Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[Daniel91]

Vrlo jasno, kratko i precizno objašnjenje, hvala Domchi

[1715152307]

1715152307

[1715152307]

1715152307

[Lunasa]

Zahvaljujem Domchi na odgovoru!

Nisam rekla da nije bilo dobiti. Samo sam se htjela uvjeriti da mogu vratiti nazad svoj ulog bez potrebe popunjavanja raznih obrazaca i zaj...nja s poreznom birokracijom. To mi je bilo logično, ali sam nakon čitanja pustih članaka (upravo onaj na https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/), foruma i zakona bila posumnjala u svoju logiku.

Međutim, informacija da se ne plaća porez na kapitalnu dobit ako je kapital ležao najmanje 2 godine, značajno mijenja stvari! Sad mogu prioritete drugačije posložiti. Mada mi takvo zakonsko rješenje nikako nema logike.
Hvala još jednom na pomoći oko moje dileme!

[Domchi]

Nisam rekla da nije bilo dobiti. Samo sam se htjela uvjeriti da mogu vratiti nazad svoj ulog bez potrebe popunjavanja raznih obrazaca i zaj...nja s poreznom birokracijom. To mi je bilo logično, ali sam nakon čitanja pustih članaka (upravo onaj na https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/), foruma i zakona bila posumnjala u svoju logiku.

Ako ima dobiti, e to je drastično drugačija situacija i tu onda ima plaćanja poreza.

Imam dojam da se vodiš po logici da porez funkcionira po sistemu da kupiš 0.1 BTC za 5000 HRK, BTC naraste za duplo i sada tih 0.1 vrijedi 10000 HRK, ti prodaš 0.05 za 5000 HRK, i ne trebaš platiti porez jer "samo vraćaš nazad svoj ulog".

To bi bilo tako da nema FIFO principa, ali budući da ga ima, i da se prati tok novca, gleda se koliko si zaradila na 0.05 BTC koje si prodala. Budući da si inicijalno 0.05 BTC kupila za 2500 HRK (u ukupnoj transakciji 0.1 BTC za 5000 HRK), sada kad ih prodaš za 5000 HRK, to je 2500 HRK dobiti, i na tu dobit trebaš platiti 12% poreza + prirez. I onda u igru ulaze RPO i JOPPD gdje to moraš prijaviti.

I naravno vodiš tu nesretnu FIFO evidenciju.

Napominjem da nije bitno kada si novce prebacila na ili izvadila s Bitstampa - porez se plaća kod prodaje u fiat valutu, ako je datum prodaje unutar 2 godine od datuma kupovine.

Međutim, informacija da se ne plaća porez na kapitalnu dobit ako je kapital ležao najmanje 2 godine, značajno mijenja stvari! Sad mogu prioritete drugačije posložiti. Mada mi takvo zakonsko rješenje nikako nema logike.
Hvala još jednom na pomoći oko moje dileme!

Da, HODLati preko 2 godine je najjednostavnije i onda nema brige s porezom i prijavom poreza (iako i u tom slučaju ima FIFO evidencije).

Logika je ta da se s porezom na dohodak od kapitala stimuliraju dugoročne investicije, a ne kratkotrajna špekulacija.

[cryptofrka]

Vrijedi li to i ako kupim BTC, preprodajem ga bez povlačenja i onda nakon 2 godine povučem BTC?

Kako konkretno funkcionira to s 2 godine? Pretpostavljam da to vrijedi samo ako hodlaš 1 kriptovalutu?

[Domchi]

Vrijedi li to i ako kupim BTC, preprodajem ga bez povlačenja i onda nakon 2 godine povučem BTC?

Kako konkretno funkcionira to s 2 godine? Pretpostavljam da to vrijedi samo ako hodlaš 1 kriptovalutu?

Da na prvo pitanje, ne na treće.

Gleda se jesu li prošle dvije godine od kada si s fiat novcem kupio crypto, do kada si prodao crypto za fiat. Ako si u međuvremenu mijenjao crypto u neki drugi, nema veze, brojač za te dvije godine se ne resetira.

Naš zakon je po tom pitanju bitno povoljniji za obveznike nego npr. američki gdje trebaš plaćati porez kod crypto-crypto transakcija bez da si povukao novce natrag u fiat, jer ne moraš plaćati porez na profit koji je, tehnički, samo na papiru, i prodavati crypto samo da bi platio porez.

To, međutim, komplicira FIFO evidenciju, koja nije prilagođena praćenju takvih transakcija, i u kojoj onda moraš pratiti točan udio profita od prve fiat-crypto transakcije tj. od stoljeća sedmog. Dakle, ako si 2012. kupio 100 BTC, tradeao među raznim kriptovalutama, sada kod svakog vađenja ETH ili LTC moraš imati evidenciju koji točno postotak originalnog uloga iz 2012. zapravo vadiš i kroz koje je sve kriptovalute taj originalni ulog prošao.

Ili barem nagađam da je tako, budući da se Porezna tu nije očitovala. U teoriji u FIFO evidenciji valjda treba pratiti transakcije samo unatrag 2 godine, ali prema formatu evidencije koji traže moraš imati navedene originalne investicije, pa nije jasno kako ga napraviti samo za 2 godine unatrag. Dodatni zgodan moment je što su FIFO evidenciju propisali tek 2017, na način da je treba napraviti unatrag, i sretno onima koji nemaju sve podatke unatrag.

[Lunasa]

Majke ti, ovo je da ti se zamanta!!!!
Dakle, ne gine mi FIFO evidencija!
Zahvaljujem još jednom na postovima koji su mi malo razbistrili stvari!

[marlboroza]

Gleda se jesu li prošle dvije godine od kada si s fiat novcem kupio crypto, do kada si prodao crypto za fiat. Ako si u međuvremenu mijenjao crypto u neki drugi, nema veze, brojač za te dvije godine se ne resetira.

Ovo mi baš i nije najjasnije.

Uložim bitcoin koji holdam od 2016. u ICO, ICO skoči 10X, zamjenim tokene za fiat i nema poreza jer je u principu bila zamjena crypto za crypto.

Primjer 2. Zamjenim taj token što je skočio 10X nazad u bitcoin i imam 10X više bitcoina nego što sam imao, zamjenim bitcoin za fiat - i opet, nema poreza zato jer je sve bilo mjenjanje crypto za crypto.

Nešto mi tu baš ne štima sa ovim boldanim dijelom.

Dodatni zgodan moment je što su FIFO evidenciju propisali tek 2017, na način da je treba napraviti unatrag, i sretno onima koji nemaju sve podatke unatrag.

Prvo kažu da je bitcoin WoW gold, ne treba voditi evidenciju za WoW gold
Onda kažu trebalo je voditi evidenciju jer bitcoin ipak nije WoW gold  

[cryptofrka]

Ja to isto ništa ne kužim.

Inače stvarno mislim da nisam baš jako glupa osoba al trenutno se osjećam ko mali Mujo.

Ako sam dobro shvatio, kupio si BTC za fiat pa bi trebao i vaditi BTC za fiat, a ne recimo NEO.

[Domchi]

Gleda se jesu li prošle dvije godine od kada si s fiat novcem kupio crypto, do kada si prodao crypto za fiat. Ako si u međuvremenu mijenjao crypto u neki drugi, nema veze, brojač za te dvije godine se ne resetira.

Ovo mi baš i nije najjasnije.

Uložim bitcoin koji holdam od 2016. u ICO, ICO skoči 10X, zamjenim tokene za fiat i nema poreza jer je u principu bila zamjena crypto za crypto.

Primjer 2. Zamjenim taj token što je skočio 10X nazad u bitcoin i imam 10X više bitcoina nego što sam imao, zamjenim bitcoin za fiat - i opet, nema poreza zato jer je sve bilo mjenjanje crypto za crypto.

Nešto mi tu baš ne štima sa ovim boldanim dijelom.

Da. Kod nas je porezni zakon prilično dobar vezano uz kriptovalute. I općenito investiranje na duge pruge.

Pogledaj odgovor pod točkom 1.: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Dodatni zgodan moment je što su FIFO evidenciju propisali tek 2017, na način da je treba napraviti unatrag, i sretno onima koji nemaju sve podatke unatrag.

Prvo kažu da je bitcoin WoW gold, ne treba voditi evidenciju za WoW gold
Onda kažu trebalo je voditi evidenciju jer bitcoin ipak nije WoW gold  

Nitko nije rekao da ne treba voditi evidenciju za WoW gold i to i je najzabavniji detalj u cijeloj priči.

Po toj osnovi sam i postavio pitanje Poreznoj (bez odgovora sad vec preko godinu dana), budući da je ECB u istu košaru "virtualnih valuta" svrstala i Bitcoin, i WoW, i frequent flyer programe i slično. Naši se vode da je ECB rekla da su transakcije bitcoinom financijske transakcije, i za njega su specifično rekli da treba voditi FIFO evidenciju i platiti porez, a za WoW se još nisu izjasnili. Pa je moje pitanje zašto za bitcoin treba, a za WoW ne treba (što bi bilo suludo). Ili za Multiplus karticu. Ili Miles&more.

[Domchi]

Ako sam dobro shvatio, kupio si BTC za fiat pa bi trebao i vaditi BTC za fiat, a ne recimo NEO.

Ne, možeš kupiti BTC, prebaciti u neku drugu kriptovalutu, pa prodati tu drugu kriptovalutu i ostvariti profit i platiti porez na njega. Ako kupiš BTC za 100 kn, prebaciš u ETH, prodaš ETH za 150 kn, plaćaš porez na 50 kn profita - potpuno isto kao da si cijelo vrijeme imao samo BTC i na njemu ostvario profit.

Postaje zbunjujuće u trenutku kad se ti iznosi počnu dijeliti, tj. kad kupiš ETH za samo dio BTC, pa moraš posebno pratiti svaki dio. Kupiš BTC za 100 kn, prebaciš 25% u ETH, 75% u DASH, prodaš DASH za 90 kn, i sad moraš izračunati koliko moraš platiti poreza. Imao si 100 kn, 75% prebacio u DASH, dakle investicija u DASH ti je 75 kn, to je naraslo na 90 kn, dakle plaćaš porez na 90-75=15 kn. Zatim u nekom trenutku prodaš ETH i na taj iznos posebno obračunaš porez.

Petljancija nastane kad mijenjaš u jako puno kriptovaluta i onda trebaš to sve popratiti jer ti se evidencija sastoji od dijelića prve transakcije. FIFO evidencija nije baš praktična za takve slučajeve, pogotovo ako to radiš ručno...

[Trofo]

....
kako mi se HR gadi ljudi moji

Imaš puno pitanja od kojih je većina već odgovorena u ovoj temi, ja se sada neću vezivati na sve to budući da nisam nikakav stručnjak po pitanju poreza već su sve moje informacije i saznanja došle upravo iz ove teme.

Uloviti ću se samo za ovaj citirani dio. Šta se tiče poreza i kriptovaluta mislim da Hrvatska nipošto nije najgore mjesto na svijetu. Ima stvari i koje puno lošije funkcioniraju kod nas.

[Domchi]

Ja ću ti ukratko odgovoriti, iako napominjem da u ništa od ovog nisam baš 100% siguran... ali

porezna dolazi na vrata i trazi pojasnjenje odakle novac dolazi.

covjek kaze da je jucer pao sa ljestava na glavu i zaboravio je odakle je novac dosao.

sta porezna u tom trenutku moze zakonski napraviti?

1. da li mu mogu novac oduzeti ? i na koliko dugo ?

Za samo porezni prekršaj... ne bih rekao. Vjerojatnije ćeš platiti kaznu, i novac će ti oporezovati po maksimalnoj stopi (daleko većoj od 12%!).

Ali MUP može, i pretpostavljam da se uz nekakvu istragu o pranju novca može zaplijeniti sredstva dok traje istraga. Ako ne sad, ide se u smjeru da će se moći. Nije li se Todoriću nešto slično dogodilo? Čim novci nisu u tvom novčaniku, država ti ih može uzeti, bio ti kriv ili ne.

2.  da li porezna uopce fizicki moze doci do njegovog "genesis bloka",kada je on izrudario 25 BTC, i da li oni ikako mogu vidjeti sve koine koje je on zamjenio?

Ako postoji jasan slijed novca, od generiranog bloka, na exchange, do tekućeg računa, da, mogu vidjeti sve coinove, jer imaju njegov identitet, mogu dobiti exchange da surađuje i prati transakcije. Naravno... ovisno koliko exchange dugo čuva podatke. Ovisi je li tumblao, ili je prešlo preko nekog exchange-a koji više ne postoji (MtGox, BTC-e) i kod kojih više možda ni ne postoji zapis. Relativno je lako sakriti tok novca, ali exchange te kroz KYC/AML proceduru mora pitati o porijeklu, pogotovo za veće količine.

3. da li porezna smije zapljeniti sav Hardware kod kuce?

Isti odgovor kao i pod 2. Porezna vjerojatno ne, ali MUP može, a linija između to dvoje je dosta tanka.

4. da li u HR vrijedi isto pravilo kao u Americi: neduzan dok se ne dozake drugacije?

  U teoriji da, u praksi ne, ni u HR ni u USA. 

5. ako on meni posudi 1 BTC i ja ga odmah izkesiram, da li ja placam isto porez? ili on?

Hm, mislim da se računa da je time taj BTC otuđen te on treba platiti porez ako ga je nabavio u zadnjih 2 godine (iako je u ovom tvom primjeru prošlo više od 2 godine pa nema više poreza. To je opisano na https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/

Dodatno, on mora platiti porez od 12% + prirez na kamate koje mu ti vraćaš, isti onaj koji se plaća i na npr. oročenu štednju, samo što to mora prijaviti preko JOPPD obrasca, vrsta izvješća 8 - opisano ovdje: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301292.msg49032017#msg49032017

Ti ne plaćaš ništa - uzeo si kredit, sad ga vraćaš, i to je to. Ako mu kredit vraćaš u BTC... pa zbog toga kupuješ BTC i odmah ga otuđuješ (tj. daješ nekome drugome) - onda plaćaš porez na kapitalnu dobit ako imaš neku dobit na razlici tečaja od trenutka nabave do trenutka kad mu uplatiš BTC, kako je opisano na gore navedenom https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/.

6. ako ti neko isplacuje placu/freelancework u Bitkoinu, da li i na to moras platiti dodatan porez

Da, isto kao i za rudarenje. Plaća se standardni porez (drugi dohodak) kao i na bilo koji drugi prihod.

u pitanju su veliki novci i nitko na pada na pamet platiti nekom seljacini u saboru godisnji odmor sa nasim BTC-inima
ne razumijem zasto bi itko ikada platio porez na text fajlu (pod tim mislim na BTC, posto je BTC nista drugo nego encrypted text fajla)

kako mi se HR gadi ljudi moji

A gle, novac koji dobiš od plaće je još virtualniji, zapisan kao podatak u bazi u banci. To je još manje konkretno nego BTC, nije čak ni digitalno potpisano s tvojim ključem, pa svejedno plaćaš porez na to, i štoviše, nemaš ni izbor ne plaćati niti te itko išta pita.

Slažem se s Trofom, u HR su porezi na kriptovalute daleko sretnije i bolje riješeni nego npr. u USA. Moglo je biti i gore i ovo što sada imamo je prilično razumno (izuzev nesretne FIFO evidencije, da se odmah ogradim).

[Daniel91]

Hvala Domchi,  odlična objašnjenja kao i uvijek.
A što se tiče onog "vječnog pitanja " prijaviti i platiti porez ili ne,  to je indvidualna odluka svakog od nas, a svatko mora sam preuzeti odgovornost za posljedice svojih odluka.
Postoji i "srednje " rješenje,  ostavite btc u walletu i čekajte dok se neke stvari poput vođenja FIFO evidencije ne riješe i ne pojednostave.

[Lunasa]

Meni se čini da je najjednostavniji način unovčiti svoje kriptovalute gotovinskom transakcijom u Bitcoin Store poslovnicama (nažalost samo u Zagrebu i Splitu). Nema FIFO-a, nema JOPPD ili RPO.
Samo ne znam koliki je postotak gubitka (nazovi to porez, provizija, kako hoćeš!) gotovinske transakcije.

Za bezgotovinsku sam izračunala da je cca 2,6%, međutim, ukoliko ne želiš da ti lova ide na račun, onda je gubitak veći. Pretpostavljam daleko manji od 12%+ i bez FIFO&co. zajebancija.

Naravno da ne govorim o basnoslovnim sumama, mada se sigurno u dogovoru s njima mogu isplatiti i veće sume. Ograničenja su dnevna isplata od samo 7.500 kn za neregistrirane korisnike, dok za registrirane nema ograničenja. Pri tom ne znam što bi trebalo značiti „registriran“, odnosno dali ulaziš u nekakvu bazu podataka Porezne uprave.

[Trofo]

Naravno da ne govorim o basnoslovnim sumama, mada se sigurno u dogovoru s njima mogu isplatiti i veće sume. Ograničenja su dnevna isplata od samo 7.500 kn za neregistrirane korisnike, dok za registrirane nema ograničenja. Pri tom ne znam što bi trebalo značiti „registriran“, odnosno dali ulaziš u nekakvu bazu podataka Porezne uprave.

Kad si registriran, imaju tvoj OIB i porezna te može pitati odkuda ti ta lova. Ako već izbjegavaš plaćanje poreza onda jedino "sigurno" rješenje je transakcija do 7500kn u btc store i to kao keš na ruke, btc bankomat ili prodaja direktno nekoj drugoj osobi za keš što je definitvno najbolje rješenje samo je ponekad teško naći nekoga tko želi kupiti/prodati količinu koja tebi trebi.

[Daniel91]

Naravno da ne govorim o basnoslovnim sumama, mada se sigurno u dogovoru s njima mogu isplatiti i veće sume. Ograničenja su dnevna isplata od samo 7.500 kn za neregistrirane korisnike, dok za registrirane nema ograničenja. Pri tom ne znam što bi trebalo značiti „registriran“, odnosno dali ulaziš u nekakvu bazu podataka Porezne uprave.

Kad si registriran, imaju tvoj OIB i porezna te može pitati odkuda ti ta lova. Ako već izbjegavaš plaćanje poreza onda jedino "sigurno" rješenje je transakcija do 7500kn u btc store i to kao keš na ruke, btc bankomat ili prodaja direktno nekoj drugoj osobi za keš što je definitvno najbolje rješenje samo je ponekad teško naći nekoga tko želi kupiti/prodati količinu koja tebi trebi.

Kada sam ja prodavao prvi put bitcoine prije više godina nije bilo ni btc banomata i jedine opcije su bile isplata na bankovni račun uz davanje OIB-a i svih osobnih podataka ili nekome prodati ''na ruke''.
Srećom uspio sam naći čovjeka ali nije bilo lako.
Danas je situacija ipak puno bolja po tom pitanju

[sbogovac]

Hvala svima na odgovorima, a posebno tebi Domchi  

Sta da vam kazem, ogorcen sam.

porez na jedinice i nule.  

Ne. Porez na zaradu koju si steknuo na tim jedinicama i nulama...

[Domchi]

Meni se čini da je najjednostavniji način unovčiti svoje kriptovalute gotovinskom transakcijom u Bitcoin Store poslovnicama (nažalost samo u Zagrebu i Splitu). Nema FIFO-a, nema JOPPD ili RPO.

Ima, kako nema, ti i dalje imaš obvezu prijaviti porez. Samo što te na taj način Porezna teško može kontrolirati. ))

Samo ne znam koliki je postotak gubitka (nazovi to porez, provizija, kako hoćeš!) gotovinske transakcije.

Za bezgotovinsku sam izračunala da je cca 2,6%, međutim, ukoliko ne želiš da ti lova ide na račun, onda je gubitak veći. Pretpostavljam daleko manji od 12%+ i bez FIFO&co. zajebancija.

Provizije se mijenjaju ovisno o volatilnosti cijena. 2-3% ćeš vidjeti u vrijeme kad je BTC stabilan, a u trenucima kad se na tržištu nešto događa, barem na bitcoin ATM-u, vidio sam i preko 10%.

Svi oni kupuju i prodaju preko nekog exchange-a tipa Bitstampa - gdje su provizije ispod 1%, ali imaš KYC i AML, i onda te još banka odere na tečaju kod prebacivanja na HR tekući račun, i to prebacivanje traje dan-dva ili duže. Zato se moraju zaštititi od promjene cijene.

Osobno, nisam se nikad previše bavio s provizijom i tečajnim razlikama - tečaj u kriptovalutama varira bitno više od toga, i ako trebaš novce u kešu, bez KYC-a i AML-a, to moraš malo više platiti, i po meni je bitno lakše probati vaditi u vrijeme kad je sama cijena BTC malo veća i zarada anulira te troškove.

Dakle svakome je na biranje - uz KYC i AML, i npr. Bitstamp ili neki EU exchange (EU zato jer SEPA transfer nosi manje troškove od SWIFT-a) ćeš definitivno najviše uštediti na provizijama. Međutim, to nije toliko brzo kao Bitcoin Store ili direktnu kupovina gdje novce možeš imati u ruci odmah, iako uz tipično 6-10 puta veći fee.

Osobno sam prakticirao, kad se poklopi, kupiti ili prodati od prijatelja uz 0% fee, po logici, tebi treba, ja prodajem, pa ajmo to pokrižati svaki izbjeći troškove.

Naravno da ne govorim o basnoslovnim sumama, mada se sigurno u dogovoru s njima mogu isplatiti i veće sume. Ograničenja su dnevna isplata od samo 7.500 kn za neregistrirane korisnike, dok za registrirane nema ograničenja. Pri tom ne znam što bi trebalo značiti „registriran“, odnosno dali ulaziš u nekakvu bazu podataka Porezne uprave.

Ulaziš u bazu od Bitcoin Store-a, a Porezna ih onda može pitati za tvoje podatke. Ne znam je li dosad bilo takvih slučajeva, ali s vremenom ćemo vidjeti hoće li braniti podatke svojih korisnika koliko mogu kao npr. Coinbase, ili pohrliti da ih daju, ali čak i ako će braniti, kao HR pravna osoba dugoročno nemaju puno izbora.

[Daniel91]

Naravno da ne govorim o basnoslovnim sumama, mada se sigurno u dogovoru s njima mogu isplatiti i veće sume. Ograničenja su dnevna isplata od samo 7.500 kn za neregistrirane korisnike, dok za registrirane nema ograničenja. Pri tom ne znam što bi trebalo značiti „registriran“, odnosno dali ulaziš u nekakvu bazu podataka Porezne uprave.

Ulaziš u bazu od Bitcoin Store-a, a Porezna ih onda može pitati za tvoje podatke. Ne znam je li dosad bilo takvih slučajeva, ali s vremenom ćemo vidjeti hoće li braniti podatke svojih korisnika koliko mogu kao npr. Coinbase, ili pohrliti da ih daju, ali čak i ako će braniti, kao HR pravna osoba dugoročno nemaju puno izbora.

Koliko znam financijske institucije kao npr. Fina već imaju pravilo da za uplate iznad iznosa od 7500 kn moraju dati klijentu da ispuni obrazac o tzc. ''sprečavanju pranja novca'', kopiraju osobnu i traže OIB, i te podatke, koliko sam čuo, šalju direktno poreznoj.
Vjerujem da je samo pitanje trenutka kada će to postati obvezno za sve pravne subjekte u Hrvatskoj pa i btc mjenjačnice.

[plankin]

Pozdrav,

Moze li se i dalje na moro.si kupiti zlato sa bitcoinom pa prodati za novac na licu mjesta bez komplikacija ili sad moraju slati podatke poreznoj zbog sprecavanja pranja novca, ako da koji su to iznosi?