"Dajem merite za sljedećih 10 postova (viceva) i najbolji vic dobija nešto crypto valuta(kako je napisano u topicu), ali, s obzirom da sam dobar, evo još darujem 10 korisnika"

Tema i post su dokazi, ne vidim što se tu još ima i može dokazivati.

Mislim da ti je najbolje o tome razgovarati sa svojim poreznim referentom, u svojoj lokalnoj ispostavi porezne uprave po mjestu boravka.
Altenativno, kontakiraj službu za korisnike porezne službe.

Hoćeš reći da si poreznu sve ispitao a ovo nisi? 

[Daniel91]

Na bitcoine direktno se ne plaća porez već tek kada ih zamijeniš za fiat i povučeš na svoj račun u banci.

Znam ja to. Evo, povučem ovo na račun i koji porez plaćam? Dobio btc, ne plaćam porez, povukao na račun - plaćam koji porez? Kapitalne dobiti nema.

E sad, kako u poreznoj dokazati da je to došlo od ''poklonjenog'' bitcoina a ne trgovanog ili zarađenog, e to je stvarno neka druga i vrlo komplicirana priča

Kakva kompicirana priča i dokazivanje, pa nećemo sad valjda filozofirati, jednostavno je da jednostavnije ne može biti, da citiram opet:

Hvala svima, nadam se da se nas je dosta nasmijalo.
pa mi nije pošteno da svi ''mlađi'' izvisite zato nagradu od 20 xtz 1 mjesec poslije izlaska valute darujem svima ili vam odmah šaljem 0.01 BTC.
Vi deset ''odabranih'' mi pošaljite pm vašu btc adresu pa vam pošaljem po 0.01 btc, ili čekajte xtz, izbor je vaš.

Točno je bilo ovako kako je napisano, znači:

"Dajem merite za sljedećih 10 postova (viceva) i najbolji vic dobija nešto crypto valuta(kako je napisano u topicu), ali, s obzirom da sam dobar, evo još darujem 10 korisnika"

Tema i post su dokazi, ne vidim što se tu još ima i može dokazivati.

Mislim da ti je najbolje o tome razgovarati sa svojim poreznim referentom, u svojoj lokalnoj ispostavi porezne uprave po mjestu boravka.
Altenativno, kontakiraj službu za korisnike porezne službe.

Hoćeš reći da si poreznu sve ispitao a ovo nisi?  

što se tiče plaćanja poreza sve ti je već objašnjeno u prijašnjim postovima.
Dakle, ako sam te dobro razumio, kao ''dokaz'' poreznoj da se radi o poklonjenom bitcoinu pokazat ćeš im post na javnom forumu koji nije potpisan tvojim pravim imenom i prezimenom (a nije vidljivo ni pravo ime i prezime osobe koja ti šalje bitcoin)? I očekuješ da će to tvom poreznom referentu biti dovoljno?
OK, sretno s tim
Što se tiče mog poreznog referenta, ja sam ga pitao ono što je mene zanimalo (i što mi je trebalo) i to sam podijelio sa svima ovdje, na forumu.
Ako tebe zanima nešto drugo javi se svom poreznom referentu i pitaj ga.
Dakle, ako već sve znaš, zašto postavljaš pitanja ovdje u topicu a onda ''komentiraš'' onoga tko ti je želio pomoći i odgovorio ti je na pitanja?
Ne da m se više ''gubiti'' vrijeme na to, iskreno.

[marlboroza]

Dakle, ako sam te dobro razumio, kao ''dokaz'' poreznoj da se radi o poklonjenom bitcoinu pokazat ćeš im post na javnom forumu koji nije potpisan tvojim pravim imenom i prezimenom (a nije vidljivo ni pravo ime i prezime osobe koja ti šalje bitcoin)? I očekuješ da će to tvom poreznom referentu biti dovoljno?
OK, sretno s tim

Hoćeš reći da onda ovo što te Stake plaća i ostale signature kampanje ne može biti dokaz jer ćeš pokazati osobnom referentu postove na javnom forumu koji nisu potpisani tvojim pravim imenom i prezimenom i u biti ni ne znaš ni tko ti šalje bitcoin?

Kako si pravdao porez što si dobio od ostalih signature kampanja, recimo Betcoin.ag? Jesi li poreznom referentu pokazao postove na javnom forumu koji nisu potpisani tvojim pravim imenom i prezimenom i rekao mu da te plaća kasino koji, ako se ne varam, nema licencu? Ili si rekao - ma internet zarada, a referent rekao ma OK 

Kako je regulus pravdao što je zamjenio tezos što je dobio od mladena, najavio da će otići u mjenjačnicu, otišao u mjenjačnicu i održao kripto druženje ako mu post nije potpisan imenom i prezimenom također ni davatelj?

Ako ga nije zamjenio, kako će ga pravdat kad ga zamjeni?

Jesi potpisao nekakav ugovor ili je "prijavljujem se za signature campanju" bilo dovoljno za pravdanje, ili si prijavio internet zaradu, što je referentu bilo sasvim dosta, neovisno odakle ta zarada dolazi?

Dakle, ako već sve znaš, zašto postavljaš pitanja ovdje u topicu a onda ''komentiraš'' onoga tko ti je želio pomoći i odgovorio ti je na pitanja?

To je pretpostavka koja nije točna, pitam, jer me zanimaju infromacije kao i mnoge druge ovdje, učinilo mi se da si upućen.

Ne da m se više ''gubiti'' vrijeme na to, iskreno.

Super. Pričaš o porezima već 2 godine pa bar objasni kako prijaviti porez od signature campanje da neupućeni znaju točno kako ga prijaviti, ako postovi nisu potpisani imenom i prezimenom.

[Domchi]

Ljudi moji ovo je sve meni jako zbunjujuće, pa ja evo pokušavam odgonetnuti kako platiti porez na ovo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4391263.0

Eto, čovjek bio dobar pa darovao bitcoine, ili donirao, jel može netko od gospode koja se dopisuje sa poreznom upitati mišljenje o ovom specifičnom slučaju, koliko točno se mora platiti porez?  

Nagrada bili meriti al eto, mladen na te merite donirao nešto btca.

 

Poreznici su sve fino objasnili ovdje, osobito pod točkama 5, 6 i 7: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

...jedino je par detalja malo nerealno, recimo, primatelj donacije porez plaća ovisno o tome kada je darovatelj kupio kriptovalute koje daruje. U ovakom slučaju čovjek će možda biti voljan dati potrebne informacije tipa ime, prezime, kad je i kako nabavio kriptovalute koje daruje, kao i sklopiti ugovor o darovanju... ali u istu kategoriju vjerojatno (!) spadaju i airdropovi, razni tip botovi i slično.

Moj osobni zaključak, ako vam netko pokuša nešto donirati... ili ga otmite i ne puštajte dok vam ne da sve informacije koje vam trebaju da ne završite u zatvoru zbog utaje poreza... ili bježite glavom bez obzira!  

[Daniel91]

Ljudi moji ovo je sve meni jako zbunjujuće, pa ja evo pokušavam odgonetnuti kako platiti porez na ovo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4391263.0

Eto, čovjek bio dobar pa darovao bitcoine, ili donirao, jel može netko od gospode koja se dopisuje sa poreznom upitati mišljenje o ovom specifičnom slučaju, koliko točno se mora platiti porez?  

Nagrada bili meriti al eto, mladen na te merite donirao nešto btca.

 

Poreznici su sve fino objasnili ovdje, osobito pod točkama 5, 6 i 7: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

...jedino je par detalja malo nerealno, recimo, primatelj donacije porez plaća ovisno o tome kada je darovatelj kupio kriptovalute koje daruje. U ovakom slučaju čovjek će možda biti voljan dati potrebne informacije tipa ime, prezime, kad je i kako nabavio kriptovalute koje daruje, kao i sklopiti ugovor o darovanju... ali u istu kategoriju vjerojatno (!) spadaju i airdropovi, razni tip botovi i slično.

Moj osobni zaključak, ako vam netko pokuša nešto donirati... ili ga otmite i ne puštajte dok vam ne da sve informacije koje vam trebaju da ne završite u zatvoru zbog utaje poreza... ili bježite glavom bez obzira!  

Ah haha sad si me uspio dobro nasmijati.
Ma to je sve nerealno i nema veze sa stvarnim životom.
Ako ti netko pošalje uplatu na tekući ili poštanskom uputnicom ili WU, preko njegovog OIB-a porezna će bez problema naći sve informacije koje je zanimaju.
U slučaju crypta, zbog anonimnosti korisnika, to je nemoguće tako da nema ni smisla pokušavati.
Kao što sam već rekao ranije, na kraju se sve svodi na tvog poreznog referenta, koji ti zaprima poreznu prijavu.
Moj porezni referent je uvijek bio ''fleksibilan'' i nikad mi nije pravio nikakav problem do sada.

[slackovic]

Uz rizik da se (opet) uvučem u raspravu oko plaćanja poreza na kripto zaradu, napisat ću svoje mišljenje.

Smatram da je zaradu od kripto valuta i dalje užasno teško "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, a država ne želi pustiti "svoj dio kolača". Tu se onda događa da Porezna uprava svojim mišljenjima pokušava zaradu od kripto valuta "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, ali to onda rezultira nekim nebulozama kao što je ovaj slučaj kojeg je spomenuo Domchi. Sve dok se ne napiše novi Zakon o kripto valutama ili se barem zarada od kripto valuta ne ugradi u postojeće zakone (ali na način kako bi se zakoni trebali raditi - da nema iznimki), svako plaćanje poreza na zaradu od kripto valuta će se raditi prema procjeni poreznog referenta.
Ljudi moji, mi u državi imamo različite ishode sudskih presuda za identične stvari jer su se sporovi vodili na različitim sudovima. Kako onda očekivati da svi referenti Porezne uprave uvijek postupe identično?

[Daniel91]

Uz rizik da se (opet) uvučem u raspravu oko plaćanja poreza na kripto zaradu, napisat ću svoje mišljenje.

Smatram da je zaradu od kripto valuta i dalje užasno teško "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, a država ne želi pustiti "svoj dio kolača". Tu se onda događa da Porezna uprava svojim mišljenjima pokušava zaradu od kripto valuta "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, ali to onda rezultira nekim nebulozama kao što je ovaj slučaj kojeg je spomenuo Domchi. Sve dok se ne napiše novi Zakon o kripto valutama ili se barem zarada od kripto valuta ne ugradi u postojeće zakone (ali na način kako bi se zakoni trebali raditi - da nema iznimki), svako plaćanje poreza na zaradu od kripto valuta će se raditi prema procjeni poreznog referenta.
Ljudi moji, mi u državi imamo različite ishode sudskih presuda za identične stvari jer su se sporovi vodili na različitim sudovima. Kako onda očekivati da svi referenti Porezne uprave uvijek postupe identično?

I ne možeš očekivati, nije realno.
Svatko će porezni referent postupiti kako on misli da je najbolje i najpravilnije.
Ja sam za sada imao sreću da mi moj porezni referent nikada nije pravio nikakav problem, i uvijek je bio maksimalno kooperativan.
U početku smo se ''zajedno namučili'' smišljajući kako ispuniti poreznu prijavu da prođe u sustavu i ne bude odbijena, a nakon toga, ja samo svaki put ispunim poreznu prijavu po ''istoj špranci'', kako smo prethodno dogovorili, samo promjenim brojke i to je to.
Ne moram ni donositi nikakve potvrde i papire.
Naravno, ne mogu garantirati da će i drugi porezni referenti, vaši, biti tako ''fleksibilni'' i kooperativni.
Problem je što je ovo ''siva zona'' koja još nije uređena zakonom, imamo samo mišljenje porezne a to znači da sve puno ovisi o poreznom referentu i njegovom tumačenju, te koliko će ''tražiti'' ili neće

[marlboroza]

U početku smo se ''zajedno namučili'' smišljajući kako ispuniti poreznu prijavu da prođe u sustavu i ne bude odbijena, a nakon toga, ja samo svaki put ispunim poreznu prijavu po ''istoj špranci'', kako smo prethodno dogovorili, samo promjenim brojke i to je to.
Ne moram ni donositi nikakve potvrde i papire.

Oprosti, koja to porezna prijava prolazi bez ikakvih potvrda i papira?


Zašto si ignorirao pitanja što sam napisao gore, spomenuo si pravdanje i "sretno s poreznom" kod konkretnog primjera sa PRIMLJENOM donacijom a s druge strane ne vidim kako bi pravdao bitcoin koji ti je stigao od bitcoin.ag-a ili trenutno stake.com koje si dobio također na jako sličan način.

Konkretnije pitanje, evo, imaš ovu adresu u profilu, kako prijavljuješ porez kod ovog:

https://www.blockchain.com/btc/tx/e829fadb3c029fea66cfc8234da585568bd3647b88535190ced774ce42cc277b

Recimo, "tipkao sam na forumu i stake mi je dao nešto sitno"? , premda si rekao da:

kao ''dokaz'' poreznoj da se radi o poklonjenom bitcoinu pokazat ćeš im post na javnom forumu koji nije potpisan tvojim pravim imenom i prezimenom (a nije vidljivo ni pravo ime i prezime osobe koja ti šalje bitcoin)? I očekuješ da će to tvom poreznom referentu biti dovoljno?
OK, sretno s tim

Hoću reći, još konkretnije:

Bonus Rewards!

    Make at least 20 posts in the section gambling and get a free .001 BTC added to your total pay!
    Make at least 20 posts in Bitcoin Discussion and get another free .0005 BTC!
    Get a free .0001 BTC weekly by setting your personal text to: Free Crypto in Stake.com Telegram t.me/StakeCasino
    Bonus rewards are not required and are here for those who want to take advantage of them

Kako pravdaš "get a free" i "bonus rewards" od stake.com kad tvrdiš "sretno s tim na poreznoj"? Tvoj primitak od signature kampanja je jednako dokaziv kao i donacija koju sam naveo. Ispričao sam jedan vic - netko mi poklonio btc, u tvom slučaju, ispričao si "20 viceva" i netko ti isto tako dao btc. Zapravo, ispričao si "20 viceva" u bitcoin discussion i dobio na poklon "free" 0.001btc. Od nepoznate osobe nepoznatoj osobi.


Recimo da ti ja sad pošaljem btc u vrijednosti recimo 200$ na tu adresu jer mi se svidio tvoj "vic" koji si negdje ispričao, i, koja je javna, taj btc bi bio donirani, međutim, porezna ne dozvoljava anonimne donacije (hvala @Domchi):

6. Koja dokumentacija je potrebna kako bi dokazali da su kriptovalute poklonjene?
Ugovor o darovanju, potvrda o uplati ili bilo koji drugi ekvivalentni dokument iz kojeg se nedvojbeno mogu utvrditi barem slijedeći podaci: osobni podaci darovatelja i daroprimatelja, datum darovanja, datum stjecanja od strane darovatelja te vrijednost financijske imovine na dan stjecanja od strane darovatelja, vrijednost (broj jedinica i tržišna vrijednost) koja se daruje, potpis i dr.

I kad te porezna pita, gospodine, odakle vam ti bitcoini, što bi im ti odgovorio?

"Dao mi marlboroza jer mu je valjda moj vic bio smiješan"?

Što bi se točno dogodilo u ovom slučaju?

Eto, recimo da ja imam upravo takav slučaj - dao mi mladen.

Nemoj misliti da te zaj.ili nešto, pokušavam shvatiti što točno u ovom slučaju i kako pravdati poreznoj odakle mi taj bitcoin?

Isto tako airdropovi, bounty itd. Sve su to nekakve nagrade i pokloni od nepoznatih ljudi nepoznatim ljudima. Po svemu sudeći, mi se zapravo ni ne bi smjeli prijavljivati na te airdropove.

U biti, ako sam dobro razumio divne zakone, još bi svi koji smo dobili poklon od mladena mogli imati problem zbog ove donacije. Ima tu pomalo previše rupa u ovim mišljenjima, rekao bih...
Mislim da bi ovdje trebalo biti malo više od mišljenja nečijeg "fleksibilnog" poreznog referenta i da nečija prijava poreza ne smije ovisiti o tome koliko će "fleksibilni" referent "tražiti" ili neće, i da se takva "mišljenja" uopće ni ne bi trebala pisati po forumu.

[Daniel91]

Ne kažem da nemaš dobra pitanja ali mislim da ih postavljaš na krivom mjestu.
Na njih ti može odgovoriti samo tvoj porezni referent jer on je taj koji zaprima tvoju poreznu prijavu i odobrava ju, te eventualno traži dodatnu dokumentaciju i potvrde, ako smatra potrebnim.
Ja sam za sada takve situacije uspijevao ''izbjeći'' na način da sam preko virwoxa btc prebacivao u fiat i onda transferirao u Paypal a sa Paypala povlačio lovu na svoj bankovni račun.
U poreznoj nisam spominjao nikakav bitcoin već samo da se radi o zaradi sa Interneta i imao sam sreću da me nikakve papire nisu tražili, bar za sada.
Druga varijanta povlačenja bitcoina je bila ''direktna'' prodaja, gdje bih se našao sa čovjekom koji bi mi dao cash u ruke nakon što bi dobio potvrdu da sam mu btc prebacio u wallet.
Iskreno, zbog velikih ''nedorečenosti'' poreznih pravila o bitcoinu za sada sam odlučio izbjegavati direktno prebacivanje bitcoina na svoj račun i pričekat ću dok se to malo bolje ne uredi i ne donesu potrebni zakoni i pravilnici.
Ovo je moj način, ne kažem da je najbolji i da ga svi ostali trebaju slijediti i kopirati ali iskreno, želim si ''pojednostaviti'' stvari i  sve napraviti što jednostavnije moguće, bez nepotrebnih komplikacija i problema.
Ionako već duže vrijeme nisam povlačio bitcoin već ga za sada holdam i čekam da poraste cijena.

[mladen00]

Na kraju krajeva svi možemo reći da smo htjeli 2013 prijaviti bitcoin a na poreznoj nisu ni znali za to nego su nam se smijali (a to je i istina)