Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[marlboroza]

Kako je pogrešno?

Kupio si 2 puta 5 BTC-a za 2 puta 50,000$ i prodao si 1 puta 5 BTC za 100,000$.

Ili, ako hoćeš, kupio si 10 puta 10 BTC-a za 10 puta 10,000$ i prodao pet puta 1 BTC za 100,000$.

U prvom slučaju, po mojem mišljenju ne plaćaš ništa. Ostaje ti još 5 BTC-a i kad njih vratiš u fiat, plaćaš porez. Na prvih 5 ne jer je fiat iznos manji ili jednak onom kojeg si uložio.
U drugom slučaju, na prvu prodaju 1 BTC ne plaćaš porez, na svaku iduću da i to na puni iznos.

Da li smatraš, ako kupiš 1 btc sad, 1btc za 5 minuta, 1btc za 10 minuta, prodaš 1 btc po jednakoj cijeni po kojoj si kupio 3 btc-a da ne trebaš platiti porez na kapitalnu dobit koju si ostvario kad si prodao 1btc po tri puta većoj cijeni?  Pa to nema nikakve logike.

[1714814879]

1714814879

[1714814879]

1714814879

[1714814879]

1714814879

[1714814879]

1714814879

[1714814879]

1714814879

[casperBGD]

Kako je pogrešno?

Kupio si 2 puta 5 BTC-a za 2 puta 50,000$ i prodao si 1 puta 5 BTC za 100,000$.

Ili, ako hoćeš, kupio si 10 puta 10 BTC-a za 10 puta 10,000$ i prodao pet puta 1 BTC za 100,000$.

U prvom slučaju, po mojem mišljenju ne plaćaš ništa. Ostaje ti još 5 BTC-a i kad njih vratiš u fiat, plaćaš porez. Na prvih 5 ne jer je fiat iznos manji ili jednak onom kojeg si uložio.
U drugom slučaju, na prvu prodaju 1 BTC ne plaćaš porez, na svaku iduću da i to na puni iznos.

Da li smatraš, ako kupiš 1 btc sad, 1btc za 5 minuta, 1btc za 10 minuta, prodaš 1 btc po jednakoj cijeni po kojoj si kupio 3 btc-a da ne trebaš platiti porez na kapitalnu dobit koju si ostvario kad si prodao 1btc po tri puta većoj cijeni?  Pa to nema nikakve logike.

ako se gleda trgovanje akcijama kao reper, i ja se slažem da razmišljanje o količini fiat-a koji je u igri nema nikakve veze, bitan je broj BTC-a, a ako si prodao pet ispod cene, prijaviš kapitalni gubitak, pa ga posle (u SRB je to pet godina) možeš oduzeti od dobitka kad prodaš sledećih 5 BTC
uvek se gleda jedinična količina kao reper, a ne količina novca koja je u igri

[cryptofrka]

Da li smatraš, ako kupiš 1 btc sad, 1btc za 5 minuta, 1btc za 10 minuta, prodaš 1 btc po jednakoj cijeni po kojoj si kupio 3 btc-a da ne trebaš platiti porez na kapitalnu dobit koju si ostvario kad si prodao 1btc po tri puta većoj cijeni?   Pa to nema nikakve logike.

Da se ogradim u startu - ja o tome nemam pojma.

Ovo što ti pričaš je recimo pravilo u Americi, oni plaćaju porez na svaki trade.
Mislim da mi ne koristimo taj model i da plaćamo porez na razliku potrošenog i dobivenog fiat novca.

Nek me netko upućeniji ispravi ukoliko sam u krivu, ali mislim da je ovo što sam ti rekao točno. Znači, da kupiš 1000 BTC-a za po dolar i prodaš samo 1 BTC za 1000 dolara, ostaje ti 999 BTC-a i ne plaćaš ništa poreza. Na svaki sljedeći BTC kojeg prodaš plaćaš 12% + prirez na iznos za koji si taj BTC prodao, bio on kunu ili milijun kuna.

[Domchi]

Da li smatraš, ako kupiš 1 btc sad, 1btc za 5 minuta, 1btc za 10 minuta, prodaš 1 btc po jednakoj cijeni po kojoj si kupio 3 btc-a da ne trebaš platiti porez na kapitalnu dobit koju si ostvario kad si prodao 1btc po tri puta većoj cijeni?   Pa to nema nikakve logike.

Da se ogradim u startu - ja o tome nemam pojma.

Ovo što ti pričaš je recimo pravilo u Americi, oni plaćaju porez na svaki trade.
Mislim da mi ne koristimo taj model i da plaćamo porez na razliku potrošenog i dobivenog fiat novca.

Nek me netko upućeniji ispravi ukoliko sam u krivu, ali mislim da je ovo što sam ti rekao točno. Znači, da kupiš 1000 BTC-a za po dolar i prodaš samo 1 BTC za 1000 dolara, ostaje ti 999 BTC-a i ne plaćaš ništa poreza. Na svaki sljedeći BTC kojeg prodaš plaćaš 12% + prirez na iznos za koji si taj BTC prodao, bio on kunu ili milijun kuna.

U krivu si. Iako mi je malo žao što si u krivu budući da je to model koji sam ja predlagao Poreznoj i bio bi turbo jednostavan i intuitivan za računati - samo pogledaš koliko si uložio, i koliko si love pretvorio u fiat, i ako si izvukao više od originalnog uloga, na tu zaradu plaćaš porez. To mi potvrđuje da je moj model zapravo intuitivan, za razliku od ovog koji je Porezna odabrala, a da je ovaj od Porezne... dosta teško za shvatiti.

Porezna se međutim odlučila da treba pratiti dobit od svake pojedine crypto<->fiat transakcije (i traži te da to radiš kroz FIFO evidenciju). Dakle, kad kupiš 1000 BTC-a za po dolar, i onda prodaš prvi BTC koji si kupio za 1000 dolara, plaćaš porez na 999 dolara zarade.

Ako nakon toga drugi BTC u potpunosti popušiš (npr. prodaš ga po 0,01 dolar), i ako je to u istom poreznom razdoblju kao i prethodna transakcija, onda si gubitak od 0,99 dolara možeš oduzeti od 999 dolara zarade.

Ako nakon toga treći BTC promijeniš pola u ETH i pola u LTC, pa onda prodaš ETH dio za 2 dolara, plaćaš porez na dodatnih 1,5 dolar dobiti (0,5 dolara je originalni ulog, tj. pola BTC, jer si s ostalih pola BTC još uvijek u LTC). I tako dalje.

U USA se kod svake crypto-crypto transakcije preračunava u fiat i prati koliko si zaradio ili izgubio, i onda jednom godišnje pozbrajaš svu dobit i sve gubitke i platiš porez ako imaš više dobiti nego gubitaka. Dakle, kod prva dva BTC bi radilo isto kao i u HR, ali kod trećeg BTC bi si trebao izračunati dobit odmah kod mijenjanja BTC u ETH i LTC.

[MikeCro]

Na koji nacin dokazati da je meni netko dao ili poklonio btc dok je bio jako jeftin, cuvan je par godina i tad ga hocu isplatiti? Porezna vuce samo na svoj mlin i zbog toga ljudi ko ja isplacuju "sa strane".

[Domchi]

Na koji nacin dokazati da je meni netko dao ili poklonio btc dok je bio jako jeftin, cuvan je par godina i tad ga hocu isplatiti? Porezna vuce samo na svoj mlin i zbog toga ljudi ko ja isplacuju "sa strane".

Vidi točku 6. ovdje: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Osobno mi se čini da bi bio dovoljan neki ugovor/izjava o darovanju, plus link na transakciju u blockchainu. Porezna bi voljela imati i dokaz o tome kako je ON nabavio taj BTC, sa svim njegovim podacima, jer tehnički "naslijeđuješ" njegov dan nabavke od kojeg teku dvije godine tokom kojeg se kod prodaje oporezuje, no pitanje koliko je to realno (pogotovo kod anonimnih darovatelja). Ako se ne može utvrditi njegov dan nabavke, onda se kao dan nabavke uzima dan darovanja.

[Daniel91]

Na koji nacin dokazati da je meni netko dao ili poklonio btc dok je bio jako jeftin, cuvan je par godina i tad ga hocu isplatiti? Porezna vuce samo na svoj mlin i zbog toga ljudi ko ja isplacuju "sa strane".

Možeš dokazati jedino ako će ti prijatelj pristati podijeliti svoje podatke i OIB sa poreznom, i potvrditi da on stoji iza transakcije a onda će vjerojatno on morati ''dokazivati'' poreznoj odakle njemu novac
Tako je to super zamišljeno da vjerojatno nitko i neće pokušati takve transakcije prijaviti poreznoj
Previše birokracije i nerazumijevanja crypta, na žalost.

[MikeCro]

Decko je iz Moldavije tak da nist oiba i sl.

[Daniel91]

Decko je iz Moldavije tak da nist oiba i sl.

Svejedno moraš dati osobne podatke od onog od koga si dobio bitcoin, znači ime i prezime, adresu, broj putovnice i sl.

[MikeCro]

Eto, nis od toga, znam da on prvi nece na to pristat. Ali isto tak, mogu na deepwebu kupiti neciju putovnicu i reci da mi je taj i taj to poklonio. Nasi su ovo bas vrhunski izveli.

[marlboroza]

Eto, nis od toga, znam da on prvi nece na to pristat. Ali isto tak, mogu na deepwebu kupiti neciju putovnicu i reci da mi je taj i taj to poklonio. Nasi su ovo bas vrhunski izveli.

Recimo, netko iz filipina ti pokloni bitcoin, tražiš ga sve moguće i nemoguće podatke, zatim ga lijepo zatražiš da ti kaže na koji je način došao do bitcoina i kada i sa svime tim ideš u poreznu.
Tako da ti ta putovnica neće igrati neku veliku ulogu s obzirom da ćeš ipak morati pokazati kako je osoba koja ti je donirala btc došla do tog btc-a.

A zamislite netko vam pokloni bitcoine, tražite podatke i onda saznate da je osoba is bangladeša i nije mogao na legalan način pribaviti bitcoin s obzirom da je bitcoin ilegalan u bangladešu - a ne smijete mu vratiti jer i vi onda radite kriminalno djelo. Još se uvalite u probleme  

[MikeCro]

Kaj me sprecava da ja napisem izjavu od kud mi btc u ime tog ciju putovnicu kupim? Jel ce ga porezna zvati na razgovor? Mislim, nema nikakve logike kad nasi ne kuze pol posto. Kak uopce neko ime povezati sa tom uplatom? Ne mogu biti sigurni ni da hoce.

[Daniel91]

Eto, nis od toga, znam da on prvi nece na to pristat. Ali isto tak, mogu na deepwebu kupiti neciju putovnicu i reci da mi je taj i taj to poklonio. Nasi su ovo bas vrhunski izveli.

Recimo, netko iz filipina ti pokloni bitcoin, tražiš ga sve moguće i nemoguće podatke, zatim ga lijepo zatražiš da ti kaže na koji je način došao do bitcoina i kada i sa svime tim ideš u poreznu.
Tako da ti ta putovnica neće igrati neku veliku ulogu s obzirom da ćeš ipak morati pokazati kako je osoba koja ti je donirala btc došla do tog btc-a.

A zamislite netko vam pokloni bitcoine, tražite podatke i onda saznate da je osoba is bangladeša i nije mogao na legalan način pribaviti bitcoin s obzirom da je bitcoin ilegalan u bangladešu - a ne smijete mu vratiti jer i vi onda radite kriminalno djelo. Još se uvalite u probleme  

Teatar apsurda
Ovo me podsjeća na poznatu knjigu ''Proces'' od Franza Kafke.
Čovjek je optužen ali ne zna zbog čega, nitko mu ne želi reći.
Pokušava doći do odgovora i na kraju gubi živce i odustaje, i pristaje na kaznu jer više nema živaca i energije da se bori.
Možda nešto slično pokušava i naša porezna, da nas svojim ''smislenim i logičnim'' pravilima ''ubije u pojam'' tako da jednostavno sami odustanemo i pristanemo na bilo kakvu kaznu jer više ne vidimo smisla u borbi s njima.
Tražiti od prodavatelja btc-a da nam otkrije cijelu svoju ''osobnu biografiju'', odakle mu bitcoini, osobni podaci i sl. pa da to nekoga tražim mislili bi da ih zezam ili da sam lud.
Kada netko ne razumije crypto i želi postojeća rješenja primijeniti na nove tehnologije, onda se događaju ovaki apsurdi.
Ideja je neživotna i u praksi neizvediva i što prije to shvate u poreznoj, to bolje za njih, ali i za nas.

[marlboroza]

Kaj me sprecava da ja napisem izjavu od kud mi btc u ime tog ciju putovnicu kupim? Jel ce ga porezna zvati na razgovor? Mislim, nema nikakve logike kad nasi ne kuze pol posto. Kak uopce neko ime povezati sa tom uplatom? Ne mogu biti sigurni ni da hoce.

Recimo, nečija putovnica i nekakva stara transakcija na tvoju adresu - nemoguće je dokazati da osoba je ili nije poklonila bitcoine, ali, kao što je već rečeno:

Dodatno, u svim slučajevima trebaš imati ugovor o doniranju ili potvrdu uplate iz koje se vidi (citiram): "osobni podaci darovatelja i daroprimatelja, datum darovanja, datum stjecanja od strane darovatelja te vrijednost financijske imovine na dan stjecanja od strane darovatelja, vrijednost (broj jedinica i tržišna vrijednost) koja se daruje, potpis i dr."

Netko ti donira bitcoin u vrijednosti 100 kuna i brzo na avion da potpišeš ugovor  

[Domchi]

Dodatno, u svim slučajevima trebaš imati ugovor o doniranju ili potvrdu uplate iz koje se vidi (citiram): "osobni podaci darovatelja i daroprimatelja, datum darovanja, datum stjecanja od strane darovatelja te vrijednost financijske imovine na dan stjecanja od strane darovatelja, vrijednost (broj jedinica i tržišna vrijednost) koja se daruje, potpis i dr."

Netko ti donira bitcoin u vrijednosti 100 kuna i brzo na avion da potpišeš ugovor  

Pretpostavljam da ta formulacija obuhvaća i digitalni potpis. Ako ćemo pravo, može se reći da je svaka crypto transakcija ugovor digitalno potpisan od strane koja šalje novac, i uvijek sadrži datum i broj jedinica. Fali još samo tržišna vrijednost, a i to će većina blockchain explorera dodati automatski.

Ali pusti, moglo je biti gore, zamisli da traže i pečat kao što je carina još do pred koju godinu tražila za svaki račun kod uvezene robe.

[marlboroza]

Samo da nešto nadodam, nevezano za ovo s donacijama, naletio sam na ovaj članak:

https://www.coindesk.com/what-to-expect-when-the-irs-alters-its-bitcoin-tax-policy

Izgleda ameri isto muku muče kako i što oporeziti. Ista stvar, što raditi u slučaju airdropa, forka itd.

[jakolinko]

Pozdrav ljudi, vjerujem da ovo već ima negdje napisano, ali...

Dakle trebao bih početkom sedmog mjeseca dobiti uplatu za svoj posao/uslugu koji radim za nekog tipa vani. Uplata bi trebala ici preko paypala kao gift opcija, pa ako mi netko moze napisati kako funkcionira placanje poreza u ovom slucaju? Ja trenutno nisam nigdje zaposlen, student sam i nikada nisam imao nikakva iskustva sa poreznom.

Novcana svota bi trebala biti debelo veca nego prosjek hrv place pa me iskreno malo strah ista raditi s time a da ne platim porez. Ne zelim nikakve probleme sa njima trenutno haha

Moze li se isto kako to izbjeci? Npr revolut ili nesto slicno, te takoder da li je moguce umjesto izravne uplate koristiti amazon gift kartice te preko amazona uzimati stvari u hrv i preprodavati ih preko oglasnika? Moze li se tako uskratiti koja kuna ne placanja poreza?

[sbogovac]

[...] koristiti amazon gift kartice te preko amazona uzimati stvari u hrv i preprodavati ih preko oglasnika? Moze li se tako uskratiti koja kuna ne placanja poreza?

Moze, ali predpostavljam da ces vise izgubiti (novcano, na gubitak vrednost rabljenih "stvari") nego sto bi platio poreznoj...

Bez zezanja, postoje raznovrsne cake - pogotovo za ljude koje nemaju nekih velikih/regularnih primanja, kao studenti - koji umanjuju porezni stop pa me ne bih cudilo da (skoro) nista ne trebas da platis poreznoj. Odi do poreznog referenta i on ti sve objasni...

[Lunasa]

7.9.2017. sam transferirala veću sumu € na Bitstamp Limited i sada želim prebaciti istu sumu € nazad na moj devizni račun. Drugim riječima vraćam uloženo bez zarade. Jesam li obvezna uopće išta prijavljivati Poreznoj? Moram li uopće dostavljati izvješće JOPPD ili obrazac RPO?
Čula sam da je jako komplicirano popunjavanje tih obrazaca; da je potrebna stručna osoba kako ne bi došlo do greške!
U dilemi sam jer koliko shvaćam Porezna navodno ne gleda ulog sam po sebi (prebacio si sredstva, pa vraćaš isto nazad bez profita), već traži praćenje svake pojedine crypto<->fiat transakcije (FIFO evidenciju). A ja samo želim nazad svoj ulog jer mi trebaju pare.

Dali u mom slučaju igra ulogu činjenica da će 7.9.2019. isteči rok od 2 godine u kojem su sredstva bila na Bitstampu, pa da pričekam do 7.9.2019.? Moram li i u tom slučaju popunjavati obrasce JOPPD ili RPO (i koji od njih?) i prijavljivati Poreznoj mada se radi samo o istoj sumi uloženih sredstava koji su bili 2 godine na Bitstampu?

[Domchi]

7.9.2017. sam transferirala veću sumu € na Bitstamp Limited i sada želim prebaciti istu sumu € nazad na moj devizni račun. Drugim riječima vraćam uloženo bez zarade. Jesam li obvezna uopće išta prijavljivati Poreznoj? Moram li uopće dostavljati izvješće JOPPD ili obrazac RPO?
Čula sam da je jako komplicirano popunjavanje tih obrazaca; da je potrebna stručna osoba kako ne bi došlo do greške!
U dilemi sam jer koliko shvaćam Porezna navodno ne gleda ulog sam po sebi (prebacio si sredstva, pa vraćaš isto nazad bez profita), već traži praćenje svake pojedine crypto<->fiat transakcije (FIFO evidenciju). A ja samo želim nazad svoj ulog jer mi trebaju pare.

Ako nisi kupovala i prodavala kriptovalute, pa baš nemaš ni lipe zarade, ili imaš gubitak, onda ne moraš ništa dostavljati niti popunjavati - JOPPD obrazac služi samo da državi kažeš koliko ćeš joj poreza platiti, i ako nemaš poreza za platiti - nemaš što popunjavati.

Također, ako nemaš crypto<->fiat transakcija, nemaš niti što pisati u FIFO evidenciju (koja je tvoja i nikome je ne predaješ - dok te Porezna ne zatraži).

Nije toliko komplicirano, i ne treba se bojati obrazaca - postoje kuharice, i ne treba se libiti odnijeti to na Poreznu osobno i pitati referenta je li sve OK. RPO je obrazac koji se popunjava samo jednom, da te upišu u registar poreznih obveznika, i većina obrasca se ostavlja praznim, a ono što se popunjava su uglavnom samo osobni podaci. JOPPD je nešto kompliciraniji ali je dobro objašnjen u ovom članku: https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/

Dali u mom slučaju igra ulogu činjenica da će 7.9.2019. isteči rok od 2 godine u kojem su sredstva bila na Bitstampu, pa da pričekam do 7.9.2019.? Moram li i u tom slučaju popunjavati obrasce JOPPD ili RPO (i koji od njih?) i prijavljivati Poreznoj mada se radi samo o istoj sumi uloženih sredstava koji su bili 2 godine na Bitstampu?

Nakon dvije godine, ako imaš dobit, nema poreza jer se smatra dugotrajnim ulaganjem, pa ne plaćaš porez a samim time niti ne popunjavaš obrasce. U tvom slučaju, ako nije bilo dobiti, ne trebaš čekati da isteknu 2 godine.